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ki1
路人甲乙丙
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toga
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Tajikistan
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 Posted - 12/12/2023 : 19:34:39
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T-7A計畫進度推遲的主要原因好像不是飛機本身的問題，而是美國空軍所提出，高標準到莫名其妙地步的彈射系統使用安全性需求：
原本T-7A所用彈射椅能夠保證體重範圍介於140至211磅（63.5公斤至95.7公斤）之間的飛行員使用安全性，但是老美空軍卻堅持要將標準提升至可以保障體重範圍介於140至211磅（46.7公斤至111公斤）之間的飛行員使用安全性，於是便造成長達至少兩年半的進度延誤，以及現在預估可能多達十億美元，因為T-7A延遲服役所導致的額外開支∼可好笑諷刺的是，目前F-35戰機所用彈射椅的飛行員體重安全下限是136磅（61.7公斤），所以為戰鬥教練機搞個這麼高標準安全保障範圍到底所謂何來？
換成任何其他國家空軍，這事兒可能根本不成為問題（骨瘦如柴，體重連64公斤都到不了的撈病鬼就沒資格成為空軍健兒，結案），大概也只有老美空軍會為這種政治正確議題自找罪受，無謂浪費時間與金錢。
https://aviationweek.com/defense-space/light-attack-advanced-training/fast-tracked-us-air-force-t-7a-slowed-ejection-seat
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/12/2023 20:04:20 |
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小毛
我是老鳥
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toga
版主
Tajikistan
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Posted - 12/12/2023 : 20:17:56
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現今成年美國女性平均體重168磅（76.2公斤），比台灣成年男性（平均體重73.6公斤）還大隻，而試問本國空軍可有這等撈病鬼體重飛官彈射安全保障規範？而且如前所述，當你現役戰鬥機配備彈射椅體重安全保障範圍沒這麼高時，在戰鬥教練機上搞這麼高標準的要求意義何在？
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/12/2023 20:22:05 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 21:34:45
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或許可以進一步思考:
T-38的彈射座椅性能有這麼高嗎?
T-7A就算暫不修改,用到彈射座椅的可能性應該遠遠低於繼續使用T-38?
或許是美式計劃管理問題的冰山一角 |
Edited by - ki1 on 12/12/2023 21:49:31 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 23:41:22
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為什麼F-35都沒有種規格T-7卻這樣要求？廢話，T-7是第一架適用美國空軍剛定的新座艙標準的飛機啊
美國空軍就是因為未來飛機都要用這個標準才要求成這樣的，而且這個問題不是在體重，是一個人全身上下所有尺寸(座高、四肢的長度等等)都要考慮進去
事實上美國空軍的座艙規格已經是1960年代制定的，到現代根本不合時宜，特別是有為數眾多的飛官因為T-38彈射椅規格(像是座高太高太矮或是手腳太短太長)只好被迫放棄戰鬥組去改飛運輸機以下的飛機
(運輸組的高教不是T-38)
美國空軍就是為了未來不用再為了規格問題傷腦筋才把規格弄得很寬，而且人家這個規格制訂還是透過統計算出來的──哪個飛官瘦成這樣不要問我
更何況最當初F-35彈射椅就是發生過飛官體重太輕(還是個男的！)的問題，要說預防甚於治療也不能說錯... |
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damau
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/18/2023 : 14:30:47
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關鍵是需求/市場來決定漢翔的參與程度
扣掉幻想/將來式:
只討論現有已定形已訂單UAV來看:
騰雲被又買又送的MQ-9徹底打胎大概已成定局...
國軍確定會國造量產的UAV格局只剩 兩類group3(銳鷲,劍翔), 剩下group<3
你難道要能造IDF的漢翔自降身份,
去搶 銳鷲,劍翔 的生產主包?? 去搶類FPV玩意的生產主包??
恐怕漢翔根本沒臉敢開口吧....
