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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 05/05/2016 : 21:33:12
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好啦，我知道自己一興奮就會開始猛拉資料引經據典一大堆解說廢文，但這宅男狂熱分子習慣不太好改。
如果要簡單總結，就是我擔心戰場態勢太不利派兵遠征可能打不贏自取其辱又惡化兩國關係。
現在已經要交戰了才慌慌張張加派兵力，面對可預見的敵人優勢兵力還做出戰力的逐次投入。
我在猜關於此案件，我國政府跟海巡高層可能根本沒認真思考過戰爭指導這回事，只是丟個命令就叫下面的人自己上，根本無視他們到底有無足夠資源跟戰力能辦到。或者就算明知他們辦不到也要送去特攻。
讀戰史這種狀況大家應該都聽說過一點。
這狀況只能看現場第一線人員的戰術能力能不能夠起死回生了，或者就算打輸也至少拍幾張夠英勇的照片回來當宣傳材料。
為什麼要重視外交談話，因為外交談話的好處就是嘴砲無敵，就算談不攏也是高調互嗆一下有爽就好，不會發生打輸勞民傷財還丟人現眼一千年後的軍宅都記得這回事。
但這回政府跳過嘴砲階段直接開戰，本人站在國民跟戰略研究立場蠻囧的。
但作為一個看見人家幹架就會很興奮的軍宅也就等著看好戲。
quote:
回大大，這三首如何，比你上面的還悲壯
我儘量挑純音樂的知名電影配樂啊。
當然純粹要說類似性的話，我想男子漢的機關砲座．．．《男人們的大和》的狀況應該比較適合巡護九號的狀況，這就是海上特攻。只是那部電影實在拍得太爛了，而且這次是要戰日本，所以我們還是送巡護九號過彩虹橋吧。
https://www.youtube.com/watch?v=5n_sA11OBQ0
賽德克 巴萊之歌 莫那魯道和300名壯士合唱走過彩虹橋
這邊講正經的，今天對手只是日本，兩國海上警察打打水仗可能就結束。
但這種戰爭指導方式，換做其他比較硬的對手，或歐美那種海外遠征，不知要出多少人命。
雖說我國漁民在爭議海域被逮捕是先被打了一記，但畢竟此事可大可小。現在我們政府似乎要回打人家的臉還很期待日本的善意回應。
外交部對日單位的現在應該很頭痛不知道要怎麼收尾。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/05/2016 22:12:15 |
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冗丙
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Posted - 05/05/2016 : 22:35:04
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知道是廢文就好~~~
一旦船上有日方造成的彈孔，那日方宣傳戰與網路戰就輸了，船被碰更是如此~~~
戰略指導是這樣子的嗎??
這次是螞蝗開國安會議後搞出來的，整個海面狀況早就不是海巡能掌控的，那幾顆福衛也早存在橫山兵推裡好多年了，講子龍也太遜了，海巡後面有軍艦，意義是啥??
現在雙方都不能低頭，而螞蝗就剩幾周就下台了，要是他還有四年海巡後面是168艦隊帶出去，就跟那次釣魚台互噴的等級雷同在外圍當第三區隊~~~
而這件事情本來就是小英要收尾，不是螞蝗的外交部，頭痛的是她與謝小夫，收不好她會很慘，符合她就是皇民的假設狀況。
另外麻煩改一下~~
老共去沖之礁逛街是針對突破第一島鏈做宣示，順便以軍用聲納探測水文資料，為將來的台灣東岸戰區做準備，跟日本宣示礁為島無關~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/05/2016 : 23:02:23
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quote:
Originally posted by dasha
說真的,這次事件總統定調日本經濟海域主張不合法之後,派船出去示態是合理選擇;但以小弟對漁民的了解,這種行為其實是關起門來再教訓自己人,對外強硬,偏偏我們對內也不會真的施壓,那就是上次20個詐欺犯一入國當場釋放事件的翻版......
不過小弟也不認為日方至此有嚴重錯誤,因為他們的立場在沖之鳥是可主張經濟海域的島嶼,所以我們的漁民是未經許可盜採資源的罪犯,羈押並在過程中進行各種限制行動的作為也合理;只有在不承認其經濟海域與管轄權的前提下,才能主張日方作為不合理,這也是這次政府的作法.
小弟個人意見?對我們遠洋漁船直接用反艦飛彈摧毀,三分之一應該算是罪有應得甚至是重罪輕判......只是既然採用黑幫原則的對外力挺對內修理,表達嚴正不滿,出巡是合理選擇.
