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 標題  |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
 Posted - 05/10/2016 : 19:28:47
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by ybzd
想定的菲越主动挑起武装冲突，��论从常识上，可行性上，还是当事国自己嘴里都否定了你所设想的这种情况.
我是這樣想的，先不說若中國在黃岩島造基地則會直接威脅馬尼拉。
在西沙爭議海域撞沉越南漁船且不救人直接開走的肇事逃逸，這已經逾越執法行為，是一種用衝撞事故掩護的殺人行徑，這事實上已經在進行秘密戰爭。
勒班陀海戰集中了當年地中海諸國70%的海上兵力，可不是火拼那麼簡單啊。算得上16世紀規模最大的海上會戰。 |
Edited by - 冗丙 on 05/10/2016 22:38:11 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 21:47:52
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Originally posted by Nineveh
勒班陀海戰集中了當年地中海諸國70%的海上兵力，可不是火拼那麼簡單啊。算得上16世紀規模最大的海上會戰。
我指的是可能發生海警船之間的短距離火砲戰鬥甚至接舷戰鬥，而且是複數的海警船之間這樣打。看起來非常原始，而這樣的戰鬥卻有可能成為南海命運的轉戾點。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 22:11:35
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Originally posted by cwchang2100
???
不懂你在鬧什麼?
你的影片裡面,大堡礁大部分的時間也都是藍色.這跟我講的一模一樣.
少數不是藍色的時候,其他地區如南海,也都不是藍色.明顯是因為季節因素.
所以,真的是不要惡搞,亂解讀呀! 
PS: 莫非你不知道大堡礁的位置???
誰在鬧阿?
大堡礁?Great Barrier Reef?
沒色盲的人應該一眼就看的出什麼顏色了吧? |
Edited by - 冗丙 on 05/10/2016 22:38:48 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 00:11:50
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quote:
Originally posted by waffe
誰在鬧阿?
大堡礁?Great Barrier Reef?
沒色盲的人應該一眼就看的出什麼顏色了吧?
你漏了看空照圖!
大堡礁主要是那一堆在外海的珊瑚礁!
你的圖中,外海部分始終是藍色.
就算你故意挑一些沿岸不是藍色的來模糊焦點也沒用.
你這樣只是越陷越深. 呵呵... 
讀一下描述吧! 不要說我害你!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%A1%E7%A4%81
大堡礁
大堡礁（英语：Great Barrier Reef），是世界最大最长的珊瑚礁群，位于南太平洋的澳洲東北海岸，
它纵贯于澳洲东北昆士蘭州外的珊瑚海，北从托雷斯海峡，南到南回归线以南（約南緯10°至南緯24°），绵延伸展共有2600公里左右，最宽处161公里。
約有2900个獨立礁石以及900個大小島嶼，分佈在約344400平方公里的範圍內，自然景观非常特殊。
大堡礁的南端离海岸最远有241公里，北端较靠近，最近处离海岸仅16公里。在落潮时，部分的珊瑚礁露出水面形成珊瑚岛。
在礁群与海岸之间是一条极方便的交通海路。
...
這樣你知道我為何說你不懂裝懂了吧！
不懂要認命,硬撐很難看!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/11/2016 00:12:58 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 01:09:22
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哈哈哈~~~~
我不懂一定認命的，但跑題+硬凹+鬼扯就不是認不認命的問題了。
注意一下台灣10倍大的範圍，然後241公里以地球的規模阿是能有多大?
最南端240公里大概這樣吧?
我縮
靠腰只能縮成這樣而已，要縮到跟前一頁的等比例標尺都不見了
在跟這張圖比一下(請等比例在縮一點 謝謝)
在凹阿
抱歉版主小弟本樓最後一次跑題。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 01:31:50
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quote:
Originally posted by waffe
哈哈哈~~~~
我不懂一定認命的，但跑題+硬凹+鬼扯就不是認不認命的問題了。
注意一下台灣10倍大的範圍，然後241公里以地球的規模阿是能有多大?
最南端240公里大概這樣吧?
我縮
靠腰只能縮成這樣而已，要縮到跟前一頁的等比例標尺都不見了
在跟這張圖比一下(請等比例在縮一點 謝謝)
在凹阿
抱歉版主小弟本樓最後一次跑題。
你又失算了!
你知道台灣南北長395公里嗎?
241公里就比台灣一半要長了!
你拿台灣過去比一下就知道,那邊都是藍色的.
不要以為沒有比例尺就可以魚目混珠.
整塊大堡礁是很大的,大多數都是藍色.
大家看圖比一比就知道,不要一直昧於現實.
你那個指標根本不是用在這種地方的.
不懂要承認.
其實我不理解,把黑的講成白的有啥好處?!
