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dasha
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 Posted - 05/08/2016 : 21:22:07
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容易撞沉是因為喜歡撞,不敢撞的就不容易出現新聞.
南海方面老美其實是不想當第一線,因為到現在為止的問題,好處壞處都是當事國享用,如果說菲律賓越南是被老共海警之類打耳光,那對老美來說暫時都還是蚊子咬等級,如果當事國要向老美大採購那當然歡迎,只是暫時看來不是菲律賓沒這打算,就是越南這種關係好轉但還沒好到可以把人家拿來當小弟,老美也就是示意而已.
美國養小弟是要幫忙當打手,不是自己當小弟的打手,但菲律賓還看不出來打算改變那種要別人幫他做打手的毛病...... |
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lyrics
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/08/2016 : 22:11:47
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quote:
Originally posted by lyrics
拜托你看下这些新闻的时间。为啥2013年后集中出现？
推測原因：
1.中國政策改變。
2.中國2010年後新造大型海監船開始陸續服役。
若有其他原因願聞其詳。
這幾天菲律賓要總統大選，若是號稱菲律賓川普的那位杜特蒂勝選，他真有言實行，菲律賓可能會嘗試強化海警力量自行對中國南海勢力實施挑戰。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 05/09/2016 : 01:13:40
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Originally posted by 慎．中野
All Right，我爬了一些南海相關新聞跟資料，現在得到一個印象。
包含幾年前中國佔領黃岩島那一套在內，中國比起正規海軍而是更加頻繁地利用海上警察跟海上民兵等手段，試圖透過中國傳統的共產黨式「滲透」戰術逐步控制南中國海。
而習慣打傳統正規海上戰爭的美國海軍，面對這一套似乎礙於正規軍地位與思維，目前顯得反應不能，行動相當遲鈍，甚至無法正確認知這種看似很容易粉碎手段的政治威脅性何在。
這是典型非正規戰的戰術，使用便衣人員或準軍事人員進行滲透，一旦遭遇正規軍攻擊便可透過宣傳戰來弱化其政治地位，也是長年來業已證明對抗美國最有效的戰法。
而面對掛著準軍事或民間船隻旗號，但越來越強大的中國南海力量，越南跟菲律賓缺乏足以抗衡的戰力，然後財大氣粗的老美海軍似乎沒有認識到問題的根源所在，或者國內的國防產業難以提供適合解決這問題的中小型海警用船隻。
於是日本的海上保安廳在這方面有更充足的Know How跟合適的裝備，其他歐洲各國的海警跟沿岸防衛單位也有不少合適的低價格海警船跟巡邏機產品，會更適應未來的「南中國海秘密戰爭」。
我認為現在對抗南海的中國威脅，最合理的辦法是強化菲律賓跟越南的海上警察力量進行防禦，另一方面組織SOG或是非正規的地下傭兵部隊，頻繁地襲擊中國海上民兵船隻跟漁船，甚至突襲中國佔領的島礁——其實這一套中華民國以前也幹過，金門料羅的兩棲偵搜大隊以前就是幹這個的。
派水鬼割腦袋！
最後來一首海盜主題曲，看起來這首過去的加勒比海流行歌會越來越適合南中國海。
https://www.youtube.com/watch?v=nzcv5TJkJBA
Fifteen Men (Bottle of Rum) - Original Version
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
》最合理的辦法是強化菲律賓跟越南的海上警察力量進行防禦，另一方面組織SOG或是非正規的地下傭兵部隊，頻繁地襲擊中國海上民兵船隻跟漁船，甚至突襲中國佔領的島礁
这些方法您打打嘴炮就行了，菲越没一个有这种胆量或者有尝试的想法，��论基于经济原因还是政治原因还是军事原因，所以��讨论价值
硬要评价两句的话，先彻底把经济和政治因素都抛开单论军事，菲越就��视一切条件那么干了：成不成功很难说，轻则让中国直接加强南海的军事巡逻力量把自己排出去，重则直接报复甚至占领你一两个岛礁，而战后美国对这种主动挑起与大国直接武装冲突的行为擦屁股的先例是零，自己先开火杀人反倒让老美什么也做不了
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 01:18:27
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by lyrics
拜托你看下这些新闻的时间。为啥2013年后集中出现？
推測原因：
1.中國政策改變。
2.中國2010年後新造大型海監船開始陸續服役。
若有其他原因願聞其詳。
這幾天菲律賓要總統大選，若是號稱菲律賓川普的那位杜特蒂勝選，他真有言實行，菲律賓可能會嘗試強化海警力量自行對中國南海勢力實施挑戰。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
其实是您之前关注的不多，2005年以后这类新闻就多的很了..