日本方面的主張跟行動是很一貫，他們就是主張EEZ，進入捕魚不是驅離就是逮捕。甚至這次日本沒有特別發表強勢的外交言論來回應，海保對抗行動在日本方面也沒有見報，可能看在平日兩國關係上頭，應該算相當給面子了。
政府要採取對外強硬，我是認為要對外強硬有很多種方法，今天如果沖之鳥不是1500km，而是3000km以外，那派船護漁就應該不是選項了。這次是距離好像勾得到反而成為一個讓人以為派船護漁很簡單的誘因，其實分析一下就不是那麼一回事。
其實政府大可以透過外交部做記者會發表強勢喊話——就像中國外交部長王毅那樣——或者閣揆跟總統也可以自己。又或者像是美國碰到類似狀況基本上可以叫海軍相關官員，或者是國務卿放話。
甚至像以前蘇聯或委內瑞拉查維茲那樣會發表好幾個小時的演說來痛罵美國人獲得熱烈反美掌聲——但是他們不會出兵。
這次事發到現在，除漁民帶隊去日本代表處交抗議書之外，目前我國政府高層在少量發言且多數是隨機訪談並不正式之後，很快就決定派兵護漁。我認為這是高層搞得自己很正人君子，其實是拿基層當砲灰好讓大家爽一下，但打贏打輸兩國都會關係惡化，得巧妙地打個平手回來才行——而且打輸了就很難看，出兵就是這麼一回事嘛。
且雖說是因海巡艦艇的雷達不夠力，但這次出動的艦隊還包含軍艦。這攤子很不好收拾的。日本鄉民說應該叫海自出動的意見還真的不少。海自如果大軍出動那就真的我們更沒勝算。
這次事件的地點跟戰力差，還有問題的性質，都跟之前釣魚台或廣大興事件對上菲律賓時不可相提並論。但政府說要如法炮製，我是覺得有點太過自大了。
這案件說不要用武力解決，意見應該很正當。
只是嘴砲部分我國可以強硬一些應該沒問題，畢竟嘴砲不用錢，而且大家很快就忘了，要不然至少事後很好和解。
可真幹架來，大家會記得很久，不好收拾。
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/05/2016 : 23:08:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
知道是廢文就好~~~
一旦船上有日方造成的彈孔，那日方宣傳戰與網路戰就輸了，船被碰更是如此~~~
戰略指導是這樣子的嗎??
這次是螞蝗開國安會議後搞出來的，整個海面狀況早就不是海巡能掌控的，那幾顆福衛也早存在橫山兵推裡好多年了，講子龍也太遜了，海巡後面有軍艦，意義是啥??
現在雙方都不能低頭，而螞蝗就剩幾周就下台了，要是他還有四年海巡後面是168艦隊帶出去，就跟那次釣魚台互噴的等級雷同在外圍當第三區隊~~~
而這件事情本來就是小英要收尾，不是螞蝗的外交部，頭痛的是她與謝小夫，收不好她會很慘，符合她就是皇民的假設狀況。
另外麻煩改一下~~
老共去沖之礁逛街是針對突破第一島鏈做宣示，順便以軍用聲納探測水文資料，為將來的台灣東岸戰區做準備，跟日本宣示礁為島無關~~~
大哥，作為國民，我很支持現任政府的，現任政府應該不是「純粹想搞下一任政府，自己衝氣勢卻弄個爛攤子給人收拾還把兩國關係搞糟，而且算準日本人不敢開槍才這麼衝。」一定都是基於保護漁民權益的立場才這麼做。
(▔﹏▔)
否則我不用生一堆理論來解釋說政府只是有點傻，不是XXXXXXX（消音）。本人在國防問題上向來儘量給政府面子的。否則我也很想用我在國軍學到的陸軍式語言XX娘跟X媽X來直接評論政府根本是叫海巡去給日本人蓋布袋圍毆。
┐(￣▽￣)┌
至於細節的部份我上面前面都說了。
我國政府要衝氣勢大可以來個中國式或共產黨式的兩小時嘴砲，又或是叫發言人學北韓主播李春姬發表慷慨激昂演說——當然是用比較西方的方式來表現——但派兵出去反而可能灰頭土臉回來而且兩邊面子都不好看，現在要兩邊前線基層人員很巧妙的演一場職業摔角才能把事情搞定。要讓觀眾看得爽大呼過癮還要沒人受傷。這說來簡單而且以前就演過，但畢竟是很高難度的藝術。
至於中國艦隊去繞沖之鳥那一次這是當時的報導。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20100421/32453566/
中國10軍艦 繞行日外島示威
日巡邏機監視 一度遭艦砲瞄準
2010年04月21日
其實日本守住沖之鳥EEZ還有一個支持理論，就是可杜絕中國進行該處的水文探測，好守住美軍從關島增援沖繩跟台灣的通道。但我認為這理論有點牽強。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/05/2016 23:38:16 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 05/06/2016 : 00:32:30
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http://n.yam.com/cna/politics/20160505/20160505688229.html
海巡署：有護漁 惟途中東聖吉已遭扣
中央社-2016年05月05日 下午12:59
（中央社記者楊淑閔台北 5日電）朝野關注我漁船東聖吉16號24日被日本扣留時，「公務船是否折返、未護漁？」行政院海岸巡防署副署長龔光宇說，24日獲報前往，25日清晨我船已被扣，仍距1007浬，才折返。
立法院經濟委員會今天審查「東聖吉16號事件後續理情形及台日漁業協議」。
民進黨籍立委林岱樺、黃偉哲、陳明文、蘇震清及國民黨籍立委廖國棟、王惠美等人關注，東聖吉16號事件發生後，傳出我公務船折返、沒有護漁，陸續詢問「海巡署究竟有沒有護漁？」
龔光宇多次回覆被打斷，記者中場休息時間另做訪問，龔光宇說明，共兩次派出公務船巡護，立委問的是兩件不同的勤務，混成同一事了。