又不是你唬爛,魚就不會在哪裡...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/11/2016 01:43:30 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 06:37:48
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Nineveh
勒班陀海戰集中了當年地中海諸國70%的海上兵力，可不是火拼那麼簡單啊。算得上16世紀規模最大的海上會戰。
我指的是可能發生海警船之間的短距離火砲戰鬥甚至接舷戰鬥，而且是複數的海警船之間這樣打。看起來非常原始，而這樣的戰鬥卻有可能成為南海命運的轉戾點。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
981钻井平台冲突的越南结局已经解释一切。动员全国之力后��论是帆板，木壳渔船，铁壳渔船，运输船，工程船，渔政海警船，那一级单挑都是被碾压式惨败。开火？宣战？死得更惨而已。共军很公平的，你来木船就绝不会用铁船，欢迎升级来搞，巴不得你像上次那样先开第一枪，然后收复一把岛屿回来。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 07:14:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Nineveh
勒班陀海戰集中了當年地中海諸國70%的海上兵力，可不是火拼那麼簡單啊。算得上16世紀規模最大的海上會戰。
我指的是可能發生海警船之間的短距離火砲戰鬥甚至接舷戰鬥，而且是複數的海警船之間這樣打。看起來非常原始，而這樣的戰鬥卻有可能成為南海命運的轉戾點。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
还是脑补.
海警之间互相大规模喷水冲撞在前几年的钓鱼台经常发生，改变了什么?改变了日本对钓鱼台海的实际控制权，台湾从中渔翁得利签了渔业协议----但前提是日本没有直接占岛
而换到菲越身上，对方早已占岛数十年，，弄不好把人家海军引出来巡逻----可这些都不是问题，因为真正的问题是上述两国根本�茪O负担中日那种规模的海洋执法力量，越南要好些也只能加强下海军的不对称战力，而越南海警的侵略性反而还不如菲律宾的海盗式执法（虽然也是欺软怕硬型，对台船扫射，对大陆就喊冤） |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 08:37:48
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http://udn.com/news/story/5/1685331
越媒：歐巴馬訪越南 將談南海問題
2016-05-10 17:29 中央社 河內10日電
越南快訊新聞網站今天引述美國負責東亞和太平洋事務的助理國務卿羅素報導，美國總統歐巴馬本月底訪問越南，將與越方領導共同討論南海緊張局勢，以及加強雙方海上安全合作。
（略）
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http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/988632
宣示航行自由 美軍艦駛進永暑礁
2016-05-11
〔編譯孫宇青／綜合報導〕美國國防部十日指派飛彈驅逐艦「勞倫斯號（USS William P. Lawrance）」前往南海執行「例行性」巡航任務，這是美艦一年內第三度巡航南海，並且首次進入中國宣示擁有主權的永暑礁約十二海里內，展示航行自由權利。對此，中國外交部譴責美國威脅中國主權和安全利益，中國國防部並宣稱，派出三機三艦對美艦進行巡邏警戒與識別查證，並予以警告驅離。
中國宣稱派出機艦 予以警告驅離
位於南沙群島中部的永暑礁，為中國填海造成的人工島，擁有三千公尺長跑道，四月首度有中國軍機在此降落，當時各界即分析，永暑礁已具備讓中國在南海部署軍事行動的能力。本月八、九兩日，中國南海艦隊更進一步在南沙各島礁及附近海域進行實戰攻防演練。對此，華府方面擔心，中國會藉此大肆擴軍，並主張在南海的主權，進而壓迫勢力較為弱小的鄰國在南海的權利。
美國防部發言人厄本（Bill Urban）在聲明中表示，中國在南海的越權主張違反聯合國國際海洋法公約，甚至限制許多國家在此海域內的航行自由權。因此，勞倫斯號此次航行至永暑礁十二海里內，目的正是「挑戰南海某些主權聲索國的越權主張」。
中國國防部發言人楊宇軍表示，勞倫斯號此舉為嚴重挑釁，屬於非法行為，中方出動兩架殲十一戰機、一架運八警戒機與三艘軍艦進行跟蹤、監視和警告。楊宇軍反指，這顯示中方在南沙島礁鄰近海域的防禦建設「完全合理，很有必要」。
正在訪問越南的美國國務院助理國務卿羅素則認為，勞倫斯號此次巡航「並非挑釁」，並指出航行自由權對小國來說至關重要，「如果連美艦都不能在該海域行使國際法保障的權利，那麼小國以及漁船、貨輪等該如何避免強權（指中國）的阻撓？」
華爾街日報指出，美國此舉屬於國際法上的「無害通過」，警告對象不僅是中國，也包括同樣聲索南海主權的台灣和越南，切勿輕舉妄動。目前美方最擔心中國將在菲律賓也主張擁有主權的黃岩島填海造陸、興建軍事基地。該島距離美軍進駐的蘇比克灣基地僅有二四○公里，對美軍行動造成重大威脅。
美太平洋艦隊司令：做好「今夜開戰」的準備
