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anffne
我是菜鳥
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 Posted - 05/02/2016 : 17:06:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[我隨便找光這兩個月就有好幾件中國漁船觸犯台灣、印尼、越南等國執法線被逮捕的新聞，你的意思是我們漁民應該有這種挑戰精神嗎？
就算對別國的執法主權聲張有不滿也不用這樣吧？何況這回也不是沒抗議。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我已经说得很明白了。
我只是诧异如同海盗般，插个旗子宣布一声，此山是我开，此树是我栽，就可以拦路抓人扣船罚款。
这种行径台湾朝野媒体居然一片戒急用忍献媚讨好的口吻凑上去，太君，我可不是反对你啊。。你的手疼么？
至于中国渔船是否违法，南海贴中我发言过。对于争议地区的渔船扣留，谁扣的谁给我还回来，罚款一毛钱没有。对于明显为他国经济水域，我国渔船的违法后被扣留，我当看不见。 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 05/02/2016 : 17:13:24
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Originally posted by 冗丙
這套用在南海爭議地區不是一樣嗎??
1.土共海巡數量不夠沒能力常常在此看守
2.不具備在此巡邏看守的執法權
3.事實上我們爭那塊地的權益也要看自己的實力，講家奴與友邦那只是會被消音而已~
4.甚至打嘴砲到醉後都射不出來這才是有趣的地方。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
还就真不一样。您老兄在南海的帖子我还是基本都看过的。
1、TB海巡不够没能力看守。没错，是没能力。所以我们要修永备驻点，进行南海基建。知道能力不够而在做什么。您老兄酸了好几十贴了。
2、TB执法了么？驱离为主。有没有见到菲律宾渔船就扣？扣完了还罚款？
3、看实力的争夺权益这话没错。错的就是，日本一站出来，朝野就一片献媚讨好之声。
看看TB在没有实力的1970-2000年怎么说的？
渔船持续捕捞，极其偶尔一次的武装护渔。扣留就动用外交关系竭力营救。坚决不不承认他国在争议地区的主权。总之一句话，用相对低成本的骚扰保持争议地区的争议性。
这样以后的子孙后代才有的谈下去的资本。你们倒好。直接建议自己的渔民不要去，免得给政府添麻烦。
到底是渔民在维护国民利益，还是你们的政府在出卖国民利益？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 05/02/2016 : 17:32:11
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quote:
Originally posted by anffne
这样以后的子孙后代才有的谈下去的资本。你们倒好。直接建议自己的渔民不要去，免得给政府添麻烦。
到底是渔民在维护国民利益，还是你们的政府在出卖国民利益？
真要在下說，是某些在國際間聲名狼藉已久的漁民在傷害國家利益
到底是誰在賣掉誰...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/02/2016 : 17:40:18
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quote:
你们倒好。直接建议自己的渔民不要去，免得给政府添麻烦。
到底是渔民在维护国民利益，还是你们的政府在出卖国民利益？
這世界上主權紛爭這麼多，我還真不支持你這種「叫漁民當先鋒去試探他國執法線」想法，雖然在中國這好像是正式國策。
漁民被扣船沒辦法做生意他們自己損失也不小。平常他們也清楚這風險，就是偶爾有人膽子大。
不管政府的公式立場同不同意他國主權主張，本來就不該鼓勵漁民去衝撞他國執法線，這種驅羊攻虎戰術太不人道了。既然正規海警海軍力有未逮，當然不該鼓勵國民去冒險。就算他們平常就有人很亂來也一樣。
要抗議最後還是要透過外交管道進行，若不是我國立場不好本就是申請海牙仲裁解決。
或者講極端一點，世界上這麼多地方在打內戰或有主權糾紛，就算不同意其中一個勢力的主張，也不該鼓勵國民去衝撞某個武裝勢力的控制區。台灣有對敘利亞跟伊拉克發出旅遊警告，假設今天我跑去玩結果被ISIS砍頭了，政府當然口頭譴責ISIS但不會出兵護送國人去摩蘇爾旅遊，而且大家是要抗議政府無能還是要批評我白目？
┐(￣▽￣)┌
另外順便對遠洋漁業越界被捕問題有更多了解，雖然過去我國遠洋漁業名聲也沒多好，但近年中國急起直追。