他說，首先是18日收到漁業署通知有4艘漁船在沖之鳥礁日本自行主張的專屬經濟海域作業（捕魚），另有7艘航行該水域中，於是派出福星艦前往巡護，出發後，因被告知4艘捕魚的漁船已經離開可能引發爭議的水域，所以公務船20日折回。
他補充，廣大興28號事件後，我國與菲律賓間的爭議水域必須有 3艘巡護船執勤，所以福興號折返後，即前往台菲間水域執行公務。
他並說，第二次派公務船巡護是24日，獲漁業署通知東聖吉16號可能被日本公務船扣留，因此派出另一艘公務船前往巡護，但東聖吉16號在隔天25日清晨5時多已被日本扣留，此時海巡署的公務船仍距離事發水域1007浬遠，因而折返，「沒有不護漁，我國漁船在哪、就護到哪」。
農委會漁業署署長蔡日耀回覆質詢時也說明，處理這次爭議水域事件時，共計3線（工作）同步進行，包含「馬上通知漁民要趕快離開、請外交部對外交涉抗議，以及請海巡署護漁」。
他並說，18日當天有對漁民廣播，接獲駐日代表處告知日本派出的巡邏飛機，發現我國有 4艘漁船在日本主張的專屬經濟海域作業，並可能派出巡邏船扣船，請附近船「注意」。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 06:33:59
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quote:
他補充，廣大興28號事件後，我國與菲律賓間的爭議水域必須有 3艘巡護船執勤，所以福興號折返後，即前往台菲間水域執行公務。
他並說，第二次派公務船巡護是24日，獲漁業署通知東聖吉16號可能被日本公務船扣留，因此派出另一艘公務船前往巡護，但東聖吉16號在隔天25日清晨5時多已被日本扣留，此時海巡署的公務船仍距離事發水域1007浬遠，因而折返，「沒有不護漁，我國漁船在哪、就護到哪」。
農委會漁業署署長蔡日耀回覆質詢時也說明，處理這次爭議水域事件時，共計3線（工作）同步進行，包含「馬上通知漁民要趕快離開、請外交部對外交涉抗議，以及請海巡署護漁」。
他並說，18日當天有對漁民廣播，接獲駐日代表處告知日本派出的巡邏飛機，發現我國有 4艘漁船在日本主張的專屬經濟海域作業，並可能派出巡邏船扣船，請附近船「注意」。
這報導很不錯，分析一下剛好可證實幾個我前面說的現場狀況。
1.我國海巡兵力要負責本土周邊勤務，戰力本就相當吃緊。
2.現場遠離我國海巡戰力平日勤務範圍，鞭長莫及，救援困難。
3.該海域上空為日本的制空圈，擁有空中搜索優勢。
4.這記者會也證實日本外交管道已有循慣例先放風聲警告，至於為什麼東聖吉16號還危險區內被捕，究竟是船長沒在怕還是如他所言有請示過漁業署但漁業署給OK，我猜應該不會有人調查。
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 08:55:41
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這邊講戰術分析問題。
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海巡後面有軍艦，意義是啥??
如同前面一再強調的，我國海巡署以近海任務為主，缺乏遠洋的空中監視能力，艦載雷達性能也不高。
這次海軍派拉法葉出去也算是關照一下被送去海上特攻的兄弟，提供雷達搜索掩護，否則就完全是日本天眼通打台灣盲眼船了。
但海軍艦艇沒有執法用的水砲裝備，且介入戰鬥會導致外交問題更大，一旦進入水砲戰鬥，海巡還是得自己上。而日本方面可交戰的海保艦艇噸位大數量多的優勢依然存在，所以海巡船隻還是要面對比自己大又比自己多的對手。
且就算有拉法葉的艦載雷達，根本上日本方面的空中監視優勢還是存在。在大海正中央廣達200海浬範圍的海戰，日本對敵我雙方的兵力散佈位置，還有關鍵性的民間漁船位置，一定還是比較清楚的。
如果真要不給台灣面子，日本海保大可先派兩、三艘船先去困住海巡署的護漁船，讓他們無法脫身，再派剩餘戰力照樣去取締或驅離台灣漁船，不讓他們進入200海浬EEZ。因為他們有兵力優勢，而且能正確掌握各路船隻位置，進行兵力的有效運用。
有玩RTS的人應該知道，這種狀態日本就是已開外掛地圖全開，而台灣方面還要慢慢搜索。
至於漁訓貳號的任務，我猜是中繼來自漁業署的我國漁船情報給海巡還有海軍，並跟發布本土指揮所給漁船的指示。畢竟這次是「海巡海軍漁業署+漁民」的聯合作戰，很複雜，指管通情怎麼整合，本身就是一個難題，各單位都要派協調單位。
相較之下日本方面任務單純且指管通情單純的多，海上保安廳的作戰指揮體系就能獨自扛起任務，必要的時候再跟海自求援就好。
換言之，兵力、指揮、管制、通訊、情報，還有基地跟後援，等等要素，日本方面佔有完全的優勢。如果這是要真開火，我國一艘船都沒辦法活著回來。就算只是海上警察用水砲打職業摔角，大概也會從頭苦戰到尾，這一個月護漁任務會非常難熬。
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 09:22:46
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本軍作戰指導只有一件事，跟之前一樣逼日本回談判桌，其他的動作一點都不重要~~~~
這是自春秋戰國以來小國的基本做為，做了還有機會，不做就只有死路一條~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 09:39:43
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本軍作戰指導只有一件事，跟之前一樣逼日本回談判桌，其他的動作一點都不重要~~~~
