| 作者 |
 標題  |
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 04/23/2016 : 07:43:02
|
quote:
Originally posted by gdlz
公约有特别条款写明涉及中国的领海，岛礁，经济海域纠纷不接受第三方仲裁，调停。贵岛网民讨论时总是喜欢��视这一条款。菲律宾和海牙法庭也是明知故犯，消费自己所剩�茪L的权威性而已。
是呀~~
貴國喜歡打的鮮明的旗幟擁護國際公約，然後再加但書保護自己，何必呢??
2015的APEC馬尼拉會議賓妹已經合作不在會上提南海爭議，至今老習還沒提出相對應的善意，一付天朝需人來朝貢的樣子，好不威風!!導致南海只有政治與軍事的衝突而漁業經濟的合作連影子都沒有就不意外了~~
原本以為泰國在4/1愚人節開中泰鐵路的玩笑，看來人家拿俏還不給貴國面子，4/22還加碼宣布將自行負擔資金，不再尋求大陸的資金支持，真是有LP呀~~
現在不連結中老鐵路的鐵路以經不能叫中泰鐵路了，只能說泰國境內快速鐵路，這條鐵路不再是聯營企業，而將由泰方完全擁有，共方只需在資金和技術方面提供協助。
但泰國...............個人覺得這個國家一日數變宛如大便...........本來就不可靠，換個領導人搞不好就加碼恢復成符合貴國一帶一路的大戰略。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
 |
|
|
huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 04/23/2016 : 10:41:33
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by gdlz
你老的意思是，菲越海军强大到土共南海舰队�茠k战胜的地步？
然后，台湾为了菲越得到南海岛礁主动发起统一/独立战争？
好高明的战略，我竟�茖它�对。。。
我覺得在南海問題上中國的戰術就是偷吃步跟相應不理。
反對側若不想正面衝突，在其他方面施壓會比較有利，或者就是一樣也暗中搞破壞。
我現在覺得能息事寧人最快的手段可能是一場颱風地震讓島陸沉就沒事了，不過周邊海域也會死不少人所以還是算了。
現狀來看這就算玩很大應該也不至於成為另一場古巴危機，但美日支援菲律賓跟越南讓他們幫忙打代理戰爭倒是很有可能。
比如說美國跟中國開戰這是一件大事，但冷戰時代大家慣用的手法，比如北韓跟美國開戰，北越跟美國開戰，阿富汗跟蘇聯開戰，這是可以接受的風險。
我當然不希望台灣淌這混水啦，但假設未來數年菲律賓跟越南海軍獲得美日黑科技中古軍艦增強到足以局部威脅中國海軍的強度，那事情就會不一樣了。
舉例來說假設越南或菲律賓的海軍擁有兩艘具作戰能力的中古親潮級潛水艇，那狀況就完全不一樣。甚至只是飛彈快艇等級的船隻也有威脅性，畢竟主場比較靠近菲律賓跟越南。而美日多得是強力的中古軍艦，美國可掛反艦飛彈的中古戰鬥機也不少。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
越南有6艘嶄新的636基洛級啊，當然相對的最近10年中國也大力發展反潛，連056都帶上了主被動聲納
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
|
|
|
huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 04/23/2016 : 10:44:46
|
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by gdlz
公约有特别条款写明涉及中国的领海，岛礁，经济海域纠纷不接受第三方仲裁，调停。贵岛网民讨论时总是喜欢��视这一条款。菲律宾和海牙法庭也是明知故犯，消费自己所剩�茪L的权威性而已。
是呀~~
貴國喜歡打的鮮明的旗幟擁護國際公約，然後再加但書保護自己，何必呢??
2015的APEC馬尼拉會議賓妹已經合作不在會上提南海爭議，至今老習還沒提出相對應的善意，一付天朝需人來朝貢的樣子，好不威風!!導致南海只有政治與軍事的衝突而漁業經濟的合作連影子都沒有就不意外了~~
原本以為泰國在4/1愚人節開中泰鐵路的玩笑，看來人家拿俏還不給貴國面子，4/22還加碼宣布將自行負擔資金，不再尋求大陸的資金支持，真是有LP呀~~
現在不連結中老鐵路的鐵路以經不能叫中泰鐵路了，只能說泰國境內快速鐵路，這條鐵路不再是聯營企業，而將由泰方完全擁有，共方只需在資金和技術方面提供協助。
但泰國...............個人覺得這個國家一日數變宛如大便...........本來就不可靠，換個領導人搞不好就加碼恢復成符合貴國一帶一路的大戰略。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
菲律賓上訴不是2014年麽？2015年不提不是在等待結果麽。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
|
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/23/2016 : 15:50:45
|
quote:
Originally posted by 冗丙
是呀~~
貴國喜歡打的鮮明的旗幟擁護國際公約，然後再加但書保護自己，何必呢??
