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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
 Posted - 04/30/2016 : 16:47:17
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| 因為成功級用SM-1，如果把Mk-13拆了，全改Mk-41，然後全裝海劍二。那這樣成功級還算是有區域防空能力嗎？ |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 04/30/2016 : 19:43:31
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| 當然算有 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/30/2016 : 20:08:40
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| ESSM都只有18km動態射程,海劍二比ESSM還不如,怎麼算區域防空?射程長一點的點防空飛彈而已. |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 04/30/2016 : 21:05:24
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| 所以秋月是點防空驅逐艦？ |
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 04/30/2016 : 21:25:16
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quote:
Originally posted by allenhsy
所以秋月是點防空驅逐艦？
日本人也不敢說秋月級是區域防空艦，但又明顯強於過去只能點防空的艦艇，所以創了一個名詞叫「僚艦防空」
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 16:20:55
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21世紀各家對空飛彈都告訴你是用拋物線擊中目標了，藉由更精確取樣率更高的雷達和更強大電腦系統和彈道優化獲得更接近拋物彈道的有效射程
同樣是essm搭配的雷達作戰系統不同有效射程天差地別，現在還在動態射程你是還活在在90年代嗎？ |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 16:22:51
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quote:
Originally posted by xc091832
日本人也不敢說秋月級是區域防空艦，但又明顯強於過去只能點防空的艦艇，所以創了一個名詞叫「僚艦防空」
日本人還說出雲是護衛艦呢 |
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dasha
版主
41839 Posts |
Posted - 05/02/2016 : 10:35:09
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著名的長門戰鬥艦最後沈沒時的船籍是漁船......Excel SAGA候來拿來開玩笑.
有些東西其實是看你高興怎樣叫就怎樣叫,真要認真說的話,必須看飛彈本身的有效包絡線,有沒有可能保護僚艦.以美國這種作戰時神盾艦之間彼此距離會到100km的船,ESSM絕對保護不了僚艦,只是點防空系統,其他海軍不會散這麼遠,那就難講. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13076 Posts |
Posted - 05/02/2016 : 16:25:56
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| 更極端一點的例子 福克蘭戰役的時候英國還擺出42/22搭配，海狼也號稱可以掩護僚艦呢 |
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dasha
版主
41839 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 09:11:14
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
更極端一點的例子 福克蘭戰役的時候英國還擺出42/22搭配，海狼也號稱可以掩護僚艦呢
這個其實是登陸戰前吸引敵軍,順便摧毀一些東西搞岸轟的臨時編組,只能一對一保護,不能一保護多.
至於台灣的作戰模式,小弟不認為改用ESSM能算是區域防空...... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 10:10:21
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quote:
Originally posted by allenhsy
21世紀各家對空飛彈都告訴你是用拋物線擊中目標了，藉由更精確取樣率更高的雷達和更強大電腦系統和彈道優化獲得更接近拋物彈道的有效射程
同樣是essm搭配的雷達作戰系統不同有效射程天差地別，現在還在動態射程你是還活在在90年代嗎？
你根本連1980年代都沒跟上吧?SM2那些區域防空飛彈用拋物線延伸射程,但他們之所以叫區域防空飛彈是因為他們本來就是,標一沒用拋物線也還是區域防空彈.動能啊動能!大火箭就是不一樣.光靠延伸射程能行,標二到標六幹嘛還一直加大助推器?ASTER30換比15大兩倍的加力器換心酸的?
連區域防空本質都沒搞懂就敢叫板?以為延伸射程就是區域防空?什麼叫動態射程?等你飄到目標都被擊沉了有個屁用?
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 10:29:13
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quote:
Originally posted by allenhsy
所以秋月是點防空驅逐艦？
拿秋月級說嘴?難道秋月的MK41會裝不下SM2?根本不知道秋月級設計來幹什麼的吧?