這是自春秋戰國以來小國的基本做為，做了還有機會，不做就只有死路一條~~
大哥，我們應該聽說過某中小國偷襲某大國珍珠港想要逼他們上談判桌的下場吧？
卡斯楚還能活到現在，以及金家前兩代跟查維茲能壽終正寢，就是因為跟賓拉登不同，他們雖然反美，但止於外交嘴砲跟演習作秀，作為小國不會傻到想真用軍事武力去侵入美國勢力範圍跟美國開戰。
這回個人覺得就是現任政府爆氣以為很容易比照釣魚台或巴士海峽辦理可以拉抬聲勢，但無視戰略戰術上戰場狀況根本不同。要外交談判方法很多，但送基層人員去給人家修理再把談判問題丟給下一屆，就算政權這樣做是合法範圍命令這樣下不犯法，但客觀來看就不是很聰明。
其實這幾天作為研究戰略的一介國民，我看現任政府隨便放話說爭到底但就是不透過正式外交管道提出強烈抗議，是看了不開心，這真的就是典型送基層去特攻當砲灰的高層一句話基層一片死，而且很擔心在大海中央出意外時還要跟敵人求救。
不過作為一介看軍警艦艇幹架就會很興奮的軍宅，我在等著看海巡會怎麼被人家修理。其實海保也很辛苦，大概已經收到命令只能用50%功力手下留情的打。
若往好處看，當作是一場非常劣勢的軍事演習，海巡跟海軍應該也能學到不少經驗。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/06/2016 10:45:39 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 10:03:59
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http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1686220
沖之鳥礁爭議 外交部：不會找中國合作
2016-05-05 11:28
〔記者林良昇／台北報導〕對於沖之鳥礁爭議，農委會主委陳志清今在立院經濟委員會表示，台日漁業協議適用水域不包含沖之鳥礁海域，國民黨立委王惠美詢問如何尋求國際協助，外交部亞東關係協會書長蔡明耀表示，可找第三國擔任協調角色，希望是美國，但不會找中國合作。
民進黨林岱樺認為，在2013年簽訂台日漁業協議，但沖之鳥礁相關爭議海域早就出現，卻在台日漁業協議中沒有納入，並不積極；陳志清答詢表示，2013台日漁業協調適討論釣魚台附近的經濟海域，但釣魚台是雙方都主張是經濟海域，沖之鳥礁則是我們主張是公海，日本主張專屬經濟海域，我方也在表達抗議，並積極和日方表達抗議並協商。
國民黨立委王惠美也在質詢時詢問，對於沖之島礁海域爭議，該如何尋求國際協助，解決台日間爭端，蔡明耀答詢時坦言，在國際仲裁機關提出並不可行，因為我國不是聯合國會員國，要進行求助並不容易。
蔡明耀表示，針對沖之鳥礁爭議，可以由我方和日本進行雙邊協商，或者找第三國介入協調，王惠美追問第三國是哪國？蔡明耀答詢指出，依判斷，最有影響力應該是美國，但美國是否願意擔任協調角色仍不確定，但在沖之鳥礁議題上，「我們不會跟中國合作。」
蔡明耀也說，日方對於我國出動海巡船艦護漁非常憂慮，站在外交立場，台日雙方都擔心台日關係生變，但保護漁民是我國政府責任，只是請海巡署在處理時，用最大力量克制，避免事態擴大，護漁是展現政府保護漁民的努力，在談判上成為正面助力。
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這次案件目前就是海巡受命去海上特攻，海軍看兄弟可憐友情支援。
但頭最痛的應該是外交部。他們也很擔心前線的海巡跟海保兩邊交戰搞到擦槍走火，爛攤子還是要他們跟日本外務省來收。
為什麼我說我很尊敬現任政府的政治手腕，因為他們確實也真的挑了能把實務面的官員搞到雞飛狗跳，就他們自己政務官最爽跟讓部分鄉民最爆氣的方法。
農委會（漁業署的上級單位）跟漁業署雖然有他們保護漁民利益的立場，但我懷疑他們現在還搞不懂自己到底捅了多大的簍子，要海巡署國防部外交部去幫他們擦屁股。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 11:23:43
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很簡單
因為未來現政府對於海權的認識根本停留在幼兒園階段
本屆政府抓緊最後一點時間逼新政府認識一些現實
也是好事
（特別是未來今上那票人還是一以貫之地裝死時）
外交交涉？
當年廣大興馬囧可是放大絕
“請代表回國協助調查”
根本是“驅逐外交人員”的美化版說法
只是鄉民聽不懂，當然也不會買帳
（一個小八卦，當兵時一位學弟是台菲雙重國籍，老爸是菲律賓駐台外交人員，廣大興時就有提到說
那陣子整個菲律賓駐台單位根本是月月火水木金金，大家輪值往東港跑）
現在外交層級都還拉不到那麼高
就要海上對抗自動軟掉，連“喊聲”都不準
還宣稱武裝護漁=兩國開戰
被嘲笑“不要惹另一個黨媽媽不開心”也就不要怨人
（上次直接把紀德開到阿賓海邊搞軍演還一堆人叫好…）
不過這次有一個尷尬的地方就是
沖之鳥的距離要近不近，要遠不遠
所以才有一些護漁強度的爭論
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 05/06/2016 12:09:18 |
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 12:22:26
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題外話：最近三年內中華民國國籍漁船在其他海域失蹤或被扣留事件