中国加强大型海上执法船队，和合并几个海洋执法部门，都是钓鱼岛危机以后的事情，发现与日本拼海上执法力量真的差很远才开始恶补，和南海基本�茠蔣答漲]果关系...
之前几百吨的海警船逮越南渔民（南沙不怎么逮但进西沙群岛必逮）早就是家常便饭了.
顺便说一句，为什么中国一直在南海这么搞？想想日本在钓鱼台和冲鸟礁为什么从来都是这么搞？台湾和大陆渔船吃这种亏还少了？韩国在黄海又是怎么做的？国际惯例而已，只是越南觉的相关海域有争议----同样的日本觉得钓鱼台执法正当，但这边却不承认日本对钓鱼台的管辖权，仅此而已 |
Edited by - ybzd on 05/09/2016 01:21:07 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 05/09/2016 : 01:47:55
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Originally posted by ybzd
其实是您之前关注的不多，2005年以后这类新闻就多的很了..
中国加强大型海上执法船队，和合并几个海洋执法部门，都是钓鱼岛危机以后的事情，发现与日本拼海上执法力量真的差很远才开始恶补，和南海基本�茠蔣答漲]果关系...
之前几百吨的海警船逮越南渔民（南沙不怎么逮但进西沙群岛必逮）早就是家常便饭了.
顺便说一句，为什么中国一直在南海这么搞？想想日本在钓鱼台和冲鸟礁为什么从来都是这么搞？台湾和大陆渔船吃这种亏还少了？韩国在黄海又是怎么做的？国际惯例而已，只是越南觉的相关海域有争议----同样的日本觉得钓鱼台执法正当，但这边却不承认日本对钓鱼台的管辖权，仅此而已
所以,以台灣觀點來看,中國和日本這兩國都在惡搞! 
不過,還是要呼籲老共不要再用擴建人工島的方式惡搞,
也要多規範一下中國漁民.
要不然,過不了十年,南海各島礁恐怕會遭到生態浩劫,
從生氣盎然的海洋動物天堂,變成死氣沈沈的海洋廢墟...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 07:28:12
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quote:
Originally posted by ybzd
硬要评价两句的话，先彻底把经济和政治因素都抛开单论军事，菲越就��视一切条件那么干了：成不成功很难说，轻则让中国直接加强南海的军事巡逻力量把自己排出去，重则直接报复甚至占领你一两个岛礁，而战后美国对这种主动挑起与大国直接武装冲突的行为擦屁股的先例是零，自己先开火杀人反倒让老美什么也做不了
先例：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E8%81%94%EF%BC%8D%E9%98%BF%E5%AF%8C%E6%B1%97%E6%88%98%E4%BA%89
蘇聯－阿富汗戰爭
這年頭要動手扁人當然需要一點藉口。但菲越真不真敢動手我是不知道，但如您在隔壁欄所見，若有個快下台的總統，有的時候他們對於派兵問題是很敢衝的。XD
演戲演過頭變假戲真做真打起來的案例在歷史上也是很多。
此外，有一個算是被列強蠶食吃掉太多領土怒了半主動挑起武裝衝突但最後不僅坳到美援甚至把老美都拖下來打的國家叫中華民國。（上海戰役是國民黨先集結兵力動手的）這部分顯然還是看外交能力跟時代局勢。HAHAHA。
就算不玩那麼大，這年頭幾場海上武裝衝突似乎還在大家能接受的範圍之內。
quote:
顺便说一句，为什么中国一直在南海这么搞？想想日本在钓鱼台和冲鸟礁为什么从来都是这么搞？台湾和大陆渔船吃这种亏还少了？韩国在黄海又是怎么做的？国际惯例而已，只是越南觉的相关海域有争议----同样的日本觉得钓鱼台执法正当，但这边却不承认日本对钓鱼台的管辖权，仅此而已
我指的是越南漁船被撞沉的新聞從2010年代之後才開始增加。
中國的海監船噸位大增是釣魚台衝突的副產物這我有點概念，不過顯然卻是越南跟菲律賓倒楣。越南漁船被撞沉的新聞開始頻繁出現跟這些大型海監船服役的時期相當接近。在2012年黃岩島事件中扮演重要角色的1300t海監75跟1500t海監84也是這波新型船之一。