加書也是缔约各方经过谈判，权衡利弊后认可成為法約的正式条款。这条款也不是什么单独中国一国的特别优待，只是避免一些狐假虎威耍无赖的事情。
比起现在在南海叫得最大声的正义使者的做派，我共的吃相要好看至少一个数量级
1986年尼加拉瓜起訴美國，控告美國支持游擊隊顛覆左翼政府，美國在海牙仲裁庭判定有管轄權後立刻退出，最後判決美國敗訴並賠償損失。
然並卵，海牙仲裁庭沒有執行權，最後還得苦主去安理會申請執行，美國連續五年行使否決權，苦主只好去聯大哭訴，但聯大決議無強制性，1992年苦主撤訴。
故事的精彩之處還在一個細節：美國敗訴了，還接到了判決書，然後美國人當著記者的面將判決書撕了！！！
|
|
|
|
文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 04/23/2016 : 16:58:01
|
..羅素談再平衡提挺台灣 細數陸南海作為
中央社 – 2016年4月23日 上午11:13.
....（中央社記者鄭崇生華盛頓22日專電）美國國務院亞太助卿羅素今天重申，支持民主的台灣是美國「再平衡」政策的一環。談美中關係，他再提及南海仲裁案，除細數中國的強勢作為，也強調「南海仲裁案」的效力。
羅素（Daniel Russel）今天在南加州大學美中學院就「美中關係」發表演說，羅素細數這7年來美國總統歐巴馬的亞洲政策、對中國及區域帶來的正面影響外，對美、中歧見及近來雙方爭論最多的南海問題著墨甚多。
歐巴馬的亞洲政策上不論是談「重返」（Pivot toAisa）或「再平衡」（Rebalance），外界多認為是針對中國而來，大陸鷹派更視為是美國「圍堵中國」的戰略。
羅素今天說，美國的亞洲政策中、中國政策也屬於其中一環，對「再平衡」的進展，他提及美國對民主台灣、普世價值及人權的支持。
對於美國這些年對中國及區域的正面影響，他提到包括美、中兩國合作因應氣候變遷達成的成就，在敘利亞、朝鮮半島核問題上的合作；而中國從過去輕視跨太平洋夥伴協定（TPP）、到現在探詢加入的可能性及亞洲基礎設施投資銀行（AIIB）在循循善誘下採取與現行開發銀行的標準運作，這些都是為了美國在區域的利益。
談及海事議題、尤其是南海，羅素則一一細數中國的作為，包括南海的航行與飛越自由受到危害、合法的商業活動受阻，如漁民不能在傳統漁場作業、中國的鄰國面臨新的軍事威脅及聲索國如菲律賓尋求透過國際仲裁、和平解決爭端，卻遭中國賣力詆毀、阻撓仲裁。
羅素強調，美國不要求中國放棄對東海及南海的主權主張，但美國要求中國必須放棄以犧牲其他聲索方的方式改變現狀、放棄採取片面且破壞穩定的舉動；美國不反對中國行使國際海事權利，但美國敦促中國澄清，自身南海主張必須符合國際法及承認其他國家也有權行使同樣權利；美國不企圖破壞中國的利益，但美國有決心，不能讓中國破壞包括美國在內、其他國家的利益。
他強調，美國正試圖尋找一個各聲索方權利與利益都能受尊重的處理途徑，而根據聯合國海洋法公約提出的「南海仲裁案」，美國認為可釐清菲律賓與中國的海事權利，縮小雙方間的爭議海域；仲裁庭的決定，可為所有聲索方聯合開發與資源管理展開有意義的討論空間，美國希望仲裁結果可作為權宜之計、朝向降低南海緊張的跳板。
羅素在演講中還提到，中國總說在南海上有「無可爭辯的主權」？但羅素反問，這個主權是什麼？涵蓋哪些？是對國際法認可的地貌有主權？還是跨越到別國的200海里專屬經濟區及領海基線？
他說，領土主張本來就難處理，「有些爭議甚至早在中華人民共和國創立前就存在」，但不論哪種主張，都應根據國際法。1050423
..