美國太平洋艦隊司令哈里斯，近期受訪時再度批評中國是「挑釁者、擴張者」，並指出為了捍衛美國在南海的利益，則必須採取軍事行動，無論是黃岩島、整個南海或網路戰爭，美方都必須站穩最有利的位置，以因應可能的後果。哈里斯進一步提到，美軍必須做好「今夜開戰」的準備。
另一方面，美國正積極加強與南海國家的同盟關係，總統歐巴馬本月將前往越南河內進行訪問，根據美官員的說法，美方正在考慮是否全面解除對越南卅年來的武器禁運，以強化雙邊關係，提升越南在南海爭端中的防衛能力。美國國防部長卡特在國會答詢時公開主張解禁，卻因此惹得白宮不快，因為白宮考慮到越南人權紀錄不佳。先前美國曾部分解除對越南的武器禁運，當時即遭到中國以干預區域平衡為由大肆抨擊。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%93%E9%A3%8E%E7%BA%A7%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%B7%A1%E9%80%BB%E8%89%87
颶風級沿海巡邏艇
維基百科，自由的百科全書
颶風級近岸巡邏艇（Cyclone-class coastal patrol ship）為美國海軍所使用的一個近岸巡邏艇級別。此級的船艦大部分都是在1992年至1994年間服役。
該級艦船主要任務是執行沿海巡邏及監視封鎖，其重要的近海行動突出了海軍的戰略：「由海至陸」；同時，還為海豹突擊隊 和其他特種部隊提供全套的任務支援。颶風級艦船被賦予海軍特種作戰任務。 在其全數13艘中，9艘以諾福克小溪海軍兩棲基地為母港進行作業，其餘4艘則落戶加州聖地牙哥的科羅納多基地。在事態緊急時，為海軍特種作戰司令部提供一個快速，穩定的平台來應付低烈度衝突。
2011年，3艘曾經租借予 美國海岸警衛隊的颶風級沿海巡邏艇已回歸海軍，另外一艘則捐贈予菲律賓海軍。其餘10艘，5艘以小溪為母港，5艘按照前沿部署輪調到巴林。 「沙霾風號」、「龍捲風號」及「和風號」於2011年回到海軍並重新入役。
租借予海岸警衛隊艦船，被賦予形形色色任務，包括搜救、攔截、登船檢查前往美國港口的外國船隻。
颶風級設計壽命為15年，但是連最新的龍捲風號服役年限也遠低於此數。2011年月，所有在役艦船因殼體疲勞而被召回。在檢查後再決定是否整修或者除役。
2012年，大部分颶風級被部署到波斯灣，以應付伊朗的潛在威脅。
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武器裝備
2 × Mk 38 25毫米毒蛇機炮
5 ×.50口徑重機槍
2 × Mk 19 40毫米自動榴彈發射器
2 × M240B通用機槍
6 × 刺針 防空飛彈
https://www.youtube.com/watch?v=iSm1rdK29Eo
Cyclone Class Patrol Boat - Small Boat With Big Firepower
話說美國海軍當年就為了因應沿岸秘密戰爭的颶風級近岸巡邏艇（Cyclone-class coastal patrol ship）就是主砲火力不夠跟噸位被嫌太大，否則其「設計概念」倒是蠻適合這種狀況的。有一艘已經賣給菲律賓。
依照類似設計概念用2010年代的技術重新檢討設計跟整修，再裝上執法用的水砲或者微波熱線砲之類的，應可設計出不錯的現代小型海警船。
總和需求來看，
1.1000t-2000t的遠洋用高速海警船，可搭載直升機。
2.100t-300t的近海用小型高速巡邏艇。
3.100t以下的沿岸及河川用特戰快艇。
似乎是太平洋中型國家的海上警察最佳解。
就類似WW2級1000-2000t量產型驅逐艦+小型高速戰鬥艇的搭配。
1000t是一個滿足遠洋活動的指標，有30節高速的話在各種活動上都相當好用。
裝備力求簡單可靠應是可壓低購置跟運用成本來衝數量。裝上一門76快砲然後兩側裝滿30-40砲、50機，再裝上執法用水砲甚至最新科技微波熱線砲，應該是有相當的海上執法能力。
平時可捍衛海上執法線，戰時裝上刺針飛彈跟TOW飛彈可執行簡單的護衛、偵察、奇襲、布雷任務。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 09:45:03
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by waffe
哈哈哈~~~~
我不懂一定認命的，但跑題+硬凹+鬼扯就不是認不認命的問題了。
注意一下台灣10倍大的範圍，然後241公里以地球的規模阿是能有多大?
最南端240公里大概這樣吧?
我縮
靠腰只能縮成這樣而已，要縮到跟前一頁的等比例標尺都不見了
在跟這張圖比一下(請等比例在縮一點 謝謝)
在凹阿
抱歉版主小弟本樓最後一次跑題。
你又失算了!
你知道台灣南北長395公里嗎?
241公里就比台灣一半要長了!
你拿台灣過去比一下就知道,那邊都是藍色的.
不要以為沒有比例尺就可以魚目混珠.
整塊大堡礁是很大的,大多數都是藍色.
大家看圖比一比就知道,不要一直昧於現實.
你那個指標根本不是用在這種地方的.
不懂要承認.
其實我不理解,把黑的講成白的有啥好處?!
又不是你唬爛,魚就不會在哪裡...Orz
藍的地方就是大堡礁離岸最窄的16公里區域,那邊小弟當年搭船去鑽探過,原則上澳大利亞東北邊約克岬半島(Cape York Peninsula)是類似台灣恆春半島這種地方,大分水嶺山區(Great Dividing Range)往海邊延伸下沉的山地,一到海邊很快就整個變深,十幾公里外就變成不適合水面珊瑚生長的大陸斜坡,所以那邊的遊覽區生意偏向內陸水系,不像更北邊海峽及彎曲,或更南邊哈里發克斯灣(Halifax Bay)以南,偏向海上珊瑚礁區觀光.