http://view.news.qq.com/original/intouchtoday/n3473.html
2016-03-23 第3473期
海外捕魚常出事，中國漁船惹了誰？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/02/2016 18:16:00 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 05/02/2016 : 21:49:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這世界上主權紛爭這麼多，我還真不支持你這種「叫漁民當先鋒去試探他國執法線」想法，雖然在中國這好像是正式國策。
漁民被扣船沒辦法做生意他們自己損失也不小。平常他們也清楚這風險，就是偶爾有人膽子大。
不管政府的公式立場同不同意他國主權主張，本來就不該鼓勵漁民去衝撞他國執法線，這種驅羊攻虎戰術太不人道了。既然正規海警海軍力有未逮，當然不該鼓勵國民去冒險。就算他們平常就有人很亂來也一樣。
要抗議最後還是要透過外交管道進行，若不是我國立場不好本就是申請海牙仲裁解決。
或者講極端一點，世界上這麼多地方在打內戰或有主權糾紛，就算不同意其中一個勢力的主張，也不該鼓勵國民去衝撞某個武裝勢力的控制區。台灣有對敘利亞跟伊拉克發出旅遊警告，假設今天我跑去玩結果被ISIS砍頭了，政府當然口頭譴責ISIS但不會出兵護送國人去摩蘇爾旅遊，而且大家是要抗議政府無能還是要批評我白目？
┐(￣▽￣)┌
另外順便對遠洋漁業越界被捕問題有更多了解，雖然過去我國遠洋漁業名聲也沒多好，但近年中國急起直追。
http://view.news.qq.com/original/intouchtoday/n3473.html
2016-03-23 第3473期
海外捕魚常出事，中國漁船惹了誰？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
在你的论述里，你已经表态了。
即，海保在冲之鸟礁二百海里有执法权。
台湾渔民前往传统渔场捕捞即为冲撞日本国执法。
我很欣赏你的屁股坐在海保一边。
那也就没什么可讨论的余地了啊。实在是台湾渔民该死，回家做个面膜比较合适。
另外，你的极端举例不适用于冲之鸟礁。因为这里是公海，既非其主权所有，也非其实际控制。请勿偷换概念类比。 |
Edited by - anffne on 05/02/2016 21:51:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 06:29:41
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在你的论述里，你已经表态了。
即，海保在冲之鸟礁二百海里有执法权。
台湾渔民前往传统渔场捕捞即为冲撞日本国执法。
我很欣赏你的屁股坐在海保一边。
那也就没什么可讨论的余地了啊。实在是台湾渔民该死，回家做个面膜比较合适。
另外，你的极端举例不适用于冲之鸟礁。因为这里是公海，既非其主权所有，也非其实际控制。请勿偷换概念类比。
這是說什麼傻話，船都被逮捕了不叫實質控制叫什麼。
我跟你講，就算我出門時一個歹徒闖進去持槍霸佔我家，這也叫實質控制，警察說不要靠近危險，我還硬要闖進去給打死了，這不叫聲張主權，這叫找死。
不要任意延伸解釋，前述的執法線是某國主張並且實際依照這條線來執法的叫執法線，承認這個事實存在警告民間老百姓不要靠近，不代表承認對方的主權。
我今天瘋了學起張遼，拿一把刀劍出來，走到大馬路上，說這劍圍內都是我的管區，誰想過我就砍誰，你赤手空拳也要闖進來衝撞我的劍圍聲張公道用路權嗎？承認這個劍圍繞過去，不叫屁股坐在我這邊，叫做有長腦袋、有起碼的智商。
quote:
分隔線
孫武老大有云：「勝兵先勝而後求戰，敗兵先戰而後求勝」。
假設除外政治立場，認真講海洋戰術，要在沖之鳥周邊打長期纏鬥主權的消耗戰，台灣的海巡海軍戰力勝算低。這不只是兵力的問題。
首先參考一下這個新聞。
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http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1683190
我國派軍艦護漁 日本外相這樣說
2016-05-02 21:03
（略）
海軍昨（1）日出動一艘康定級（拉法葉）巡防艦，伴隨海巡署遠洋巡護船「巡護九號」與農委會漁業署的「漁訓二號」，前往日本東京都沖之鳥礁周圍海域進行為期三個月的護漁作業，預計5月4日可到達目的地，此舉也創下海軍遠洋護漁的最遠記錄。
（略）
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海洋戰術上，我國幾艘護漁船5/1出船，要5/4才能抵達沖之鳥海域現場。可推測任務的人力物力消耗相當大。這是咱們海巡史上第一次跑到這邊去出任務。