台灣漁船索馬裡附近失聯 仍有17名船員失蹤
2013-6-27 消息來源：中新網
中新網6月27日電 據台灣中視報導，21日凌晨台灣高雄“春盈號”漁船在印度洋索馬裏海域附近失聯，經過6天的查找，終於找到了船上14名船員，搭乘救生筏逃生，不過，還有17人仍下落不明，家屬十分憂心。
據報導，台灣700噸的高雄籍春盈號漁船前往印度洋捕魚，卻在靠近索馬裡的東非海域失聯，船公司派遣另一艘漁員前往救援，找到了搭乘救生艇逃生的14名船員，不過另一艘載有17人的救生筏，至今還是下落不明。
初步了解，這艘釣漁船，疑似船艙起火造成失聯，衛星電話一直打不通，由於附近索馬裏海盜猖厥，雖然船上有僱用荷槍實彈的斯里蘭卡民兵，不過是因為意外導致船艙起火，還是遭到海盜攻擊，目前因為通訊不良還無法了解原因，至於還沒有找到的另一艘17人救生筏，目前船公司也向塞舌爾的搜救單位尋求協助，希望可以盡快找到失蹤船員的下落。
2014年03月28日 11:25 中廣新聞
一艘台灣漁船在南印度洋失蹤。
失去聯絡的是屏東漁船「福發12」，船東和船長妻子星期一凌晨接到漁船電話，沒有接到，回撥時已經打不通，當天下午追蹤到漁船位於「毛里求斯路易港」東南400多海里，是最後一次追蹤到漁船位置。
這艘漁船4年前由台灣出發，以「毛里求斯」為基地，到附近海域作業，船上共有15人。船東期望「毛里求斯」派直升機和艦艇搜索。
(中廣)
BBC中文網
台灣：漁船在南大西洋失聯後立即協尋
2015年 3月 9日
台灣漁業署官員向BBC中文網表示，在接獲通報說祥富春號漁船失去聯絡之後，該署隨即展開了搜尋的措施。
面對媒體先前指稱說，有兩岸及其他國籍等49名船員的祥富春號漁船在南大西洋福克蘭群島附近失蹤一周後，當局才開會應變，台灣漁業署出面作出了上述的回應。
台灣漁業署官員告訴BBC中文網說，接獲失聯通報當天就已經要求在福克蘭海域附近作業的台灣漁船協助搜尋，並且經由台灣駐英代表處和駐阿根廷的單位向兩國要求協助搜尋。
而阿根廷方面在幾天前也向台灣方面表示，願意協助，但是當地海域面積遼闊，搜尋極為困難。
根據台灣漁業署公布的資料，祥富春號漁船是一艘700噸級、吊捕魷魚的漁船，船上共有兩名台灣籍、11名中國籍、21名印尼籍、13名菲律賓籍以及兩名越南籍船員。
台灣漁業署副署長黃鴻燕告訴BBC中文網，台灣籍的船長在台灣時間26日晨間向船東回報稱甲板滲水之後便失去聯絡，而漁業署在26日晨間9時接獲通報，就立即採取行動。
他表示，台灣方面隨即分別向阿根廷與英國提出協助搜尋要求，但是漁船最後地點距離阿根廷海岸1500海里、距離福克蘭群島1700海里，飛機航程不夠。
不過，黃鴻燕說，已經通知附近台灣的漁船和商船協助搜尋，他說，由於祥富春號漁船上裝有與衛星定位系統連線的動向監視系統，如果這個信號都失去，很可能是船隻失去了電力供應和動力供應。
他表示，目前只有設法繼續搜尋，並沒有想到在什麼時候結束搜尋行動，而且還會繼續請在附近的船隻協助。
漁船祥富春49人失蹤 停止搜救
發稿時間：2015/03/31 09:17最新更新：2015/03/31 09:36
（中央社台北31日電）台灣籍漁船「祥富春」號魷釣漁船2月26日在阿根廷東南部外海失聯，船上49人失蹤。船公司停止搜尋，船長女兒向外界求援「人還沒找到，怎麼可以停止搜救」。
台灣籍漁船「祥富春」號魷釣漁船2月26日在阿根廷東南部外海失聯，迄今音訊全無，船上49人生死未卜，失聯船員包括中華民國籍2人、中國大陸籍11人、菲律賓籍13人、印尼籍21人及越南籍2人。
船長女兒昨天請友人在批踢踢上貼文說，「2/26凌晨3點多爸爸打電話回公司，告知船的甲板進水，他要趕快去處理，說完急忙掛掉電話，之後就完全聯繫不上他們了」。
她說，「事發當時他們位在南大西洋海域上(靠近阿根廷)，期間我國駐阿根廷辦事處有協助請阿根廷派艦搜救，但由於海象不佳，他們開了4、5天到達失蹤區域，卻找不到一天就必須返航……協尋的搜救機也是只找了3小時就因油料不足必須返回」。
她說，「船公司也有派自己公司的船隻到附近協尋，上星期五接到船公司的消息，因一直未尋獲祥富春號，所以公司去搜尋的船隻已停止搜尋的動作，我們也有向公司及漁業署懇求希望不要停止搜救，但都只被"已經找了近一個月"為理由委婉拒絕了」。
她表示，「雖然已失蹤一個月了，但我們仍無法放棄希望，這些日子的痛苦煎熬我們只盼望能接到家人平安的消息，能否請你們替我們再次向阿根廷提出協助搜救的請求，抑或者動員我們台灣能夠協助救援的力量，我們的家人還在船上，還沒找到，怎麼可以停止搜救」。
台灣區魷魚公會理事長施教民說，祥富春失聯超過1個月，漁業署迄今仍未掌握到漁船定位，搜救工作有如大海撈針，友國搜救工作一籌莫展，投入搜救的船東所屬漁船日前也駛離附近海域。
台灣漁船3名船員北海道對開海域墮海失蹤
9/10/2015 10:36
一艘台灣漁船3名船員在日本北海道墮海失蹤, 海上保安總部派巡邏船和飛機到場搜索.日本傳媒報道 , 海上保安總部在當地凌晨一時許接報, 指北海道苫小牧市對開太平洋海域, 一艘台灣漁船上有3名越南籍船員墮海, 當時船上共有61人 , 到日本近海捕魚, 為避開風暴駛到北海道對開海域, 暫時未知3人墮海的原因 .
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 12:54:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
大哥，我們應該聽說過某中小國偷襲某大國珍珠港想要逼他們上談判桌的下場吧？
別自抬身價~~
你所謂的小國當年海軍是世界第幾強??零戰打掉人家多少飛機??