葉綠素看的是海洋初級生產者,有葉綠素浮游生物的分布,雖然不代表所有生物都這樣分布,但其他生物都要靠這個維生,用來判定海洋生機很方便.
cwchang2100兄,你真的不知道大堡礁的分布,要去找些比較詳細的地理資料才行,waffe兄的資料解讀與地理解讀沒錯. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 10:10:14
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http://n.yam.com/cna/international/20160511/20160511696780.html
美南海執行航行自由 點名挑戰台陸越
中央社-2016年05月11日 上午09:33
（中央社記者鄭崇生華盛頓10日專電）美國國務院媒體關係辦公室主任杜魯道今天說，美軍在南海執行航行自由與無害通過符合國際法，這次行動是要挑戰包括中國、台灣及越南違反國際法的做法。
杜魯道在下午的例行新聞簡報會上做上述表示。
美國有線電視新聞網（CNN）引述五角大廈官員的聲明指出，美國海軍星期二出動飛彈驅逐艦威廉勞倫斯號（USS William P. Lawrence），進入中國占領並造島建3000公尺跑道的永暑礁12海里內，執行「無害通過」。聲明還提到，這次行動是要挑戰包括中國、台灣及越南企圖對他們所聲索的地貌限制航行權利，「這違反國際法」。
根據國際法，船艦在外國領海有「無害通過」（innocent passage）權，在公海則有「航行自由」（freedom of navigation）權。
包括五角大廈及國務院對這次美軍進入永暑礁的巡航任務都不只提到「航行自由」，也指出美軍是在永暑礁的12海里內進行「無害通過」。
而杜魯道則指出，美國國防部在南海、尤其是在永暑礁附近執行航行自由，是鼓勵所有國家根據國際法主張權利與自由，以挑戰一些聲索方在南海的「過度海事主張」（excessive maritime claim）。
她在未點名哪些國家的情況下說，這些過度的海事聲索主張，不符國際法，也反映這個大家都認同簽署的法律，「他們卻試圖限制包括美國及所有國家有權行使的航行權」。
杜魯道還說，美軍船艦這次進入永暑礁12海里內，執行「無害通過」，她還主動提到，永暑礁目前由中國占領，而包括菲律賓、台灣及越南也都聲索主權主張，而這次美軍執行任務，沒有聲索方在事前得到通知，美國作法符合正常程序與國際法。
她表示，美軍這次的執行作業是要挑戰包括中國、台灣及越南企圖限制在他們聲索有主權的地貌周邊的航行權利，「尤其是這三方都要求要進相關海域前，需先得到允許或通知，而這違反國際法」，而因菲律賓在有關南海的主權聲索上，並未試圖限制航行權利的執行與自由，美國這次任務未挑戰菲律賓。
事實上，美國國防部上個月公布年度「航行自由」（Freedom of Navigation）報告時，就點名包括台灣和中國大陸都要求外國軍方或政府船艦進入領海前，需先通知，並列出包括台灣在內共13個聲索方是過度海事聲索，當時也包括菲律賓。
有記者追問，對於中國大陸外交與國防部的強烈批評美軍挑釁，美國是否有回應？杜魯道強調，美軍這次執行任務不單是針對中國而來，而是要挑戰包括中國、台灣及越南。
有美國記者追問，何謂「過度聲索」？如何認定哪些聲索方的主張是過度的？誰決定什麼樣的聲索主張是過度的？並質疑美國非聯合國海洋公約的簽署成員時，杜魯道僅表示，各個聲索方的主張都要符合國際法，而根據國際法，各方對無害通過都有一些共同認知，而美國是在執行航行自由。
杜魯道還說，美國不是挑釁，美國是根據國際法執行航行自由。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 10:25:56
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quote:
Originally posted by dasha
藍的地方就是大堡礁離岸最窄的16公里區域,那邊小弟當年搭船去鑽探過,原則上澳大利亞東北邊約克岬半島(Cape York Peninsula)是類似台灣恆春半島這種地方,大分水嶺山區(Great Dividing Range)往海邊延伸下沉的山地,一到海邊很快就整個變深,十幾公里外就變成不適合水面珊瑚生長的大陸斜坡,所以那邊的遊覽區生意偏向內陸水系,不像更北邊海峽及彎曲,或更南邊哈里發克斯灣(Halifax Bay)以南,偏向海上珊瑚礁區觀光.
葉綠素看的是海洋初級生產者,有葉綠素浮游生物的分布,雖然不代表所有生物都這樣分布,但其他生物都要靠這個維生,用來判定海洋生機很方便.
cwchang2100兄,你真的不知道大堡礁的分布,要去找些比較詳細的地理資料才行,waffe兄的資料解讀與地理解讀沒錯.
這跟我的認知完全不同!
http://elibrary.gbrmpa.gov.au/jspui/bitstream/11017/416/1/Water-quality-of-the-Great-Barrier-Reef-distributions-effects-on-reef-biota-and-trigger-values-for-the-protection-of-ecosystem-health.pdf
Water Quality of the Great Barrier Reef: Distributions, Effects on Reef Biota
and Trigger Values for the Protection of Ecosystem Health
根據豪州政府2008年由 De’ath and Fabricius的報告指出:
Chlorophyll的增加會危害珊瑚礁的生物多樣性.
並非你們說的,越高表示生物越多... (可能是有害生物越多吧!!!)
而且我的印象中,這樣的研究文獻不只一份!!!
大堡礁的位置是公開的,我相信我不會弄錯在哪裡.
我覺得你說我錯,是有點冤枉的.
但是,對於那個指標的解說,我只能說你們和豪州政府對大堡礁的研究報告不合.