日本海保最近的固定駐地在小笠原群島的父島，如果派船常駐父島，則抵達現場所需航程大概只有一半，要長期纏鬥非常有利。
此外——本案件發生前我還真沒想到台灣海巡海軍有機會跟這傢伙交手——日本獨有的救難飛行艇US-2可從羽田機場直飛到沖之鳥海域海上降落，擔負這一帶的海上救援任務，現實上不分國籍，在沖之鳥周邊作業，重傷急病落海都只能跟日本求救。US-2本來開發時的目標就是小笠原與本州間的緊急救難任務。纏鬥爭漁權玩碰碰船有人落海重傷要送醫院就還得靠日本，這外交上也不利。
此外距離沖之鳥約720km的硫磺島，設有軍用機場，必要時海保海自空自的各種飛機都可駐紮該地。更別說海自有直升機母艦是一大優勢。這些航空優勢在緊急追蹤可疑船隻上相當有利。
熟悉太平洋戰爭史的各位應該發現了，在沖之鳥周邊海域，就算不提兵力數量跟船隻單艦性能，在海軍基地、航空基地、飛機航程等要素上，相對日本來說，台灣的海巡海軍都非常不利，制空權的差距尤其顯著。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 06:40:14
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沖之鳥的爭議並非兩國的領土爭議,而是日方的經濟海域的劃界問題.
就算日方劃界不成,那還是國際海域,也不會歸台灣管.
所以,用距離長短來看誰有利,這是很奇怪的論點.
因為主要是保護本國公民的在國際海域的權利.
如果,台灣漁民在非洲被非法槍殺,那因為太遠,也要忍氣吞聲嗎?
距離遠,當然不方便,但不能用距離遠近來看事情的合理性.
不要因為政治立場,特意將不合理的事情合理化.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 07:40:10
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quote:
沖之鳥的爭議並非兩國的領土爭議,而是日方的經濟海域的劃界問題.
就算日方劃界不成,那還是國際海域,也不會歸台灣管.
所以,用距離長短來看誰有利,這是很奇怪的論點.
因為主要是保護本國公民的在國際海域的權利.
如果,台灣漁民在非洲被非法槍殺,那因為太遠,也要忍氣吞聲嗎?
距離遠,當然不方便,但不能用距離遠近來看事情的合理性.
不要因為政治立場,特意將不合理的事情合理化.
透過外交管道抗議我是贊成的。
但派船護漁則戰術問題跟成本效益總要計算。
講極端一點，今天我在非洲奈及利亞給博科聖地組織槍殺，政府也不會不計成本派兵去剷除博科聖地吧？
例如非洲海盜問題後來我國對策是開放給漁民雇用武裝保鑣解決了。我國外交狀況這麼差，既不能加入Combined Task Force 151艦隊，也不能像日本或中國一樣在吉布地建設海外基地。就算派船到東非護漁也只能偶一為之，示威意義大過實質意義。
前面的粗略想定，是假設台灣跟日本要在沖之鳥海域長期纏鬥時，說明我國是如何不利。今天這距離約1500km勉強勾得到，但已是我海巡史上最遠距離任務。
此外另一個間接問題是，對我國實質控制海域跟漁民利益最大的威脅並不在沖之鳥，我國海巡署護漁用1000t級遠洋巡護船就三艘，巡護九號派去派去沖之鳥就三減一。
例如這種事常有，海巡是很忙的。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160502/851420/
中國漁民越界挑釁 遇高速快艇吃鱉
2016年05月02日18:33
http://udn.com/news/story/1/1668588
大陸抽砂船：親愛的 我把金門變小了
2016-05-03 00:16 聯合報 記者王燕華╱即時報導
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B7%A1%E7%BD%B21000%E5%99%B8%E7%B4%9A%E9%81%A0%E6%B4%8B%E5%B7%A1%E8%AD%B7%E8%88%B9
海巡署1000噸級遠洋巡護船
這邊我要強調的事情是現狀我國缺乏足夠戰力透過海警護漁去長期纏鬥挑戰日本在沖之鳥的主權聲張，這次示威任務結束後應該難以為繼。而日本的沖之鳥EEZ主張，這對外交狀況跟海上警察力量都相當吃緊的我國並非值得勞師動眾長期挑戰的利益問題，外交管道抗議是比較合理的選項。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/03/2016 09:29:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 07:52:47
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重點是正當性,派海巡過去是正當的,這點沒有疑問.