秋月級的主任務從開始就不是區域防空,真要說他是專職的點防空,只是那個點不是自己,而是海自的彈道飛彈防禦神盾艦,神盾在做彈道飛彈追蹤時必須集中波束在有限範圍與高仰角掃描,這時無法兼顧低空域的警戒,會給敵人可趁之機.所以秋月級的任務就是代替神盾艦的神盾雷達專職近程防禦,他只保護在身邊的神盾艦,射程不必遠但必須能應付飽和攻擊.所以彈體小能讓秋月帶上上百顆的ESSM就是首選,但秋月因任務性質目前只裝ESSM,可不等於它只能裝ESSM,必要時秋月的VLS也能混搭SM2甚至未來上SM6,這當然就是區域防空艦.
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 12:29:30
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| 點防空驅逐艦的那個點就是自己而以，難不成秋月掩護其他軍艦不能防自己？ |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 20:51:42
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quote:
Originally posted by HOTARU
標一沒用拋物線也還是區域防空彈.動能啊動能!大火箭就是不一樣.光靠延伸射程能行,標二到標六幹嘛還一直加大助推器?ASTER30換比15大兩倍的加力器換心酸的?
連區域防空本質都沒搞懂就敢叫板?以為延伸射程就是區域防空?什麼叫動態射程?等你飄到目標都被擊沉了有個屁用?
本身動能大有什麼用，知不知道標一時代乘波導引下飛彈以非拋物彈道飛行並不斷修正方向時會浪費多少動能和多少時間？
另外ESSM最大速度是4M以上，比標一還快的多
另外在掩護撩艦的速度上，雷達只能在100KM外發現目標那射什麼飛彈都來不及，但雷達對目標探測距離達到300KM以上時又完全是兩回事了
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Edited by - allenhsy on 05/03/2016 22:09:41 |
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ian125
我是老鳥
8357 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 21:49:08
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| 標一沒有乘波過 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 22:03:53
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quote:
Originally posted by allenhsy
[quote]Originally posted by HOTARU
本身動能大有什麼用，知不知道標一時代乘波導引下飛彈以非拋物彈道飛行並不斷修正方向時會浪費多少動能和多少時間？
另外ESSM最大速度是4M以上，比標一的3.5M還快的多
這段話好像別人都不知道SM2ER BLOCK1?只會比極速難怪你對動態射程表現得完全沒概念.
標一導引率再舊,MK56就是比海麻雀更粗燒更久的火箭,射程幾乎全程都不掉速度,那38km就是它的動態射程.ESSM的四馬赫能維持幾秒?它飛超過16km時火箭就差不多燒完了,剩下只能不斷掉速度,要追上目標那叫運氣.
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 22:09:30
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| 那是我搞錯了，但全程半主動跟中段慣性導引有效射程仍然差別巨大 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 22:10:50
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quote:
Originally posted by HOTARU
這段話好像別人都不知道SM2ER BLOCK1?只會比極速難怪你對動態射程表現得完全沒概念.
你上面說的是標一，不是標二
導引方式改進對射程的大幅延長AIM120系列就是證明，標準3擊中目標時主發動機早停了 |
Edited by - allenhsy on 05/03/2016 22:13:27 |
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ki1
路人甲乙丙
5909 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 23:32:02
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quote:
Originally posted by HOTARU
ESSM都只有18km動態射程,海劍二比ESSM還不如,怎麼算區域防空?射程長一點的點防空飛彈而已.
對20km以內發現,秒速1000m+,高度3m,一批4個以上的目標來說ESSM和海劍二都比標一像是區域防空飛彈 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 06:31:24
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by HOTARU
這段話好像別人都不知道SM2ER BLOCK1?只會比極速難怪你對動態射程表現得完全沒概念.
你上面說的是標一，不是標二
導引方式改進對射程的大幅延長AIM120系列就是證明，標準3擊中目標時主發動機早停了
這就是你自己提的東西你不認識?
標一彈體改導引率就是SM2ER BLOCK1.用的是同一顆火箭,連助推器都沒有.