我要相信哪一方呢???
目前我選擇相信豪州政府的研究報告.
(大俠是否要再查查這方面的海洋文獻呢???)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/11/2016 10:29:08 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 11:20:39
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http://eatlas.org.au/content/water-quality-guidelines-great-barrier-reef
Water quality guidelines for the Great Barrier Reef
...
The richness of both hard corals and phototrophic octocorals decreased with increasing turbidity and chlorophyll.
Heterotrophic octocorals increased with greater turbidity and slightly decreased with higher chlorophyll.
...
這篇豪州生態組織所寫的大堡礁水質指導原則,
也是提到越高的葉綠素濃度會降低珊瑚礁的生物多樣性.
其實,用Chlorophyll Coral Reef Richness當keyword去Google,
可以Google到一堆類似的結果,不只大堡礁.
http://www.nature.com/articles/srep08273
Water column productivity and temperature predict coral reef regeneration across the Indo-Pacific
在這篇Nature的論文中,Chlorophyll a在13年間,在印度洋及太平洋的珊瑚重生的關係是負相關.
也就是葉綠素濃度越低,珊瑚重生得越好.
目前,我還沒讀到葉綠素濃度越高,珊瑚礁生物越好的文獻出現過...Orz
所以,說老實話,我還真不知道那種立論是哪裡來的?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/11/2016 11:21:23 |
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sp0609
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 17:22:26
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1.
初級生產力是指生物利用太陽與無機物生產出含能量有機物的過程,
典型的例子就是植物的光合作用,
在海洋中最重要的初級生產者是藻類.
而初級生產者也在食物鏈中最底層,
所以海洋生產力的高低明顯與初級生產者的數量有關.
2.
海洋初級生產者除了擔負食物鏈最底層的任務外,
還因光合作用而與海洋中氧氣含量息息相關,
如果初級生產者太少會導致水中溶氧量不足,
但是過猶不及,
若初級生產者數量過多則在白天時會造成水中溶氧量過飽,
夜間時則也會造成水中溶氧量不足,
初級生產者死亡腐敗時也會消耗氧氣,
這就是所謂的優養化.
3.
水質優養化大多是因為營養鹽的增加造成藻類大量繁殖,
所以監測優氧化常用指標就是氮(PN)磷(PP)葉綠素a(Chlorophyll a)懸浮固體(SS)等.
如果這些數值高的不正常則會造成生態的災難,
反之如果這些數值保持在合理程度(不是越低越好)則對生態大有助益.
4.
藻類大量繁殖直接結果就是海洋葉綠素濃度直線上升,
海洋葉綠素濃度增加會造成海水顏色變深,
使得淺層海水吸收更多太陽能讓海水溫度上升,
再加上海水混濁與光線不足的影響,
就會造成珊瑚體內的共生藻死亡或是離開,
這就是所謂的珊瑚白化,
當白化時間太久就會造成珊瑚死亡.
5.
如果能及時阻止藻類過度增生並保持在合理的數量
就有可能挽救白化但未死的珊瑚,
一個健康的珊瑚礁生物群種類可能高達百萬種,
其中數量最多的藻食性魚類更是具有極高的經濟價值. |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 18:15:58
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Originally posted by 文章~MAS
戰略上東海有日本，南海有美國，台灣再失敗，簡直是中國戰略錯誤，這是一盤大棋，或許不幸而言中，事實證明這是習近平嚴重戰略錯誤，稍有戰略頭腦的都會心知肚明，炒熱南中國海的衝突氣氛。準備好了乾柴，就可以輕鬆等著一個火花。只要接著發生解放軍，衝突的單一事件，日本就可以依據『最新的憲法解釋』實施干預，而美國亦可依據『北約條約第5條』逼迫歐盟對中國實施經濟制裁，點燃對中國的熊熊烈火。趁中國還在發展、立足未穩之際動手、算一算，真是『一魚多吃』不做白工！
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
美帝聯盟一制裁
代表所有約束中共的東西都沒有了
不論勝負如何
先打台灣是必然選項 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 18:18:57
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戰略上東海有日本，南海有美國，台灣再失敗，簡直是中國戰略錯誤，這是一盤大棋，或許不幸而言中，事實證明這是習近平嚴重戰略錯誤，稍有戰略頭腦的都會心知肚明，炒熱南中國海的衝突氣氛。準備好了乾柴，就可以輕鬆等著一個火花。只要接著發生解放軍，衝突的單一事件，日本就可以依據『最新的憲法解釋』實施幹預，而美國亦可依據『北約條約第5條』逼迫歐盟對中國實施經濟製裁，點燃對中國的熊熊烈火。趁中國還在發展、立足未穩之際動手、算一算，真是『一魚多吃』不做白工！中國的經濟體如此龐大，如何讓歐洲與日本民眾願意犧牲自己的利益並開始逐步經濟製裁中國？這就需要營造一個條件：前提必須激怒中國，讓解放軍張牙舞爪，讓歐、美、日民眾覺得中國蠻橫、粗暴、深具切身威脅性，同理，面對兩岸爭議也是一樣的道理，畢竟『霸者殺人，王者誅心』。
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
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gdlz