就算沒有實質性,是示威性質,難道連示威都不能做嗎?
外交管道? 說實話,台日沒有正式外交關係,必要時可以不鳥你.
以政府的角度,透過外交管道的成效如何? 漁民看得到嗎? 不是都被罵到臭頭?
以前不都是一些GY立委,跑出來哭,說政府沒作為?
有時就是要讓海巡出去跑跑,讓漁民看到政府有在做事.
這是很重要的.要不然關起門來,誰知道你是在打電話交涉,還是在睡大頭覺?
其實,個人相信這也是政府的主要目的.
剩下不到一個月了,至少也讓人覺得我有在做事.
你的那些啥考量,等小英上來再跟她說囉. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/03/2016 07:57:55 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 08:16:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
有時就是要讓海巡出去跑跑,讓漁民看到政府有在做事.
這是很重要的.要不然關起門來,誰知道你是在打電話交涉,還是在睡大頭覺?
其實,個人相信這也是政府的主要目的.
剩下不到一個月了,至少也讓人覺得我有在做事.
你的那些啥考量,等小英上來再跟她說囉.
這個就回到前面說的，台灣遠洋漁船四處跑，又常有船挑戰人家執法線失風，出事了再請政府幫忙解決，說政府沒在做事，害漁民被霸凌。
本人調查我國遠洋漁業的運作狀況，對老是搞這種飛機再吵著要政府解決的狀況不是很認同。且海巡在台灣周邊已經戰力很吃緊了。我國海域西有中國，北有沖繩，東有與那國宮古，南有菲律賓，要攔截巡邏的船可多著，海巡不只護漁還要緝私。
有興趣者可看看這個上次我國漁船被菲律賓警察槍擊時的暫定執法線圖。其實被槍擊的位置也超出護漁範圍。
雖我國新聞，每次在遠洋出事基本上多報漁民血淚、漁民被霸凌，公會也要抗議歪國人鴨霸，但現實我國外交狀況差又海警戰力吃緊，遠洋漁船又很多喜歡在我國海警力量不及的外國執法線邊緣危險地帶作業，且我們稅金還得補貼遠洋漁船燃料費。這種事總得取得一個平衡。
巴士海峽或釣魚台周邊海域就在家門口那護漁容易還好說，沖之鳥真的很遠，而又非我國聲張主權的爭議地帶，抗議合理，出船不必要。
但這回要護漁確實是有理論依據，是政策選擇範圍。
現在要擔心的是任務期間希望別出事得向日本求救，否則就難堪了。
畢竟正當性不會提供補給基地跟空中加油機。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/03/2016 08:43:52 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 09:32:28
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海巡這點距離就怕,也太遜了! 沒這麼脆弱啦!
這點距離真的不是啥大問題.
是海巡船,不是草莓船喔!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 09:49:15
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quote:
Originally posted by anffne
quote:
Originally posted by dasha
爭議區域的實際支配不是看距離,而是看你有沒有常常派人看守.
重点在
一、海保也没有能力在此常常看守。海保第三管区那十来艘小船不具备在该海域持续执法的能力。不然我说720公里的意义何在？
如果您像小弟一樣被他們攔過,幾天時間內不是雷達找得到人家的水面艦,就是白天能在天上看到P-3J,幾乎從不間斷,您恐怕不太敢這麼說......
不過也就是這種時間,才會知道飛機在天上有多好用,幾百公里半徑內都能用雷達找到,活用貼海面環境超地平偵查距離甚至更遠...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 09:54:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
海巡這點距離就怕,也太遜了! 沒這麼脆弱啦!
這點距離真的不是啥大問題.
是海巡船,不是草莓船喔!
海軍會說您說得太過分了,汙辱草莓......好吧,海軍(加海陸)海巡雙方早年真的常常互相看不順眼.
老共海巡在南海的實力是近年才膨脹,海軍也是,現在菲律賓會大動作,就是因為發現怎麼人家比我們還行了...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 10:34:04
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這當然是要外交處理....但是實質上沒有巡護到那邊,我們的問題就變成是不是要到公海執行護漁?