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http://blog.udn.com/amlink/7225703
暴兵中國！打造百艘大型執法船隊壓垮日本
2013/01/15 02:21
（略）
針對日本海上保安廳先進的大型遠洋執法船，我國海監和漁政等部門正在加大新型執法船隊建設，據悉，正在建造和即將開工建造的大型執法船包括10艘4000噸級海監船、6艘3500噸級海監船、4艘5000噸級抗撞型海監船、4艘5500噸級海監船、11艘3500噸級漁政船和2艘12000噸級海監船，這些執法船建成後，中國將擁有世界最強大的執法船隊，其品質和數量將數倍于日本海上保安廳的船隊，意義不言自明。
（略）
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連結內有建造中的海監船噸位列表。
這報導雖說是針對日本，但近年這些大型海監船卻似乎是在南海特別凶猛。
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http://mil.sohu.com/20160328/n442496098.shtml
外媒：中國海警船在南海比海軍有用 完爆對手
2016-03-28 08:08:53
美國《國家利益》網站3月26日文章，原題：南海的「白船」戰爭 海權學者哈囉德·基爾斯利認為，相對於正規海軍(被稱為「灰船」)，海岸警衛部隊——通常被稱為「白船」——也應當構成穩定的海上存在。最近在南海出現的事件證明了：「白船」不總是比它們的海軍同行更溫和。
目前，中國海警也許比鱈魚戰爭(20世紀40至70年代，冰島和英國爭奪鱈魚捕撈權的戰爭——編者注)時期的海警部隊更加主動。一個主要原因是，中國海警與它的兩個前身——中國海監和中國漁政——在南海的對手比較弱。
認識到這一點，中國對在南海的成功信心滿滿。中國很清楚：東南亞的對手們不僅無法擁有在質和量上可以和中國媲美的海岸警戒部隊，同時它們也必須避免部署海軍。即使它們派出海軍，也必須表現得十分謹慎。在任何情況下，它們都清楚地知道，中國海軍遠比它們強大。
（略）
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以現代海上武器來說，海監船是比較Low Tech但很好暴兵大量建造的項目，正好適合有造船能力但缺乏一些高端技術的中國國情。
就我所知，中國還有個要建造與日本US-2類似的大型四引擎海上多用途飛行艇來強化海洋巡邏與救難能力的AG600計畫，但似乎碰上一些技術困難，首飛一直延期。
其實以中國的航太界狀況來說，像前述的CN-235/295一樣搞個雙引擎多用途運輸機/巡邏機/砲艇機，可能會比較容易成功。這種低技術但在小戰爭正確運用卻可以搞得老美很惱火的武器中國最拿手了，也很適合出口非洲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/09/2016 07:55:59 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 07:52:15
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by ybzd
其实是您之前关注的不多，2005年以后这类新闻就多的很了..
中国加强大型海上执法船队，和合并几个海洋执法部门，都是钓鱼岛危机以后的事情，发现与日本拼海上执法力量真的差很远才开始恶补，和南海基本�茠蔣答漲]果关系...
之前几百吨的海警船逮越南渔民（南沙不怎么逮但进西沙群岛必逮）早就是家常便饭了.
顺便说一句，为什么中国一直在南海这么搞？想想日本在钓鱼台和冲鸟礁为什么从来都是这么搞？台湾和大陆渔船吃这种亏还少了？韩国在黄海又是怎么做的？国际惯例而已，只是越南觉的相关海域有争议----同样的日本觉得钓鱼台执法正当，但这边却不承认日本对钓鱼台的管辖权，仅此而已
所以,以台灣觀點來看,中國和日本這兩國都在惡搞!
不過,還是要呼籲老共不要再用擴建人工島的方式惡搞,
也要多規範一下中國漁民.