現實上釣魚台那次不就逼簽了~~
鐘連偉網友
在下已經提醒多次貼新聞一定要附連結，更不能全文貼出
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 13:15:45
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香港東方日報網站
http://hk.on.cc/tw/bkn/cnt/news/20160505/bkntw-20160505150857574-0505_04011_001.html
被日扣押漁船返台 張善政親往屏東迎接
【on.cc東網專訊】 上月25日於沖之鳥礁附近公海遭日本政府強行扣押的台籍東聖吉16號漁船今天返抵台灣，船長潘建鵬下午返抵屏東小琉球大福漁港，家人都興奮不已。潘建鵬父親、船主潘忠秋一早就幫兒子準備新棉被、新床單，還買了豬腳麵線，準備給兒子去霉運。而行政院長張善政亦親自到漁港迎接。
下午1時40分左右，潘建鵬終於安全抵達大福漁港。歷劫歸來的他與家人相擁痛哭，但也很興慰能平安回到家，回家時要先檻過火盆，之後還吃豬腳麵線驅除霉運。
張善政下午也趕到漁港等候，再陪潘建鵬等人步行回家，並將10萬元（新台幣•下同）慰問金交給潘建鵬。張善政強調政府持續護漁，漁民可安心，潘家已付的176萬元，會先用「全國漁會海難基金」墊付。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 13:26:16
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鐘連偉兄...........別忘了自己的評論也要寫，純貼新聞也會依版規刪的說
綠色薏仁.........休息很久也會中槍??
那是謝小夫當院長又不是我。
如果為真......那建議比照釣魚台的漁業協定辦理明定撇開主權~~~
不然這個臉被自己打腫...腫到小英
( 設計對白:不能怪我英九，那是別黨的默契~~ )
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沖之鳥「你來我走台日默契」誰決定？
http://udn.com/news/story/1/1676913
外交部次長侯清山上週證實，過去我國漁船在該海域作業，與日方的「默契」就是一旦日本公務船前往執法，我方就由漁業署通報漁船，退出該海域，待日公務船離開後，再回去作業外，昨天民進黨立委林岱樺質詢農委會，也間接證實2005年在沖之鳥礁第一次台日漁業糾紛時，當時政府沒有抗議。
但據了解，此一形同「承認日本在該海域管轄權」的「你來我走套招默契」，就是起自2005年10月我漁船「龍榮二號」在海域作業，結果被日方扣押後。當時陳水扁政府的國安高層因應此事件，最後由時任國安會秘書長的邱義仁拍板，與日方達成「共識」，未來我方漁船在該海域作業，以「套招」方式「你來我走」。準駐日代表謝長廷，當時則是行政院院長。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
Edited by - 冗丙 on 05/06/2016 13:33:35 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 14:00:08
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quote:
Originally posted by 冗丙
綠色薏仁.........休息很久也會中槍??
那是謝小夫當院長又不是我。
如果為真......那建議比照釣魚台的漁業協定辦理明定撇開主權~~~
不然這個臉被自己打腫...腫到小英
( 設計對白:不能怪我英九，那是別黨的默契~~ )
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沖之鳥「你來我走台日默契」誰決定？
http://udn.com/news/story/1/1676913
外交部次長侯清山上週證實，過去我國漁船在該海域作業，與日方的「默契」就是一旦日本公務船前往執法，我方就由漁業署通報漁船，退出該海域，待日公務船離開後，再回去作業外，昨天民進黨立委林岱樺質詢農委會，也間接證實2005年在沖之鳥礁第一次台日漁業糾紛時，當時政府沒有抗議。
但據了解，此一形同「承認日本在該海域管轄權」的「你來我走套招默契」，就是起自2005年10月我漁船「龍榮二號」在海域作業，結果被日方扣押後。當時陳水扁政府的國安高層因應此事件，最後由時任國安會秘書長的邱義仁拍板，與日方達成「共識」，未來我方漁船在該海域作業，以「套招」方式「你來我走」。準駐日代表謝長廷，當時則是行政院院長。
原來..............
2008年交接沒落實？
還是.........又是一樁「不能說的秘密」？ |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 14:11:38
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如果是“你來我走”
那麼那艘被拿去供龍王的聯合號是…？
不過這新聞應該是報給以為馬囧2005就當總統
的某歌手轉職立委聽的…
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 05/06/2016 14:40:05 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 15:18:23
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就事論事。
今天武裝護漁主要的問題有兩個：
1.戰場絕非我國想定作戰海域，是日本主場。
這跟釣魚台或是巴士海峽不同，那邊不是我們的地盤，我們海巡也從未考慮在該處作戰。
要極端解釋，這跟日本陸軍從沒計畫過在南太平洋打仗就為了幫海軍擦屁股跑去南太平洋差不多。
2.派遣軍艦出動。
日本政治界有稍微調查可能知道，不懂軍事但對軍事很敏感的左派議員或是不懂也要上但腦袋有問題的極右派很多。
今天雖然拉法葉上陣的目標是為了提供海巡雷達支援，但日本鄉民跟政界很多人聽到「台灣出動軍艦」要挑戰他們的EEZ，一整個恐軍症就上身了。如果今天現任日本政府有點軍國主義上身，說要教訓一下台灣人讓他們了解一下到底誰才是西北太平洋的霸主，最糟糕的狀況金剛級跟愛宕級都會拉出來跟我們對峙。