另外,把人脫光光這是正當手段?還是那裡的SOP?
漁船船長可沒有做甚麼奇怪的事情吧?
他還是問過政府公海能不能捕魚的
於是這要自己人全部吞下去?
以前就不可能,現在又不是違法捕魚,更不可能.
國際上對於日本劃領海也僅僅是虛應了事
因為沒人去爭,但就是不會直接說那是日本領海.
日本說台灣的公海說是片面說法
可以說是完全的相反
這不爭就說不過去了 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 14:03:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
你们倒好。直接建议自己的渔民不要去，免得给政府添麻烦。
到底是渔民在维护国民利益，还是你们的政府在出卖国民利益？
這世界上主權紛爭這麼多，我還真不支持你這種「叫漁民當先鋒去試探他國執法線」想法，雖然在中國這好像是正式國策。
漁民被扣船沒辦法做生意他們自己損失也不小。平常他們也清楚這風險，就是偶爾有人膽子大。
不管政府的公式立場同不同意他國主權主張，本來就不該鼓勵漁民去衝撞他國執法線，這種驅羊攻虎戰術太不人道了。既然正規海警海軍力有未逮，當然不該鼓勵國民去冒險。就算他們平常就有人很亂來也一樣。
要抗議最後還是要透過外交管道進行，若不是我國立場不好本就是申請海牙仲裁解決。
┐(￣▽￣)┌
另外順便對遠洋漁業越界被捕問題有更多了解，雖然過去我國遠洋漁業名聲也沒多好，但近年中國急起直追。
http://view.news.qq.com/original/intouchtoday/n3473.html
2016-03-23 第3473期
海外捕魚常出事，中國漁船惹了誰？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
大大，這當然是"既定國策"阿......你沒聽過"海上人民戰爭"嗎 .....去看看大陸電影《海鷹》吧!你就懂了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 17:45:01
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quote:
另外,把人脫光光這是正當手段?還是那裡的SOP?
漁船船長可沒有做甚麼奇怪的事情吧?
近年中國沿海漁業資源枯竭，天朝漁船大舉朝海外進發尋求一個大秘寶，日本的沖繩、九州海域平常就飽受騷擾，就連偏遠的小笠原群島都在2014年底爆發數百艘中國船前去盜採珊瑚事件，海保取締過程中，發生過中國船員激烈抵抗，還要海保的特殊警備隊（Special Security Team: SST）登艦壓制。
http://www.sankei.com/world/news/150521/wor1505210067-n1.html
2015.5.21 21:44更新
【サンゴ密漁】「漁場が死滅している」中国船の漁網被害に島民憤り
關於中國漁船盜採小笠原珊瑚礁事件的報導。
因為珊瑚礁是魚群生活基盤，遭到破壞會造成漁獲減少，於是小笠原漁民非常憤怒。另外報導中還特別提到20年前台灣漁民也去那邊這樣幹過，台灣領先中國20年不是說假的。
因為政治上事態嚴重且日本漁民也激烈抗議，於是2015年日本修改作業規則改採強勢取締，又修法提高外國船越界捕魚的刑責與罰金。要船長脫光的細節我不清楚，但猜測可能是跟中國漁船交戰的後遺症。
不只是日本，前面引文提到中國漁船問題，這幾年很多國家由於飽受中國漁船越界作業困擾，紛紛改變海上執法作業程序，改採強勢執法。之前印尼燒毀中國漁船，阿根廷擊沉中國漁船，都是這現象的一部份。
是故近年由於中國漁船四處侵犯外國海域作業，加上我國漁船本來也就很亂來，常被當成一夥的。之前幾次我國漁船被當地海警開槍，有一說法是可能跟當地海警追蹤的中國漁船發生混淆，遭到誤擊，畢竟看起來都很像。
這部份是要說明台灣漁船本來仇恨值就很高，現在加上中國漁船又更拉高了仇恨值，中國漁船還有跟中國漁船有九成相似的台灣漁船，現在在韓國跟日本海域如果越界還只是被強勢逮捕但付錢還能把船贖回來，在其他國家可能直接被擊沉。
只是由於前述的歐盟已對我國漁船濫捕舉黃牌抗議，現在漁業署要強制遠洋漁船裝衛星追蹤器好監控漁船動向，看未來這類觸犯他國執法線的問題會不會減少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 18:28:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
另外,把人脫光光這是正當手段?還是那裡的SOP?