要不然,過不了十年,南海各島礁恐怕會遭到生態浩劫,
從生氣盎然的海洋動物天堂,變成死氣沈沈的海洋廢墟...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
何为恶搞，国际惯例.以前ROC有24艘阳字号的时候不一样是主动驱离，直到今天退休老兵还津津有味的拿出来说；如果只有被驱离的份，只有叫唤了，比如菲律宾（但菲律宾似乎对ROC的渔民也不怎么友好）
中国有4000万渔民比一个国家还多，怎么规范法？人家要吃饭，他们不找其他国家麻烦，那就只能回去找政府麻烦...这方面中国也算尽力了，与韩国划渔业区这边也挨骂的不少
唯一的“规范”法便是让他们自然淘汰转业，逐步减少渔民数量.跟中国不需要那么多亿农民一样，只能慢慢来
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Edited by - ybzd on 05/09/2016 08:16:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 08:02:00
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quote:
美國《國家利益》網站3月26日文章，原題：南海的「白船」戰爭 海權學者哈囉德·基爾斯利認為，相對於正規海軍(被稱為「灰船」)，海岸警衛部隊——通常被稱為「白船」——也應當構成穩定的海上存在。最近在南海出現的事件證明了：「白船」不總是比它們的海軍同行更溫和。
目前，中國海警也許比鱈魚戰爭(20世紀40至70年代，冰島和英國爭奪鱈魚捕撈權的戰爭——編者注)時期的海警部隊更加主動。一個主要原因是，中國海警與它的兩個前身——中國海監和中國漁政——在南海的對手比較弱。
認識到這一點，中國對在南海的成功信心滿滿。中國很清楚：東南亞的對手們不僅無法擁有在質和量上可以和中國媲美的海岸警戒部隊，同時它們也必須避免部署海軍。即使它們派出海軍，也必須表現得十分謹慎。在任何情況下，它們都清楚地知道，中國海軍遠比它們強大。
是故我認為美國跟日本如果認識到問題的嚴重性，可模仿冷戰時期在波羅的海、地中海與黑海，還有在日本海曾成功的經驗，藉由將高級艦隊駐兵菲律賓跟越南來箝制住潛在中國正規海軍的活動，再透過增強現地國家的反潛、掃雷與海上警察力量等輔助艦艇力量，還有海上作戰的SOG，來壓縮中國海上民兵與海上警察的滲透空間。
在海洋作戰日本可說是最強的現地打手，南中國海衝突不期待越南跟菲律賓能有日本等級的戰鬥力，但藉由讓日本傳授次級中古裝備，應可讓菲越獲得增強。
又例如最近日本方面還有一個報導是擔心中國在南海使用水雷戰，但這方面吃過老美暗虧的日本的掃雷能力非常強甚至超越美國。
http://www.sankei.com/premium/news/160507/prm1605070006-n1.html
実は侮れない中国海軍の新型機雷の数々 もし大量の機雷でシーレーンを封鎖されたら…
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/09/2016 08:10:54 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 08:07:53
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by ybzd
硬要评价两句的话，先彻底把经济和政治因素都抛开单论军事，菲越就��视一切条件那么干了：成不成功很难说，轻则让中国直接加强南海的军事巡逻力量把自己排出去，重则直接报复甚至占领你一两个岛礁，而战后美国对这种主动挑起与大国直接武装冲突的行为擦屁股的先例是零，自己先开火杀人反倒让老美什么也做不了
先例：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E8%81%94%EF%BC%8D%E9%98%BF%E5%AF%8C%E6%B1%97%E6%88%98%E4%BA%89
蘇聯－阿富汗戰爭
這年頭要動手扁人當然需要一點藉口。但菲越真不真敢動手我是不知道，但如您在隔壁欄所見，若有個快下台的總統，有的時候他們對於派兵問題是很敢衝的。XD
演戲演過頭變假戲真做真打起來的案例在歷史上也是很多。
此外，有一個算是被列強蠶食吃掉太多領土怒了半主動挑起武裝衝突但最後不僅坳到美援甚至把老美都拖下來打的國家叫中華民國。（上海戰役是國民黨先集結兵力動手的）這部分顯然還是看外交能力跟時代局勢。HAHAHA。