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/23/2016 : 21:04:39
|
賓妹在 2013 年將南海爭議提交國際仲裁，但中國拒絕理會，發表《中方關於菲律賓南海仲裁案立場文件》，堅持南海爭議是領土主權之爭。儘管菲律賓與中國都是《聯合國海洋法公約》（United Nations Convention on the Law of the Sea , UNCLOS）的簽約國，但中國認為南海爭議不在《聯合國海洋法公約》的管轄範圍內。
時間比貴國在珊瑚礁上佈署防空飛彈排晚~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/23/2016 : 21:07:48
|
quote:
Originally posted by 文章~MAS
羅素談再平衡提挺台灣 細數陸南海作為
原則上太平島被越共與老共三方包圍，當老美的前哨基地沒用，所以螞蝗與小英不會理會老美的要求~~
我軍最多將被動電戰系統收集的資料與美日共享~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 04/24/2016 : 14:17:47
|
| 代理戰爭，陸戰的話可以利用地形、氣候和當地民眾支持等因素，技術優勢巨大的一方也很難收拾掉裝備落後的敵人。空海戰的話，如果大陸的實力還是PRC建國之初的水準，老美可以像扶植國府空海軍一樣扶植菲越。現在要扶植菲越和中國長期打海空戰？有這個錢，老美不會花在自己身上？ |
|
|
|
文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 04/24/2016 : 17:24:05
|
quote:
Originally posted by Kazan
代理戰爭，陸戰的話可以利用地形、氣候和當地民眾支持等因素，技術優勢巨大的一方也很難收拾掉裝備落後的敵人。空海戰的話，如果大陸的實力還是PRC建國之初的水準，老美可以像扶植國府空海軍一樣扶植菲越。現在要扶植菲越和中國長期打海空戰？有這個錢，老美不會花在自己身上？
眾所皆知之事，扶植菲律賓日本支援
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 04/24/2016 17:29:44 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2016 : 17:34:03
|
| 菲律賓的狀況暫時還是扶不起的阿斗,他們國家還是那種希望別人幫他們買船與飛機還幫他們支付人員薪水維修經費的國家,即使開始有錢了還不想先投注在軍費上,所以目前美國對菲律賓的期待不大,日本才比較有動作...... |
|
|
|
文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 04/24/2016 : 18:09:30
|
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 文章~MAS
羅素談再平衡提挺台灣 細數陸南海作為
原則上太平島被越共與老共三方包圍，當老美的前哨基地沒用，所以螞蝗與小英不會理會老美的要求~~
我軍最多將被動電戰系統收集的資料與美日共享~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
台灣南海籌碼，最大的籌碼，U型線歷史資料，美方從未公開表態支持我方正式參與仲裁案，或是邀請我方共同構建「南海行為準則」，甚至從未聲援我方對於太平島地位之主張，實在不必隨便屈服於美方要求。台灣要公布史料，必定要有所得，釋出核心史料，否則不但沒強化主權，還浪費了讓台灣爭取國際空間的籌碼，南海公布U型線歷史資料動作，對民進黨與中共嚴重缺乏互信的情況下，兩岸關係能否真如蔡英文所期望地繼續「維持現狀」下去 ? 南海公布U型線歷史資料動作出現一個均衡的結局是「無利潤」，但是最後誰都沒有獲得利益，最後達到的結果卻是損人不利己。中國大陸排斥民進黨鐵板一塊，也許這就是政治需要吧
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 04/24/2016 18:18:13 |
|
|
|
文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 04/24/2016 : 18:31:55
|
quote:
Originally posted by badguy2000
U型线能不能落实，主要要靠老共的军舰飞机，而非民国的历史地图资料。
国际政治，“真理在大炮的射程之内”。“might is right”
放狠話，不用催，催不出什麼。何況無利潤，大家都很清楚，越南中國連屁都不放一聲，開戰會相信只有一種人，那就是腦袋有問題，那是天下無敵的快感！只是，一剎那的無敵
|
Edited by - 冗丙 on 04/24/2016 20:28:14 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/24/2016 : 22:32:32
|
quote:
Originally posted by dasha
菲律賓的狀況暫時還是扶不起的阿斗,他們國家還是那種希望別人幫他們買船與飛機還幫他們支付人員薪水維修經費的國家,即使開始有錢了還不想先投注在軍費上,所以目前美國對菲律賓的期待不大,日本才比較有動作......