漁船船長可沒有做甚麼奇怪的事情吧?
近年中國沿海漁業資源枯竭，天朝漁船大舉朝海外進發尋求一個大秘寶，日本的沖繩、九州海域平常就飽受騷擾，就連偏遠的小笠原群島都在2014年底爆發數百艘中國船前去盜採珊瑚事件，海保取締過程中，發生過中國船員激烈抵抗，還要海保的特殊警備隊（Special Security Team: SST）登艦壓制。
http://www.sankei.com/world/news/150521/wor1505210067-n1.html
2015.5.21 21:44更新
【サンゴ密漁】「漁場が死滅している」中国船の漁網被害に島民憤り
關於中國漁船盜採小笠原珊瑚礁事件的報導。
因為珊瑚礁是魚群生活基盤，遭到破壞會造成漁獲減少，於是小笠原漁民非常憤怒。另外報導中還特別提到20年前台灣漁民也去那邊這樣幹過，台灣領先中國20年不是說假的。
因為政治上事態嚴重且日本漁民也激烈抗議，於是2015年日本修改作業規則改採強勢取締，又修法提高外國船越界捕魚的刑責與罰金。要船長脫光的細節我不清楚，但猜測可能是跟中國漁船交戰的後遺症。
不只是日本，前面引文提到中國漁船問題，這幾年很多國家由於飽受中國漁船越界作業困擾，紛紛改變海上執法作業程序，改採強勢執法。之前印尼燒毀中國漁船，阿根廷擊沉中國漁船，都是這現象的一部份。
是故近年由於中國漁船四處侵犯外國海域作業，加上我國漁船本來也就很亂來，常被當成一夥的。之前幾次我國漁船被當地海警開槍，有一說法是可能跟當地海警追蹤的中國漁船發生混淆，遭到誤擊，畢竟看起來都很像。
這部份是要說明台灣漁船本來仇恨值就很高，現在加上中國漁船又更拉高了仇恨值，中國漁船還有跟中國漁船有九成相似的台灣漁船，現在在韓國跟日本海域如果越界還只是被強勢逮捕但付錢還能把船贖回來，在其他國家可能直接被擊沉。
只是由於前述的歐盟已對我國漁船濫捕舉黃牌抗議，現在漁業署要強制遠洋漁船裝衛星追蹤器好監控漁船動向，看未來這類觸犯他國執法線的問題會不會減少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我跳針一下
請問這回台灣漁民有犯海盜罪嗎
就是索馬利亞水軍眾還有強尼戴普 傑弗瑞洛許的那種海盜罪
若是 那就算了
若否 忙著替日本海保廳管到海邊去的行為辯護我不知道是在演哪齣
真要肚濫濫捕行為
也是隨船的國際觀察員的事
而不是讓海保搞越界執法
更不構成互相攀比打烏賊戰的理由
還請回想一下2009的聯合號事件
台灣的狀況更惡劣（釣魚台是真的島+美國）
最後也硬是爭取到新船賠償和駐台代表向原船主道歉
這回在連沖之長啥樣鳥都搞不清楚的狀況下
就先拼命為日本打預防針
直接點說
有覺醒公民怕惹自民黨媽媽不開心？
（至少某些立委態度就是這樣了）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 05/03/2016 19:08:41 |
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 19:46:41
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來源:中天電視
「沖之鳥」台日爭議 美左右為難不選邊 ！
2016-05-03
台灣漁船在沖之鳥礁公海被日本，海上保安廳巡邏船非法扣捕，引起馬英九政府和民眾的強烈譴責，馬英九總統強調沖之鳥是礁不是島，而海巡署和海軍分別派出巡護船，和巡防艦前往事發海域護漁或偵巡，美國國務院發言人柯比在例行記者會上，被問及對此事的看法時，居然對這麼大的風波毫不知情。
記者會結束後中天記者以，電子郵件向國務院東亞局查詢，結果東亞局發言人亞當斯，以電子郵件回應說美國瞭解，有關一艘日本海上保安廳巡邏船，和一艘台灣漁船在距沖之鳥，大約150海里處的事，美國呼籲各方之間強大的建設性關係以支持地區和平繁榮。台日漁業糾紛與沖之鳥礁的，法理地位糾纏在一起，讓美國很難表態，美國當然不想得罪台灣，但是他更不會讓他在東亞，最重要的盟友日本不高興。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 06:14:18
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整理一下前述個人論點：