就算不玩那麼大，這年頭幾場海上武裝衝突似乎還在大家能接受的範圍之內。
quote:
顺便说一句，为什么中国一直在南海这么搞？想想日本在钓鱼台和冲鸟礁为什么从来都是这么搞？台湾和大陆渔船吃这种亏还少了？韩国在黄海又是怎么做的？国际惯例而已，只是越南觉的相关海域有争议----同样的日本觉得钓鱼台执法正当，但这边却不承认日本对钓鱼台的管辖权，仅此而已
我指的是越南漁船被撞沉的新聞從2010年代之後才開始增加。
中國的海監船噸位大增是釣魚台衝突的副產物這我有點概念，不過顯然卻是越南跟菲律賓倒楣。越南漁船被撞沉的新聞開始頻繁出現跟這些大型海監船服役的時期相當接近。在2012年黃岩島事件中扮演重要角色的1500t海監84也是這波新型船之一。
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http://blog.udn.com/amlink/7225703
暴兵中國！打造百艘大型執法船隊壓垮日本
2013/01/15 02:21
（略）
針對日本海上保安廳先進的大型遠洋執法船，我國海監和漁政等部門正在加大新型執法船隊建設，據悉，正在建造和即將開工建造的大型執法船包括10艘4000噸級海監船、6艘3500噸級海監船、4艘5000噸級抗撞型海監船、4艘5500噸級海監船、11艘3500噸級漁政船和2艘12000噸級海監船，這些執法船建成後，中國將擁有世界最強大的執法船隊，其品質和數量將數倍于日本海上保安廳的船隊，意義不言自明。
（略）
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連結內有建造中的海監船噸位列表。
這報導雖說是針對日本，但近年這些大型海監船卻似乎是在南海特別凶猛。
以現代海上武器來說，海監船是比較Low Tech但很好暴兵大量建造的項目，正好適合有造船能力但缺乏一些高端技術的中國國情。
就我所知，中國還有個要建造與日本US-2類似的大型四引擎海上多用途飛行艇來強化海洋巡邏與救難能力的AG600計畫，但似乎碰上一些技術困難，首飛一直延期。
其實以中國的航太界狀況來說，像前述的CN-235/295一樣搞個雙引擎多用途運輸機/巡邏機/砲艇機，可能會比較容易成功。這種低技術但在小戰爭正確運用卻可以搞得老美很惱火的武器中國最拿手了，也很適合出口非洲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
和抗战�茪@点可比性好不好，中国可没干涉菲越内政派兵进驻人家核心区域还三天两头打个小仗来给人家造成政权存亡危机；反而越共和中共还有某种共生关系，不然越共干嘛抓反中人士？你见中国抓愤青了？
至于爆兵，可真不只是（Low Tech）暴执法船，而是从潜舰到护卫舰到驱逐舰（054A，052C/D,055）再到航空母舰(001A）的全面暴兵哦.
蛟龙600正在101所进行静力强度试验，基本是在节点以内，几十年前的水轰5就一直用到现在了，何来问题？别张口就来.
至于你说那种飞机，中国一直有而且有出口好不好何须专门开发？
已经在大量生产运8三类平台和运9了还搞你那种航程根本不满足中国执法和海军需求的东西干什么？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 08:19:26
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其實,南海並不算是生物很多的地方,生機不怎樣,但也因此水色很淡很漂亮......兩岸漁船要規範的其實是那些遠洋的,天高皇帝遠更會惡搞.
至於以非正規部隊襲擾,菲律賓印尼越南等地潛藏的海盜在過去幾千年都幹這種事情,以前囂張到新聞基本上不報,因為他們減少作案那才叫新聞......只是2004年被誰都惹不起的老大用海嘯一口氣掃掉一大堆...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 08:21:38
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quote:
Originally posted by ybzd
和抗战�茪@点可比性好不好，中国可没干涉菲越内政派兵进驻人家核心区域还三天两头打个小仗来给人家造成政权存亡危机；反而越共和中共还有某种共生关系，不然越共干嘛抓反中人士？你见中国抓愤青了？
至于爆兵，可真不只是（Low Tech）暴执法船，而是从潜舰到护卫舰到驱逐舰（054A，052C/D,055）再到航空母舰(001A）的全面暴兵哦.