路人甲乙丙
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Posted - 05/11/2016 : 18:23:01
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Originally posted by 文章~MAS
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你以为是中華民國这种鱼腩啊，拜托醒醒，现在是2016年了！ |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 18:25:17
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Originally posted by dfmtf
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Originally posted by 文章~MAS
戰略上東海有日本，南海有美國，台灣再失敗，簡直是中國戰略錯誤，這是一盤大棋，或許不幸而言中，事實證明這是習近平嚴重戰略錯誤，稍有戰略頭腦的都會心知肚明，炒熱南中國海的衝突氣氛。準備好了乾柴，就可以輕鬆等著一個火花。只要接著發生解放軍，衝突的單一事件，日本就可以依據『最新的憲法解釋』實施干預，而美國亦可依據『北約條約第5條』逼迫歐盟對中國實施經濟制裁，點燃對中國的熊熊烈火。趁中國還在發展、立足未穩之際動手、算一算，真是『一魚多吃』不做白工！
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不論勝負如何
先打台灣是必然選項
別擔心中國習近平不會硬綁綁的，馬習會，習近平興趣原本不大，何以馬即將卸任前突然主動促成會晤，有其國際布局與台海情勢的大戰略思考，也有藉穩台海
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/11/2016 18:37:16 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 18:29:25
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Originally posted by gdlz
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Originally posted by 文章~MAS
戰略上東海有日本，南海有美國，台灣再失敗，簡直是中國戰略錯誤，這是一盤大棋，或許不幸而言中，事實證明這是習近平嚴重戰略錯誤，稍有戰略頭腦的都會心知肚明，炒熱南中國海的衝突氣氛。準備好了乾柴，就可以輕鬆等著一個火花。只要接著發生解放軍，衝突的單一事件，日本就可以依據『最新的憲法解釋』實施幹預，而美國亦可依據『北約條約第5條』逼迫歐盟對中國實施經濟製裁，點燃對中國的熊熊烈火。趁中國還在發展、立足未穩之際動手、算一算，真是『一魚多吃』不做白工！中國的經濟體如此龐大，如何讓歐洲與日本民眾願意犧牲自己的利益並開始逐步經濟製裁中國？這就需要營造一個條件：前提必須激怒中國，讓解放軍張牙舞爪，讓歐、美、日民眾覺得中國蠻橫、粗暴、深具切身威脅性，同理，面對兩岸爭議也是一樣的道理，畢竟『霸者殺人，王者誅心』。
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你以为是中華民國这种鱼腩啊，拜托醒醒，现在是2016年了！
殺人誅心，霸氣外露！找死！
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 20:06:30
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Originally posted by cwchang2100
大堡礁的位置是公開的,我相信我不會弄錯在哪裡.
我覺得你說我錯,是有點冤枉的.
葉綠素的問題有人說了,小弟就說大堡礁位置問題,順便扯回南海.
您給的那張大堡礁位置圖,其實是行政劃分,用南海比喻,兩岸都主張南海十一段線/九段線內的島礁屬於(People's)Republic of China,括號內那個英文字先不管的話,這個主張也僅指那個區域內的島礁,不包括那個區域外的島礁,包括延伸到暹羅灣或新加坡附近的那些部分,另外也不是說線內都是島礁,線內只有很小的部分是島礁,大部份都還是海盆.
而您在大堡礁這問題上犯的錯誤,就等於說南海九段線內沒有海盆海水而只有島礁......實際上那個區內有大堡礁,也有沒長礁的海域.
而為何要做大堡礁的行政劃分?基本上地理與生物大多不會乖乖照麼經緯度線與國界線生長,澳大利亞與巴布亞紐幾內亞現在算是兩個國家,經濟海域與領海都要劃分,但是大堡礁其實是跨兩國經濟海域與領海,當兩邊都是獨立國的時候,你就必須切開來,而且是用簡單的幾條經緯度線,而不是依照真實的生物生長區域去畫那個碎形線.而這組線內把深海劃入也就難以避免,甚至可以說是他們貪心想多要. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2016 : 03:36:05
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quote:
Originally posted by dasha
葉綠素的問題有人說了,小弟就說大堡礁位置問題,順便扯回南海.
您給的那張大堡礁位置圖,其實是行政劃分,用南海比喻,兩岸都主張南海十一段線/九段線內的島礁屬於(People's)Republic of China,括號內那個英文字先不管的話,這個主張也僅指那個區域內的島礁,不包括那個區域外的島礁,包括延伸到暹羅灣或新加坡附近的那些部分,另外也不是說線內都是島礁,線內只有很小的部分是島礁,大部份都還是海盆.
而您在大堡礁這問題上犯的錯誤,就等於說南海九段線內沒有海盆海水而只有島礁......實際上那個區內有大堡礁,也有沒長礁的海域.
而為何要做大堡礁的行政劃分?基本上地理與生物大多不會乖乖照麼經緯度線與國界線生長,澳大利亞與巴布亞紐幾內亞現在算是兩個國家,經濟海域與領海都要劃分,但是大堡礁其實是跨兩國經濟海域與領海,當兩邊都是獨立國的時候,你就必須切開來,而且是用簡單的幾條經緯度線,而不是依照真實的生物生長區域去畫那個碎形線.而這組線內把深海劃入也就難以避免,甚至可以說是他們貪心想多要.
這部分就真的是你弄錯了!
我只有給出空照圖,那個所謂的行政劃分圖是某w網友給的,可不是我.
所以,我才在喊冤枉.