拿IDF工廠去生產裝摩托車引擎航模??划算嗎？
你能想像造F16,F18洛馬,波音跑去競標 MQ1/MQ8等級UAV嗎? 怕是競標MQ9都丟臉都丟臉死吧...
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Edited by - oneeast00 on 12/18/2023 14:49:22 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/18/2023 : 17:34:41
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對於這些人
只能說就是要錢而已
研發戰機與生產
少說花100~200億美金
可以讓這一批人好好吃上15~20年以上
再加上生產個100架
平時零件耗用與中期延壽
差不多吃個30~40年算剛剛好
台灣最需要的是
垂直起降戰機.這些人搞得出來? |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/18/2023 : 17:43:50
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老話一句
臺灣要不要戰機工業,不該只由軍迷遊戲迷老外說了算
要看總統和全民的想法:
看大家是願意讓臺灣維持面對不友善灰色空中對峙的尊嚴/突發狀況的空中靈活應變..
還是等老美施捨飛機(等20年60架? 未來越來越不會給...)就好??
還是乾脆躺平讓任由老共來貼,來單方面拍片打卡嘛
現在頂在空中第一線的,
難道沒有所謂"一批人好好吃上15~20年以上"的成果？？
文青的UAV/夢中的完美VTOL/玩家們的高CP飛彈們 有幫上什麼忙呢??
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Edited by - oneeast00 on 12/18/2023 18:04:51 |
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newkiid
新手上路
56 Posts |
Posted - 12/18/2023 : 18:45:26
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quote:
Originally posted by damau
...43
大型噴射無人機漢翔最有資格做研發生產.
這是中科院的餅，漢翔原則上不會去搶。
=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:( |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/19/2023 : 04:56:52
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quote:
Originally posted by newkiid
quote:
Originally posted by damau
...43
大型噴射無人機漢翔最有資格做研發生產.
這是中科院的餅，漢翔原則上不會去搶。
=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:(
為何不說是漢翔的餅,科科先跨過界了???
未來若都是無人機,漢翔可以打包收攤了.
其實看遠點,若漢翔在噴射無人機,不管是空戰還是對地用的
武器系統還是要用科科,還是得合作,為何不乾脆現在先談好
以什麼CLASS,或以引擎為界,大家有飯吃?
還有一點,漢翔是可以做代工,做外銷的
有技術後可以國外接單生產,科科就麻煩多了.
至於ADF,我認為應該以心神為目標比較切近事實
引擎上面推力提升推力並加向量噴口,提升短距離起降
對空飛彈機腹彈倉,雷達電戰等系統提升,能用部份國產美製武器
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Edited by - damau on 12/19/2023 09:03:38 |
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ian125
我是老鳥
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 12/19/2023 : 16:37:08
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漢翔去年收入302億，淨獲利5%(開公司只賺這樣好辛酸)同年投入研發費用約6億
"配合公司經營策略及營運計畫，111 年計有 45 項研發計畫，研發費用約
為 5.9 億元，分別投入新式初教機及高教機升級關鍵技術、新產品開發、管
理技術、維修技術及製造技術等 5 大類，以擴展公司核心關鍵技術能量及增
加公司軍民業務開拓機會。"
在研發的占比算是很上進，但是跟歐美軍火列強相比，以上金額應該讓人很汗顏
饒過漢翔吧~人家要用獲利對股東負責，沒有明確的軍方需求或市場，要是你也不會
拿有限的研發預算~來賭天邊的晚霞，一定只敢賭腳跟前的玫瑰，而且是小朵的
中科院是任務技術導向，可以跟政府要預算，可以慢慢磨，可以做不好認賠結案....
這些漢翔都是歹勢，我做不到
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/19/2023 : 17:02:34
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所以需要政府扶持，配合軍方需求，指定要做某些噴射無人機專案
並交由漢翔主導.
也就是讓漢翔有研發高級無人機的經驗和製造經歷，然後去國外談接單生產.