蛟龙600正在101所进行静力强度试验，基本是在节点以内，几十年前的水轰5就一直用到现在了，何来问题？别张口就来.
至于你说那种飞机，中国一直有而且有出口好不好何须专门开发？
已经在大量生产运8三类平台和运9了还搞你那种航程根本不满足中国执法和海军需求的东西干什么？
水轟五不是有質量問題沒有大量生產嗎。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%BD%9F-5
根據近年媒體披露的情況則釐清當年解放軍為何對水轟五興致缺缺的理由。水轟-5實際上是別-6的放大版本。由於當時中國技術有限，在設計上留下了較多的缺陷。例如與日美類似機型相比，水轟-5的增升裝置非常簡單，效果很差。起降速度不理想。結構重量未能最優化，呆重過多。許多技術上的不足讓水轟5並未被解放軍認同，所以只在1980年代製造5架後停產，產量甚至未達到可滿編飛行團的基本規模，也無法承擔定期戰備任務。
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至於相當於C-130的Y-8之4引擎1300m跑道起降需求，雖在南海已建造了這等長度的跑道，但相對來說運用較為困難，若有小一號的雙引擎機可能會更為靈活。當然中國若要跟美國一樣不想造雙引擎運輸機，認為那種小家子氣的輕卡車交給歐洲人去搞就好，那也是有其道理
還有目前我提出的理論是在南海，海軍似乎不如海警好用，中國建造大型海監船增強海警力量反而成為近年咄咄逼人的原動力。
最後，當然我也不是說要跟當年中國戰場一樣搞那麼大，只是倚靠美援的國家主動在南海挑起一場小規模的衝突，我認為是不無可能。或者只要適度挑釁一下，各國都有很多憤青跟極右派可以被激怒。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 09:29:35
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自己主动武装挑衅把美国拖下水以求造成核大国间直接冲突这种做法的可行性，刚刚Dasha兄有回应我就不再回了
只是我觉得美国可能是第一个先开骂的，比如之前骂格鲁吉亚，骂阿扁...
而武装冲突阿基诺和越南自己已经早就讲了不可能，不考虑
水轰5的技术指标确实不高，但中国造水上打飞机的经验是完备的，动力也不用等有现成的，只是既然要造世界最大，那么这种直接摔水上的东西强度确实是个必须解决的问题；但目前看不到蛟龙600项目失败的可能性，时间点也并未延误多少. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 09:35:41
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至于双引擎公务机一直是中国海上执法力量的主力，比如一直在用的运12，大点C295那种有运7改进型，但航程不给力滞空时间也不合格，难以监控大片海域不可能成为将来中国维护海洋权益的主力.
这也是为什么中国在南海岛礁上建跑道都要超过三千米的原因 |
Edited by - ybzd on 05/09/2016 09:36:19 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 09:38:06
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Originally posted by dasha
其實,南海並不算是生物很多的地方,生機不怎樣,但也因此水色很淡很漂亮......兩岸漁船要規範的其實是那些遠洋的,天高皇帝遠更會惡搞.
至於以非正規部隊襲擾,菲律賓印尼越南等地潛藏的海盜在過去幾千年都幹這種事情,以前囂張到新聞基本上不報,因為他們減少作案那才叫新聞......只是2004年被誰都惹不起的老大用海嘯一口氣掃掉一大堆......
小弟之前找关系倒是去过永兴岛玩，生物还真多，海鸟就不用说了，关键是海龟都到处是....
其实我倒觉得应该发展渔业集团和远洋捕捞业，近海以养殖业为主...这方面中国远洋渔船（其实就是渔民自己的破船跑的远而已，那些船根本达不到日本那种远洋渔船的标准）虽然国际法知识淡薄，但对生态的破坏力远小于几千万近海拖网捕鱼的渔民...近海捕捞竞争都白热化了，小鱼不放过，这种行业和群体根本�茯⑴O护价值，捕不下去自然会进城打工，下一代也会脱离渔业.而渔业就交给专业化的渔业公司成为主力就好，那么海产品的利润也会提高，而不像现在白菜价 |
Edited by - ybzd on 05/09/2016 09:43:34 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 09:42:18
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Originally posted by ybzd
至于双引擎公务机一直是中国海上执法力量的主力，比如一直在用的运12，大点C295那种有运7改进型，但航程不给力滞空时间也不合格，难以监控大片海域不可能成为将来中国维护海洋权益的主力.