忘了在哪邊看到，說菲律賓向日本要求過隼級飛彈快艇。
菲律賓海軍有幾艘飛彈快艇狀況應該會稍有改變。
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/get-ready-china-lethal-10-warthogs-are-patrolling-the-south-15886
Get Ready, China: Lethal A-10 Warthogs are Patrolling the South China Sea
David Axe
April 22, 2016
不死神豬A-10進駐菲律賓開始巡弋南中國海。
可能ISIS尚不夠格當A-10最終戰役的對手。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/25/2016 : 09:08:44
|
4/22發生A10與黑鷹掠過只是為了嗆聲啦~~
等老共王毅宣布完馬上.....印尼海軍扣押非法捕魚陸漁船
----------------------------------------------------------------------------
4/24中國稱與東南亞三國達成南海共識
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2016/04/160424_china_asean_southsea
中國外長王毅表示，與文萊、柬埔寨和老撾三國達成共識，南海爭議不是東盟和中國之間的問題，不應該影響中國與東盟關係。
今年2月，東盟外長會議在老撾首都萬象舉行後，會後發表的聯合聲明稱，南中國海的填土造島行動及摩擦升級使局勢進一步緊張，可能危害到區域的和平、安全與穩定。
此次，中國外長與東盟三國達成的共識，顯示中國在南海問題上爭取到部分東盟國家的支持。但分析認為，由於這些國家並不是與中國存在南海主權爭端的國家，它們對南海問題的和平解決能發揮多大的作用尚待觀察。
4/24涉非法捕魚陸漁船 遭印尼海軍扣押
http://afpbak.cnanews.gov.tw/
印尼海軍今天表示，印尼軍艦扣留一艘涉嫌在印尼水域非法作業的中國大陸拖網漁船。數週前兩國才因船艦對峙造成關係緊張。
印尼海軍發言人艾迪（Edi Sucipto）告訴法新社記者，他們接獲消息得知，這艘在阿根廷被國際刑警組織通緝的船隻出現在蘇門答臘西北方的亞齊（Aceh），兩艘海軍艦艇攔截這艘拖網漁船。
這艘拖網漁船被帶到位於蘇門答臘北部不老灣（Belawan）一處海軍基地接受調查。艾迪表示，他們目前正在訊問船員，了解更多案情。他並說船員中有一人腿部有槍傷。他說，印尼方面沒有開槍擊傷對方，對方很可能是遭阿根廷當局開槍打傷。這艘中國大陸拖網漁船據早先報導，曾於2月底在阿根廷水域非法捕魚。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2016 : 09:21:01
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
菲律賓的狀況暫時還是扶不起的阿斗,他們國家還是那種希望別人幫他們買船與飛機還幫他們支付人員薪水維修經費的國家,即使開始有錢了還不想先投注在軍費上,所以目前美國對菲律賓的期待不大,日本才比較有動作......
忘了在哪邊看到，說菲律賓向日本要求過隼級飛彈快艇。
菲律賓海軍有幾艘飛彈快艇狀況應該會稍有改變。
他們要的不只是船,還有後勤物資與人員薪水......而且也不是只有軍方這樣,小弟之前待台大大氣系時,他們向周邊國家免費要氣象雷達,同時包括操作人員與維修,還有教育訓練,通通要別人出錢,他們可是連派遣師資的住宿費都不肯出,只答應你有預算我就幫你的人安排住宿......又,台灣這邊因為內部權力鬥爭沒搞到,記得是日本免費送這些給他們,到現在日本還是有技術人員常駐菲律賓.
有了新武器國防態勢會改變,但是這種向外免費凹的風氣,會影響到別人送他們東西的意願. |
|
|
|
Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 04/25/2016 : 11:37:34
|
記得以前看過個資料，東協各國中，70年代反日鬧得最兇的就是菲律賓，90年代又趕走美國人，天知道她什麼時候又變臉。美日這次也是找不到別人出頭，才找上賓妹的，心裡恐怕也是不以為然居多。要找賓妹來打代理戰爭，難度不小，賓妹本身也不見得願意；新總統上台后，政策是否有變，也是未知數
相對來說，倒是越南更加靠譜 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2016 : 13:04:11
|
找不到別人?不盡然,但是菲律賓的國防戰力與媒體戰力相反倒是事實,南海周邊國家中他們幾十年來帶全球記者團鬧出的新聞最多,相對於大陸把地動山搖說成風吹草動,菲律賓常常把風吹草動炒作成地動山搖......