事實上這次日本外交人士表示最緊張的問題就是軍艦出動。然後我們賴姓立委還在搧風點火，似乎很想逼從國防部口中逼出一句「要打就來啊！」的蠢話。
殊不知真打起來就算只是寸止，在人家主場我們也會被修理得很慘。
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http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/986650
護漁若遭攻擊 國防部：不畏戰不避戰
2016-05-06
（略）
這位人士又說，台灣方面出動軍艦，「簡直是過當的行動」，日方不希望和台灣發生正面衝突，他希望台灣「冷靜和自制」。
賴士葆昨在立院質詢時，詢問國防部如何解讀準駐日代表謝長廷所稱，派出軍艦是「不惜一戰」的說法？鄭德美表示，國防部有嚴謹規定。賴士葆聞言批評：「你不要一直繞，我知道你怕得罪謝長廷啦！」但如海巡署船艦遭日本攻擊，一定要反擊，「萬一需要打，就要打了啊！」
（略）
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http://times.hinet.net/news/18221005
軍艦護漁 賴士葆：開假的
中央社 2016/05/05 12:45
（中央社記者王承中台北5日電）國民黨立委賴士葆今天對國防部派遣軍艦護漁說，軍艦開出去當然有需要就要打，不然開出去要幹什麼，但今天聽國防部的話就知道這軍艦是「開假的」。
賴士葆今天在立法院外交及國防委員會質詢指出，前行政院長謝長廷昨天說，軍艦開出去等於對日宣戰，也因日本有美日安保條約，所以也等於對美國宣戰，這樣的講法軍方認同嗎？海巡艦被日方攻擊，我方軍艦也要反擊，不然開出去幹什麼？
國防部軍備副部長鄭德美表示，海巡護漁民挺漁民，海軍護海巡是一貫的政策，且國軍有非常嚴謹的規定雙方行動，國軍一定是按這樣規定行動。有關整個作戰計畫私下再跟立委報告，但國軍確保國家安全與領土安全的立場不會改變，非常堅定。
賴士葆認為鄭德美一直沒有回答問題，由於鄭德美是陸軍非海軍，因此賴士葆轉而請海軍副參謀長胡展豪上台備詢，但胡展豪一上台就說，海軍尊重國防部指導，引起全場發出一陣笑聲。
賴士葆再問，海巡艦護漁過程中遭到攻擊，是否要反擊？鄭德美說，一切按照政策，絕不避戰不畏戰，按照規定來做，但還是呼籲周邊國家對區域安全要以和平穩定為原則。
賴士葆說，軍艦開出去當然有需要就要打，不然開出去要幹什麼，但今天聽國防部的話就知道這軍艦是開假的，因為副部長不敢說有需要就打，副參謀長要講還不准他講，替全民難過，國軍不知道要幹什麼，擺好看而已。
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我個人支持嘴砲，就算這回總統召見日本交流協會代表（相當於日本大使）強烈抗議，或是請外交部或總統府發言人發表兩小時演說強烈抨擊日本政府，那某種意義看起來還蠻爽的。而且不會死人。就算乾脆請日本代表回老家休息幾天這也行得通。
但今天我國政府一面呼籲冷靜裝正人君子一面討論沒幾天就派軍艦出動，這是打人家的臉還期待人家善意回應，而且我個人很懷疑真有訂立長期的作戰計畫。海巡應該是被趕鴨子上架就急急忙忙把巡護九號送出去赴死了。
今天如果日本爆氣的話在人家主場的沖之鳥海域我們是很難打的，會被霸凌的很慘。在這種戰場條件下急忙派出去武裝護漁是真的很糟。如果日本軍國主義上身就會學俄國人叫空自的F-15直接從拉法葉頭上飛過去。
我知道平常台日友善啦，而且之前演過好幾次職業摔角了，但我們不應該太小看「派包含軍艦在內的艦隊出動侵入日本主張的EEZ」這件事情的嚴重性捏。
這論壇平常討論一堆殺人放火死人骨頭的事情，一開始以為很簡單結果弄得大家雞飛狗跳民不聊生的事情還少聽說了嗎？
何況這是派人出去打一場事前計算就可簡單看出幾乎是必輸的海戰，唯一的勝算是期待對方手下留情只用50%功力配合我們演職業摔角。這樣對嗎？
要是兩軍碰撞過程中發生衝突意外有人落海死亡，這事情要怎麼收尾？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/06/2016 15:36:49 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 15:49:11
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中野大~別擔心..照目前某些人士發言及營造的氣氛,最快再15多天海巡就會回來了
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Edited by - tomcate on 05/06/2016 16:37:58 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 15:54:53
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贛，下面這純粹是氣話。
因為看見賴立委的發言我越看越不爽。
以前成天吵著要反攻大陸，1955年大陳島撤退之後我國海軍都沒去挑戰中華人民共和國沿海主權了，一個島都沒搶回來，嘴砲幾十年其實政府還是很懂的，嘴砲可以，真打不行！
現在事發之後嘴砲沒講幾句不到一周就突然爆氣說要派人跑去1500km外挑戰人家EEZ主張公海自由倒底是怎樣？
我們什麼時候變成USN了，人家要派單艦入侵作航行自由挑戰背後還會帶著整個航空母艦戰鬥群捏。
派軍艦出動去挑戰人家地盤什麼時候變成像是公園玩那麼簡單啦！
小學生在公園裡或兩人用書桌上要跟隔壁的搶地盤都會聰明一點。
青少年只要腦袋正常的半夜要跟人聚眾談判也知道要落兄弟跟帶傢伙才能上，不懂這個的最後都被圍毆。
現在我們海巡最大的宜蘭艦派出去也還是沒有戰力優勢，我真的很同情那些海上同仁，他們這一個月要被人從頭修理到尾。
唯一就是往好處看啦，讓海巡跟海軍給日本人修理修理，只要沒出人命平安收尾，學點經驗也好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 16:23:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
贛，下面這純粹是氣話。
因為看見賴立委的發言我越看越不爽。