这也是为什么中国在南海岛礁上建跑道都要超过三千米的原因
這個就是問題所在啊。
Y-12太小，Y-7跟歐洲人的新型雙引擎多用途機相比性能太落伍，只好造3000m跑道起降Y-8。
至於AG600去年就說要首飛了，但現在還在組裝，幾天前放了個新聞出來我還以為組裝好了，結果還是半成品，不知道這樣報導是報出來政治宣傳還是報出來博君一笑。首飛之後再來看看它到底有沒有勝過日本US-2吧。
http://news.wenweipo.com/2016/05/06/IN1605060022.htm
中國造全球最大兩棲飛機首次亮相
[2016-05-06]
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 09:51:58
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by ybzd
至于双引擎公务机一直是中国海上执法力量的主力，比如一直在用的运12，大点C295那种有运7改进型，但航程不给力滞空时间也不合格，难以监控大片海域不可能成为将来中国维护海洋权益的主力.
这也是为什么中国在南海岛礁上建跑道都要超过三千米的原因
這個就是問題所在啊。
Y-12太小，Y-7跟歐洲人的新型雙引擎多用途機相比性能太落伍，只好造3000m跑道起降Y-8。
至於AG600去年就說要首飛了，但現在還在組裝，幾天前放了個新聞出來我還以為組裝好了，結果還是半成品，不知道這樣報導是報出來政治宣傳還是報出來博君一笑。首飛之後再來看看它到底有沒有勝過日本US-2吧。
http://news.wenweipo.com/2016/05/06/IN1605060022.htm
中國造全球最大兩棲飛機首次亮相
[2016-05-06]
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
蛟龙600的原计划是2015年下半年总装，2016年上半年首飞，你一开始就搞错了.
而目前还在强度测试.
什么叫只好，而是必须如此.需求如此而已，所以重点发展四发中型机群
必须要是有足够航程的巡逻机，才能监控如此大面积的海域，运8三类平台（其实就是运9）的航程又比运8有所提高，为什么？
海自怎么也搞四发中型巡逻机不鸟两发呢？难道也是因为搞不出合格两发所以只好造大的？需求再大点的苏联要监控大洋甚至搞TU-142巡逻机这种怪物
西飞以前也提出那运7改进型或者新舟60平台搞两发巡逻机，海军当时就看不上，现在更看不上了 |
Edited by - ybzd on 05/09/2016 09:53:12 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 10:20:42
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Originally posted by ybzd
什么叫只好，而是必须如此.需求如此而已，所以重点发展四发中型机群
必须要是有足够航程的巡逻机，才能监控如此大面积的海域
Y-7航程確實落伍。
單以海警巡邏機來說，這架日本海保跟台灣空勤總隊都有採用的大王飛天機的航程都破3600km。當然這種5t機的運量是比較小。
https://en.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_King_Air
當然這是一個選擇的問題。像是海自喜歡用大型四引擎機也是他們的選擇問題。在日本的海自，航程低於3000km的定翼機他們確實是看不上的。四引擎的C-130可靠性眾所皆知，但相較於美國空軍中低端空運全靠C-130，歐洲人開發較多小一號的雙引擎多用途運輸機，C-235就是其代表，最大航程接近Y-7的2倍。對於多數中小國，航程大約2000-3000km的雙引擎機會是更經濟的選擇。
中國要走美國路線，中低端全靠四引擎中運機，那也是有其合理性。但中國的盟友需要雙引擎輕運機的應該比較多。且單以南海的狀況來說，雙引擎輕運會靈活些。
事實上太平洋戰爭第一架被擊落的軍機，就是巡邏任務中的雙引擎PBY卡特琳娜飛行艇，那就是當年的海上巡邏機。當年在南洋，美國的PBY、B-25、PT艇，還有日本的各式水上機、輕轟炸機、武裝大發動艇，都發生了很多小規模的生死鬥。
因為如前述近年不能打大仗，這種路線可能會被海上警察跟海上民兵之間的戰鬥來重現。各路勢力的偵察機/巡邏機之間會發生空中遭遇戰，海上高速偵察戰鬥艇之間也常發生類似狀況，還會有空對艦跟艦對空的防空戰鬥。
其實若是給武裝漁船配備TOW或刺針飛彈等等單兵飛彈，那就算是小船也有足夠的威脅性了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 10:25:42
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海警已經在2015年底買了新舟60H，已經在西沙試航過了，這個估計以後要常駐南沙的。
新舟60H主要是加裝了副油箱，航程增加60%以上，1月份完成單發測試，3月份完成了副油箱投放實驗，估計很快可以在南沙看到了。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