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Edited by - HOTARU on 05/04/2016 07:39:01 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 06:39:15
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by HOTARU
ESSM都只有18km動態射程,海劍二比ESSM還不如,怎麼算區域防空?射程長一點的點防空飛彈而已.
對20km以內發現,秒速1000m+,高度3m,一批4個以上的目標來說ESSM和海劍二都比標一像是區域防空飛彈
你只是需要給標一多幾顆照明雷達,就沒有啥是ESSM辦得到而標一辦不到的.標一的MK56火箭也有三馬赫,持續燃燒時間還遠長過ESSM.
然後ESSM換十吋火箭也才得16km動態射程,跟海麻雀一樣只有七吋的海劍二你確定要算進來?架射式海劍二還沒有助推器唷.七吋的海麻雀帳面最大射程也只有15km.海劍二的射後不理與多目標能力做為點防空自保綽綽有餘,功能堪稱強大,但拿來罩船團太吃力了點,台灣海軍也不會只靠劍二就想做區域防空,戰時船團中一定有配標一標二的防空艦撐起第一線,劍二只是顧近距離或內圍.
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Edited by - HOTARU on 05/04/2016 06:45:10 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 10:30:52
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quote:
Originally posted by HOTARU
這就是你自己提的東西你不認識?
標一彈體改導引率就是SM2ER BLOCK1.用的是同一顆火箭,連助推器都沒有.
所以你認為標一到標二射程是怎麼變長的？是動態射程變長了嘛？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16116 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 11:57:43
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大本營不是有寫??
相較於SM-1的全程照射，SM-2的新導引方式 有許多好處：首先， 由於MK-2自動導航系統可選擇航道的參考點，SM-2便能採用較經濟的航道前進，例如爬升至高空再向目標俯衝，大大地節省了燃料，再加上射控系統性能的精進，使得早期的SM-2MR的推進段雖與SM-1MR完全相同，但 接戰射程 可增加60%以上，在某些情況下甚至可達後者的兩倍 。
標準SM-1MRBlock 5則是SM-1 MR第一種重大改良型，被賦予RIM-66B的新型號，換裝射程增加25%的MK-56雙脈衝固態火箭 （推進藥劑含鋁氧(Aluminum Fuel)、高氯酸銨氧化物(Ammonium Perchlorate Oxidizer)以及HTPB Binder，燃燒時間240~250秒），彈體長度也較前者增加24cm（從4.48m增為4.72m），使最大射程增加至46km，最大射高增至19050m~24400m（應取決於射控系統）；此外，SM-1 Block5還換裝新的連續平面掃瞄尋標器（SPS，又稱圓椎掃瞄尋標器）、新的MK-90戰鬥部以及快速響應自動駕駛儀。 SM-1MR的最終改型是Block 6，是SM-2系列出現之後才推出的型號，編號為RIM-66E（RIM-66C/D則屬於SM-2系列），於1980年開始投入量產，1983年服役，爾後主要因應外國客戶的訂單。RIM-66E主要是以SM-2的新型零組件來提升SM-1，包括採用SM-2型的單脈衝半主動雷達尋標器（導引模式未改變），以提升電子反反制能力，並有效應付刁鑽而小巧的新型反艦飛彈
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 13:08:59
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陸軍的是"Area Air Defence"或是"Local Area Air Defence".
不知道海軍的所謂"區域防空"的英文是怎麼寫的?
"Theater Air Defence"又要怎麼翻譯和定義?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 13:48:36
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quote:
Originally posted by xc091832
這問題去年在PTT軍板就有吵過
以晚輩的認知，面對在40km外開始進行機動朝友艦飛去的目標，標一攔截成功率會遠大於ESSM，主因在於ESSM已經把推進藥用完，只能靠氣動力控制，而標一依然保有動力
所以派里射標一的攔截成功率比秋月射ESSM高？日本真是白痴居然不買派里
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海劍二或ESSM算是區域防空飛彈嗎？