其實應該注意菲律賓媒體炒作團誤導大家的可能性,還有,大家或許都該與菲律賓學點炒作議題的能力. |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/25/2016 : 13:09:01
|
識時務者為俊傑；善通變者才是英豪!!
那時將蘇比克灣的美軍請走之後每年從台商日商那收的稅收收多好，造就了多少工作機會~~~
現在在自家門口捕魚都會被海警噴水槍或衝撞，歐巴馬想回來當然交還部分土地與基地方便人家囉~~~~
新總統要變很難，因為媒體一面倒，跟台灣一樣...............
至於找人代打自己不出力................老美不是自己A10與黑鷹親自上陣了嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 04/25/2016 : 14:07:26
|
所以說這個國家靠不住，因為她太識時務了。
這幾天台籍詐騙犯的事看的就很清楚了，輿論是很容易變風向的，賓妹沒有幾十年反中、矮中教育，和台灣恐怕還是不一樣，能妥協的地方很多，再說又沒要新總統180度轉彎
誰說老美自己不出力了？問題是出到什麼程度。老美軍機飛一圈，中國就縮回去的話，自然萬事大吉。前面一串討論不都在說，現在事情沒那麼容易了嗎 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/25/2016 : 16:28:38
|
就您說老美不出力呀~
從頭到尾都在講賓妹遜，從日軍登陸呂宋一路往南就知道繞跑第一了，連一路上的伏擊都是美軍幹的，它靠的住的話就不會被黑得這摩慘，這次南海風雲賓妹就只有跑跑龍套率先發個聲而已，背後的老米再受邀出巡表演一下~~~
與論要變180度風向在下講N次要貴國對東協的採購與投資要大於老美，印尼高鐵財已被人監管，泰國也縮限快速鐵路試圖凹到更低的老共貸款，麻煩努力些才能讓東風變北風~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 04/25/2016 : 22:31:27
|
那就麻煩您指教：我哪句話講老美不出力了？
這不是有人在說，老美不方便下場，可以讓菲越打代理戰爭，在下不以為然覺得賓妹不足與謀嗎？怎麼到您這裡就變成老美不出力了？
另外，我倒不覺得輿論轉向要等到中國對東協的採購與投資要大於老美。印尼、泰國都懂得不要選邊站，最好兩邊拿好處，莫非賓妹胸大無腦不懂這個道理？ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
|
|
Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 04/26/2016 : 00:06:32
|
讓老美最終決定撤出蘇比克灣基地的究竟是火山灰，還是反美聲浪，我這方面所知有限，不敢妄下結論；對於老美來講，有反美聲浪日增的事實就足夠印象深刻了。
說到代理人，我還是這個觀點，如果中國還是建國之初的水準，那麼自然容易對付，否則，U2飛進去等於給解放軍送軍功章
說到地震，一直有關東大震災再來的傳說，如果首都消失，日本沉沒，賓妹就少了個金主，著實可惜。如果沒那麼嚴重，那我們還得期望他多提供愛情動作片幫助宅男度過寂寞的夜晚 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 04/26/2016 : 00:33:23
|
quote:
讓老美最終決定撤出蘇比克灣基地的究竟是火山灰，還是反美聲浪，我這方面所知有限，不敢妄下結論；對於老美來講，有反美聲浪日增的事實就足夠印象深刻了。
我當時住在菲律賓
沒記錯的話 美菲兩國基地續約談判過程
雖一直有左派團體反美示威 但聲勢沒大到左右結果
主要因菲國獅子大開口 陷入僵局
Pinatubo 火山爆發後 美軍評估整頓兩大基地太花錢 才決定撤軍
菲國空軍 F-8 火山爆發前 已全面停飛數年 狀況不佳
這之後只是斷了最後一絲希望
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/26/2016 : 11:50:19
|
就只有錢談不攏罷了~~
若是當年的火山灰我那一堆親友去蘇比克灣蓋廠房開公司是笨蛋??
現在米軍也回去了，某個朋友還去那裡幫忙加蓋宿舍說，難道是歷年大雨幫的忙讓米軍重返基地??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
標題 |
|
在論南海問題（5)
Topic Locked