1.日本的沖之鳥島200海里經濟海域主張並不合理，個人反對。
2.本人的主張是外交管道抗議，不要勞師動眾武裝護漁。
3.日本海保有能力在實質控制沖之鳥周邊海域以其制定的執法線進行執法，此為事實。
4.我國遠洋漁船在他國執法線打擦邊球作業被逮捕或槍擊已非第一次，遠洋漁船其實了解各國執法線區域位置，外交部漁業署也都有警告。本人對長年收取燃料補貼費遠洋漁船常出事之後再抗議政府無能搏新聞版面惡化我國外交關係的狀況，並不是很滿意。我知道漁民要吃飯，但靠外貿吃飯的人也很多。
5.基於戰略態勢跟基本的戰力差，我國海警並無足夠能力在沖之鳥海域進行長期護漁行動。頂多偶一為之。且平日本土周邊執法線的護漁緝私行動就已經戰力很吃緊。
6.從外交管道進行抗議才能有效解決問題。最好還是聯合周邊相關各國一起上，雖無奈我國並非聯合國會員國，無法提交海牙國際法庭仲裁，但就算這樣也應該是外交抗議。打不打得贏都可以嘴砲，但打不贏還硬上通常下場不好。
7.今天就算不是日本，而是在美國或夏威夷還是印尼哪個地方發生這種在主權聲張有疑問地帶被捕，只要距離過長遠超過我國海警力量可及範圍，本人都不支持武裝護漁，但支持外交管道抗議。
8.假設本人在伊拉克或奈及利亞之類地方的主權爭議地帶被當地武裝勢力非法攻擊，我也不支持政府出兵來保護我。因為我國無那個能力而且本島防衛態勢都日益危急。而且要去那種衝突地帶賺錢本來就應該自己注意安全。
講難聽一點：
「明知山有虎又想上虎山做殺頭生意，責任自負，我國並非大國戰力不強，本土周邊防衛就很忙了，政府外交管道嘴砲還可以沒能力清虎山」。
但此事可大可小，要搞武裝護漁把事情鬧大也是政權選擇範圍。
我的意見還是「外交抗議合理，武裝護漁沒必要」。
quote:
分隔線
事實上日本方面網路言論反應最激烈的部分是出動拉法葉艦，海警船還好說，拉法葉是海軍軍艦，認為既然台灣出動軍艦，那日本也應該出動海自跟空自示威的激烈意見不少。
就日本方面報導，日本政府這次不打算讓兩國關係惡化，打算低調處理。
否則若日本打算激烈回應，在沖之鳥海域周邊，看我國海軍海警兩艘中小型船隻，被日本海保海自空自大軍包圍監控，P-3跟US-2甚至F-15直接從我國軍艦頭上飛過（就像最近俄國幹的），再空拍我國兩艘船被大軍霸凌的場面，那種照片上國際版面並不是很好看。
這方面是多少也因日本關於這類問題因內政關係很少激烈使用武力回應，就算實際執行也不會大幅度報導。否則極端的案例，比照九州南西海域的北韓工作船事件待遇，那會是追擊俾斯麥斯號式的包圍追蹤。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%84%E7%BE%8E%E5%A4%A7%E5%B2%9B%E6%B5%B7%E6%88%98
奄美大島海戰
此案件中日本海保直接交戰4艘，但全體出動了24艘海警船，14艘航空機，海自P-3長時間監控追蹤目標，金剛級朝霧級DD各1艘在後面待機——對手只是一艘改造武裝漁船。不愧是北韓人還是要致敬一下，這艘船受損之後見脫逃無望自爆，但日本花了數億日圓將其打撈起來調查，殘骸現在還被公開展示。
詳細情報沒有公開，幾年前中國人民解放軍海軍組團去繞行沖之鳥海域的時候據說也是被全程跟監，海自潛艇應該也一直在跟蹤。就我所知中國海軍就去了那麼一次，沒再去第二次的原因不知道。
如同各位所知，地球是很危險的，想聲張正義還是得算算自己的戰鬥力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/04/2016 07:37:21 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 09:38:28
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http://www.new0.net/%E6%9B%BE%E5%A5%89%E4%BB%A4%E6%93%92%E6%AE%BA%E4%B8%89%E5%90%8D%E6%B5%B7%E7%9B%9C%20%E9%99%B3%E7%AB%8B%E5%9E%A3%E6%B6%BC%E5%B1%B1%E9%80%80%E5%BD%B9%E8%B3%A3%E6%8A%93%E9%A4%85-1238532.html
曾奉令擒殺三名海盜 陳立垣涼山退役賣抓餅
...