以前成天吵著要反攻大陸，1955年大陳島撤退之後我國海軍都沒去挑戰中華人民共和國沿海主權了，一個島都沒搶回來，嘴砲幾十年其實政府還是很懂的，嘴砲可以，真打不行！
現在事發之後嘴砲沒講幾句不到一周就突然爆氣說要派人跑去1500km外挑戰人家EEZ主張公海自由倒底是怎樣？
我們什麼時候變成USN了，人家要派單艦入侵作航行自由挑戰背後還會帶著整個航空母艦戰鬥群捏。
派軍艦出動去挑戰人家地盤什麼時候變成像是公園玩那麼簡單啦！
小學生在公園裡或兩人用書桌上要跟隔壁的搶地盤都會聰明一點。
青少年只要腦袋正常的半夜要跟人聚眾談判也知道要落兄弟跟帶傢伙才能上，不懂這個的最後都被圍毆。
現在我們海巡最大的宜蘭艦派出去也還是沒有戰力優勢，我真的很同情那些海上同仁，他們這一個月要被人從頭修理到尾。
唯一就是往好處看啦，讓海巡跟海軍給日本人修理修理，只要沒出人命平安收尾，學點經驗也好。
2012年「925台灣保釣行動」雙方（海巡、海保）交手後，一直沒有再會。
PS：這可不是單純EEK問題，尚涉及對島主權、領海的認定。
有一次經驗後，雙方比較有處理尺度可以拿捏。
第一線基本上是海巡、海保；海軍、海自本來就是在第二線待命。
別忘了，雙方還有一個共同的「大老闆」在後面！
http://n.yam.com/cna/society/20160506/20160506690375.html
海巡處理的方式也說得很清楚：
海巡署說，若在沖之鳥礁12浬外海域遇日本公務船，將秉持不挑釁、不衝突、不迴避原則執行護漁任務，並依對方公務船作為採取相對應措施，也就是說，若日船企圖登檢中華民國漁船，一定會採取必要措施。 |
Edited by - sun on 05/06/2016 16:29:14 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 16:50:05
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說穿了
一群兼版上某些人也只是要拿承認沖之鳥的經濟海域來保證台日的根本不穩聯盟而已
（只要美國存在一天，我倒想知道台灣日本的關係要怎麼穩）
反正東部漁民一出碼頭就就撞進日本控制區也是沒辦法的
因為漁民全球亂搞很可惡
…怎麼有種覺醒青年最愛跳的德國牧師格言的既視感
當初釣魚台能談得成
主要還是今上的“親中”背景
逼日本認列虧損
就算是廣大興的事情
也是藉由鬧大來向美國告御狀
不叫不吵
像一向反中 又不想派人出去轉轉的新政府那樣馬上就被摸頭完畢
只留下新政府風格的“智慧謙卑地解決問題”
搞到歐洲共同體介入的鱈魚戰爭真是白打了
（好吧有人會說因為是冰島主場巴拉巴拉）
等到美國表態時，才是上談判桌的時刻
在此之前，都只是被摸頭煮帝王蟹而已
（好吧有人又會說台灣漁民很可惡巴拉巴拉）
了解對方的行動模式和無限累加條件式的婦人之仁可是兩回事
難怪台灣鬧得出“慰安婦列教材會讓日本不開心”的鬼事
（美國羅德島州曾有日裔抗議紀念VJ Day，還好美國媒體和鄉民第一時間把這鬼事罵得狗血噴頭）
補充一句
文事不忘武，武事不忘文
孔夫子說的
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 05/06/2016 17:12:49 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 17:21:32
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講警察很可憐,是因為他們有動手的權力卻被逼不能動手，而且動不動手都有可能被判犯法
講海巡很可憐,是因為他們要被迫面對比較強大的對手：這要政治外交上面為他們準備好舞台，但是政治外交為他們做了什麼？
叫他們後退？不對吧？
這可是公海，政治舞台就在這裡。
更何況本來就因為大家知道最後都是互噴水柱了事，所以根本也不可能爭得到釣魚台的什麼
現在就公海領域上要爭得是一個自由航行權跟漁權，所以確保的不是爭到什麼，就只是自由而已。
那麼，日本要爭什麼？
日本那裏講的可不是單指領海，而是航道確保這種概念。
提到大陸棚是因為能爭的就只有這個，所以國際上給了這麼一個模糊的說法
但是這即使可以讓人接受，也不可以同意說人可以隨便讓人帶走了事。
畢竟這是公海。
這不是領海。
大陸棚也好
航道也好
台灣有什麼不讓的？有除了釣魚台外提出過什麼爭權的意見了？
更何況還有人提出過其他國家漁船照補不誤
就似乎台灣被針對了，這又是甚麼意思？
海巡跑去1500海里外又如何？其他國家不爭而已
台灣爭這個就是被針對了，所以為何不爭？
人家看你是小弟還想知道你會不會趴下去舔些甚麼東西
朋友是這樣做的？
這當然不是做朋友，這可是國際外交。誰管你什麼台日友好阿。 |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 19:30:52
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如果丹陽還在
可以派出去恶心一下日本~~
比嘴砲還有效 |
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hohenstaufen
新手上路
94 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 20:05:34
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日本也真敢，4.5個榻榻米大小的岩礁，竟然主張四十萬平方公里專屬經濟區；就如同產權只有A4大小，卻主張有12.6個台北市面積大小的開發權，放大550億倍。把我們的漁民衣服剝光，罰一百七十六萬。
照本串某君~就惦惦被小日本欺負假的就是了?! 因為打不過,就不抗議了,還不是反抗喔?乖乖被強姦? 甚麼玩意?!
說您不奴性我還真不信
前有賓仔指太平島為礁今有小日本指沖之鳥為島後有台灣人猛扯後腿不知道炮口齊心向外....百年前日人曾指台人最適合被殖民所言不假,或許壓根就沒把妳台灣放眼裡 |
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標題 |
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中華民國漁船遭日本扣留