而且我舉大堡礁為例,也是因為有實際的研究.
因為對大堡礁珊瑚礁的研究算是相當的多.
所以,葉綠素的問題,我也覺得是你們錯了.
以葉綠素的問題來說, sp0609講得是沒有錯的.
但是,初級生產力只是理論上這麼說,
現實上,目前近海因為污染嚴重,很少出現葉綠素作為初級生產力缺乏的問題.
像是像台灣海峽,把Chlorophyll搞過低,比把Chlorophyll搞高,要難得多!
特別是在南海或是大堡礁一類的珊瑚礁,講缺乏初級生產力就有點誇張!!!
所以,以葉綠素濃度來看南海或是大堡礁的生物多樣性,
講初級生產力缺乏,基本就是個笑話.
在這些區域,葉綠素濃度反而是污染指標!!!
研究報告指出在夏天大堡礁的Chlorophyll a的極限是0.63 ug L-1,
冬天是0.32 ug L-1.這還是上限.
通常在0.1 ug L-1以上,都不會說是過低的數值.
(也就是說要到偏紫,才算是過低)
以那張全球衛星的Chlorophyll濃度來看,無論大堡礁或是南海.
都只有Chlorophyll過高的可能而非Chlorophyll過低.
然後用Chlorophyll高來看生物會多,真的就是笑話一樁.
所以,我說那是惡搞,其實一點都不為過! 根本是書讀一半!
就算漁業上來說,Chlorophyll濃度指標的運用更是有趣.
https://www.youtube.com/watch?v=Mich5tlz5dY
Fish Finding From Space - Chlorophyll
連影片中,外國漁民老粗都知道,高的Chlorophyll根本是污染,不會有魚.
魚要多的地方,反而是那些原本是清澈的水,但是附近有相對稍高的Chlorophyll,
或是前幾天有出現過稍高的Chlorophyll,然後Chlorophyll又降下來的地方.
這才是正確利用Chlorophyll濃度的方式,
你擺一張好幾年平均的全球Chlorophyll濃度圖,
然後告訴我Chlorophyll濃度高的地方魚多???
這根本就是狗屁吧!!! 想害死漁民也不是這麼搞的!
而且這會導致大眾有嚴重的錯誤認知,
像長江口,近年來漁獲下降的主因,除了過漁,另外就是水質污染.
這個隨便網路上查就知道了.
所以,一知半解是粉糟糕的.麻煩別再用那張圖來誤導大家了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/12/2016 03:56:10 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/12/2016 : 07:48:55
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在這邊其實還要注意近海與遠洋,或者是深水區與陸棚區的差別,當然就連深水區也是有差別的.
近海區的營養來源並不僅限於自生的藻類,但是遠洋區通常僅限於自生的藻類,因此在秘魯西邊往西一直延伸那條綠色帶,小弟論文資料來源區,葉綠素越濃的話,生物產量與多樣性還是越高的,這與大堡礁區葉綠素還不到綠色就會成為汙染不同,因為大堡礁區營養來源很充沛,一次暴雨從陸上沖下來的養分,就足以到汙染層級了,葉綠素到相當低的值就會過飽和,遠洋處幾乎都是營養缺乏,丟多少葉綠素多少鐵塊都是很快被吃掉.
另外講到深水區的不同,大洋有比較明顯的海底洋流,底棲生物多數靠這些底流帶來的各地養分過活,但是南海卻是封閉的,除了巴士海峽以外,其他幾個口只有表層幾十公尺的海水能交換,就算巴士海峽進來的水,也只能影響不到兩千公尺深的區域,往南到三四千公尺的南海底層,可以說是死水,更糟的是這死水積了一堆四周火山的硫磺,卻又沒有火山的熱溫泉提供能量,這使得南海沒有大洋般底部可能供應的營養,只有一些厭氧的傢伙比較能活,對表層的傢伙來說,這些底層水與底層生物有毒,他們能依靠的只有近岸處的養分,以及自身的浮游藻類.
因此這些東西不只要看葉綠素,還要配其他氮鹽之類資料一起看,鑽孔的話還要比照陸生營養鹽指標對照. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2016 : 10:19:53
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quote:
Originally posted by dasha
在這邊其實還要注意近海與遠洋,或者是深水區與陸棚區的差別,當然就連深水區也是有差別的.
近海區的營養來源並不僅限於自生的藻類,但是遠洋區通常僅限於自生的藻類,因此在秘魯西邊往西一直延伸那條綠色帶,小弟論文資料來源區,葉綠素越濃的話,生物產量與多樣性還是越高的,這與大堡礁區葉綠素還不到綠色就會成為汙染不同,因為大堡礁區營養來源很充沛,一次暴雨從陸上沖下來的養分,就足以到汙染層級了,葉綠素到相當低的值就會過飽和,遠洋處幾乎都是營養缺乏,丟多少葉綠素多少鐵塊都是很快被吃掉.
另外講到深水區的不同,大洋有比較明顯的海底洋流,底棲生物多數靠這些底流帶來的各地養分過活,但是南海卻是封閉的,除了巴士海峽以外,其他幾個口只有表層幾十公尺的海水能交換,就算巴士海峽進來的水,也只能影響不到兩千公尺深的區域,往南到三四千公尺的南海底層,可以說是死水,更糟的是這死水積了一堆四周火山的硫磺,卻又沒有火山的熱溫泉提供能量,這使得南海沒有大洋般底部可能供應的營養,只有一些厭氧的傢伙比較能活,對表層的傢伙來說,這些底層水與底層生物有毒,他們能依靠的只有近岸處的養分,以及自身的浮游藻類.