陳立垣在一次機密殲敵任務中被挑中，他與隊員共12人簽下生死狀，搭著飛機被載到不知名的外海空投，游了10餘公里潛入一艘海盜船上，
2小時內殲滅30名外國海盜，在這次任務中，陳立垣獨自殺了3人，但近距離的博鬥也令他中刀負傷，自己的拍檔在這場戰役中命喪槍口下。
...
台灣其實沒那麼孬種,必要時也是會出狠招.
正好這次舊政府快下台,就當是發酒瘋,硬ㄧ下!
海巡遠航也是久久才一次,實在沒必要自己人扯後腿.
順便看一看訓練成果如何.
下一次就不知道是何時了...
要聲張正義,就不要想東想西的,要不然啥都幹不成.
真是事事看實力的話,那還獨立個屁,早就被和平統一了.
台灣跟人家講實力,那就是最蠢的事了.
站在正義的一方,就要利用正義的力量才聰明.
PS: 看起來很年輕,應該是近年的事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/04/2016 09:41:41 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 09:45:08
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唉∼∼
說實在的，相對這類事件，日本本政府也是不會放手海保自己上，海自也會是在後方可支援範圍內做支援的。水面的不說，空中的P-3C就不會缺席。
這邊也一樣，要海巡自己跑這麼遠，萬一有情況，不也是一樣？
當年釣魚台，大概模式也就是如此。
反正，出勤狀況都已經透過各類管道放出去了，擦槍走火機會，自然已經降到最低。
至於，雙方官方的動作，重點就在於對國內有交待，及未來有機會上談判桌時，政府對此議題重視程度的表達（不過那應該是新執政黨的事了）。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 10:30:42
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軍事本來就是為政治服務，有危險還是要上。當然如果出了什麼事，就是政治的責任。
我方不承認沖之鳥為島，但也不需要長時間派海巡去巡邏，偶爾出動一兩次做政治宣示，不承認沖之鳥有200海浬經濟水域的行動宣示就夠了。
畢竟那邊算公海，長時間去巡邏又想表達什麼？
又不是遠到無法一趟來回，派船去國際上都在看。
台日海巡似乎都有默契，偶爾打打水仗噴噴水對各自國內都有交代。剩下的就交給談判桌的人員去搞定吧。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 10:32:36
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這還是要提到戰略態勢，如果今天沖之鳥距離台灣本島距離是500km，那這樣搞還好。
今天沖之鳥距離台灣是1500km，日本的沖繩諸島跟小笠原都比台灣離那裡近得多，就是日本主場。
就算有點遠，如果說跟南沙問題一樣，周邊國只是菲律賓跟越南，那還相對好說——其實以前太平島沒有機場的時候島上守軍生急病據說也是要跟菲律賓求救啦，還有當地各路守島守礁的畢竟領薪水活命重要愛國其次，據說各國守軍之間有些地下互助管道。
但今天對手是太平洋第二把交椅的日本，又有主場優勢，這跟到中途島挑戰美國海軍其實也沒差到哪去了。
今天對手是日本，其實我覺得日本還相對好說話。如果台日兩國關係很差，現在的日本政府又是習慣跟美國俄國一樣辦事，這弄個不好示威不成會變成自取其辱。我覺得今天真的挑軟柿子吃的其實是台灣，否則別忘了我國對黃海或西沙群島(高雄旗津區)也有主權聲張的，但中華民國海軍不會跑去那邊兜風。
講真的，海上示威這種事情不見得要費一槍一彈，這就像黑街衝突，假設就算本人我在自己地盤可作威作福很吃得開，但孤身走過幾條街到敵對幫派地盤，街頭巷尾一堆黑衣人跟監，又不時有人拿著幾把刀在手上把玩又朝我冷笑，再來幾個比我高三十公分體重可能是我兩倍的肌肉棒子三不五時走到兩步距離圍著我打招呼，這就算平安回到家我也得換內褲的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/04/2016 10:47:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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中華民國漁船遭日本扣留