Edited by - huanghong on 05/09/2016 10:32:43 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 10:29:04
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舉福克27/50為例，海巡機搞完整套防鏽措施之後就變的不便宜了，很多電子零件甚至要從一開始就要搞防鏽，不然會很慘~~~
隨便拿個陸上雙發去玩以後怎麼[碎]機都查不到~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 10:35:18
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運-8，運-12海巡機用了很多年，維護這方面經驗並不缺乏。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 10:40:58
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舉福克27/50為例，海巡機搞完整套防鏽措施之後就變的不便宜了，很多電子零件甚至要從一開始就要搞防鏽，不然會很慘~~~
隨便拿個陸上雙發去玩以後怎麼[碎]機都查不到~~
比例上最貴的還是水面監視雷達。
美國海岸巡防隊也有這架C-235改的HC-144A。
否則就是最低限度像日本提供給菲律賓的TC-90，這在國際飛機市場不算太貴的機種，聽說日本開出的中古價格僅3000萬日圓，只是菲律賓很凹連這都不想給，看越南會不會慷慨一點。
只是以海上警察任務要不要上武裝改造成砲艇機，像AH機一樣能發射機砲、火箭、甚至地獄火飛彈，應該還是會有爭議。但最低限度用類似WW2的美國海軍機基準，裝個4-6挺50機槍，翼下掛火箭彈(例如Hydra 70)，這種簡單的改裝應該也夠嗆了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 10:41:01
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將022用在南海打這種隱秘戰爭似乎很實用，速度夠快，火力夠猛，以越南菲律賓的技術能力只怕很難發現目標。有了南沙據點，連補給上岸休息避風也不成問題。越南菲律賓似乎拿不出可以對抗的巡邏船。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 10:50:44
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Originally posted by huanghong
將022用在南海打這種隱秘戰爭似乎很實用，速度夠快，火力夠猛，以越南菲律賓的技術能力只怕很難發現目標。有了南沙據點，連補給上岸休息避風也不成問題。越南菲律賓似乎拿不出可以對抗的巡邏船。
022還嫌太大，而且總算是用上專業反艦飛彈要跟國際拗說是海警船或海盜船不會有人信的。XD
韓國的100t大鷲級巡邏艇差不多剛好合適，這在延坪海戰的時候有出場。
https://en.wikipedia.org/wiki/Chamsuri-class_patrol_boat
100t也是WW2德國海軍的S-Boat(E-Boat)的噸位。
https://en.wikipedia.org/wiki/E-boat
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/09/2016 10:54:20 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 13:57:42
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小弟也跑過南海,一堆同袍甚至常駐太平島......聽起來生意盎然,只是與南非四處外海一比,南沙真是鄉村,生態系頂端不過人類大小,哪像那邊小魚小蝦多到養一大堆鯨魚的大城市環境......
當然,當度假村是南沙這種地方好,大部份魚蝦海龜都傷不了人,最可怕的是人,其他地方生物多到可以養海豹養海獅養鯊魚養鯨魚,那就不能蓋度假村了,一不小心人會被鯊魚吃的......更不用說海中生物更多的秘魯西方外海.
海上巡邏機用途還要看偏重海上巡邏還是反潛,偏重反潛的常常會關掉一半引擎貼海飛,但偏重海上巡邏的就是飛高高用雷達掃.前者通常是引擎越多越好,反正你常常關掉一半引擎,4關2還左右平衡,2關1就需要調整;後者雙引擎備用就好,倒是比較沒有性能問題.
大型水上飛機的結構其實有很多不好搞的地方,又因為大多數國家長年沒玩,很多技術算是失傳了,做出來有任何有趣的問題都不值得奇怪. |
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在論南海問題（5)
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