因此這些東西不只要看葉綠素,還要配其他氮鹽之類資料一起看,鑽孔的話還要比照陸生營養鹽指標對照.
這欄的討論,主要是針對南海地區,爭議的焦點更集中於南海各島礁.
我們在講生態的破壞,自然是集中於珊瑚島礁和近海漁場.
所以,肯定是講近海和島礁地區,這才和大堡礁有相似性.
南海明顯的營養素來源之一,就是像紅河還有湄公河的注入.
所以,南海的近海,其實極少有營養素缺乏的問題.
在大堡礁的研究指出就算低到0.1ug L-1,都不算是太低.
南海其實不太會出現初級生產力不足或是Chlorophyll濃度過低的問題.
反而要注意Chlorophyll濃度過高,也就是污染是否嚴重.
至於南海深水區的深海營養素交換與否,
跟海水表層的Chlorophyll濃度,更是八竿子打不著的關係.
大俠所指的Chlorophyll濃度高會讓生物多樣性高,
個人猜測是大洋深水區或是周遭,
其平均Chlorophyll濃度可能是0.03-0.5ug L-1的濃度範圍.
這遠遠低於我們討論的部分.是不同地區的事.
至於南海深海的生態,就跟主題相差過遠了.
不過,呂宋西部(南海東部)似乎也有可能有熱泉的存在.
搞不好南海的深海,在未來也會發現有生機的區域.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/12/2016 10:22:06 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/12/2016 : 19:13:06
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抱歉我受不了了，在跑題一下.....................
quote:
Originally posted by cwchang2100
然後告訴我Chlorophyll濃度高的地方魚多???
這根本就是狗屁吧!!! 想害死漁民也不是這麼搞的!
而且這會導致大眾有嚴重的錯誤認知,
像長江口,近年來漁獲下降的主因,除了過漁,另外就是水質污染.
這個隨便網路上查就知道了.
所以,一知半解是粉糟糕的.麻煩別再用那張圖來誤導大家了!
分明一開始就是自己搞錯地理位置，然後開始莫名其妙的在那教訓別人+硬ㄠ。
世界4大中心漁場都在下圖中的綠色地代，代表這些地域有較高的初級生產力能提供相對豐富的海洋漁群。
然後有人在那一直葉綠素濃度高哇啦~* 哇啦~*的硬凹...........真是有夠好笑莫非衛星能拍出海裡有多少的微生物?
衛星海洋水色遙測<-------知道嗎?趕快去查資料........
就是拍不出海裡有多少微生物才會轉以用水色去分辨，而葉綠素的多寡能影響到水色才以那種衛星資料當參考。所以葉綠素只是判別海洋維生物多寡的一個判定參考，然後有人在那大做文章說葉綠素濃度高低跟魚群沒關係。
quote:
Originally posted by waffe
可以看到南海那邊藍成一片，表示那一帶的水沒啥養分生不出大量的初級生產(就是微生物一類的)也就養不出一坨一坨的魚，而圖靠近長江口那有一小塊黃色的區塊，那就是中國最大的捕魚區舟山漁場。
我從一開始就是講"初級生產"，然後你自己在那葉綠素個沒完。不然您有什麼更好的表示方法能很清楚的解釋海洋中"初級生產"的分佈狀態?
葉綠素濃度過高會有危害?廢話............
海水是鹹的醬油也是鹹的，有哪個傻白癡會將小丑魚養在醬油裡?
海水是鹹的死海也是鹹的，從小老師就有教死海沒有魚吧?
海水是鹹的海水缸也是鹹的，鹹度要調比重而不是整包言拿來到吧?
你要呼吸氧氣吧?要不要將家裡灌滿純氧?小心不要抽菸、點蚊香嘿.............
在說一次圖片表達的初級生產的分佈，從頭到尾就你自己在那葉綠素個沒完.....................
我本來一直以為只有對岸的糞青+5毛才會死乞白賴的硬凹....................
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2016 : 20:00:12
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樓上請自己看你的漁場圖,南海那裡就是小漁場.
請不要一直引一些打自己臉的資料.
這樣我會不太好意思,一直打一直打,手也會酸...Orz
葉綠素濃度就不要再提了.
我都已經講這麼清楚了,還想凹什麼?
你有沒有看看外國漁民的那個影片?
一開始人家就告訴你高濃度葉綠素的沿海不要去捕魚,那裡沒有魚!
有問題,麻煩去請教那些漁民.別來煩我了.OK?!
濃度高可不是廢話,像你就搞不清楚.
在衛星圖裡,長江口的黃色都已經到3 ug L-1以上,那就是污染了.
你查查網路看看長江口近年的漁業如何?
這不是明顯惡搞嗎?
我連豪州研究報告和Nature都拿出來了,哪裡是硬凹???
相反的,你就隨便拿兩張打自己臉的圖出來.
然後一堆廢文.
這才是明顯的硬凹吧?!
我不寫清楚點,不懂的人不就被你唬弄?
別人還以為葉綠素濃度高會有多好勒?! 根本誤導!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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