變成該產業領頭羊，等到有成後打出名聲，順帶帶出其他小公司.這才叫扶植無人機產業，
韓國那些軍工業不都這樣扶植起來的.
現在無人機國家隊，包擴科科，論氣動設計，材料，生產技術，和世界大廠關係
哪個比漢翔更夠格的？
不把最強的包擴進來，這算哪門子的培養產業？？？
是搞無人機國家隊，還是綠黨炒股隊？？
去搞初教機，就那幾十架後就沒了，也不太可能有啥相關代工機會.
接無人機比較有機會.
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Edited by - damau on 12/19/2023 17:34:35 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/19/2023 : 18:11:38
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在國機國造的分工接力賽，中科院是負責技術的第一棒，漢翔是負責製造量產的第二棒
中科院是技術少林寺，技術能力高於漢翔，難啃的技術由中科院負責，漢翔撿剩的
或接受技轉~當然能者多勞，不必疊床架屋，韓國沒有中科院這樣的純軍用技術研發
的政府單位，所以KAI或韓華自身必須有完整研發的能力
我覺得你錯估的高端無人機的難度與市場，看看中科院
光是磨騰雲就超過十年，到現在都在繼續，給漢翔做並不會更好更快，而噴射無人機
軍方至今並提出需求，就算是中科院也不會頭先洗下去，數量也不見得會高於初較機
漢翔有國際代工與後勤保修這塊，沒有高教機與F16V時，就是靠這個活到現在~
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/19/2023 : 18:49:39
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初敎機是不管你用不用無人戰機都需要的需求
老美group4以上無人機操作員 多有初敎機資格
更不用說根本沒國家有本事把所有能飛的通通換成無人機(exp.運輸機, 載官行政專機 必定是人類飛官)
T34已經35年,5年後必須換代,50架的訂單就擺在那
噴射無人機現在造出來so what?
需求在哪裡??
現役最老的IDF起碼還能飛15年....
憑什麼立院會同意你在現役戰機壽命還剩超過5年就讓你燒錢換掉??
還不用說還有已簽約66架全新F-16block70一定會排擠國軍未來新機員額...
國軍下一次需要買<武裝噴射機>的空缺要幾年後才會出現?? 15年? 20年?
漢翔有員工要養/國機國造的資金效益要對全民負責
憑什麼要主動放棄5年內必定會出現的訂單??
憑什麼全部資源押寶15年後的"可能"訂單??
有本事, 自己選上總統,隻手遮天一人說了算,要買什麼機,造什麼船都自然隨你高興
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Edited by - oneeast00 on 12/19/2023 19:20:22 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/19/2023 : 19:19:44
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所以騰雲的空軍評測到底要不要公開啦，天天說中科院搞騰雲搞那麼久，但唯一使用者就在那拖拖拉拉不想買，你是能怎樣？
總統大人說要國機國造，那乾脆先用航發會的錢買一批騰雲再塞給中華民國空軍做測試回饋好了，就跟以前航發會幫華航買民航機一樣。 |
Edited by - metalfinally on 12/19/2023 19:20:22 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/19/2023 : 23:03:38
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如果初教機能像韓國KT1一樣外銷的話，我不反對，
但現時上毫無可能，太晚了，市場早被佔了
還不如合作生產方式去做，未來要昇級維修都比較方便.甚至像F16昇級案一樣切入同型教練機的性能重整上.
無人機代工，ODM未來市場不小，現在不先打底以後根本無法進入市場.
我説的是整體產業的培養，
你可以從一堆航太公司投入無人機產業看出，他們嗅到商機.知道未來市場有多大.
代工容易嗎，你知道漢翔要代工要經過多少次多久的audit?
哪家無人機國家隊現在有這經歷和本事？？？？
要代工，對不起，就算有那個線，等三五年你通過所有審查再說吧.
我不是說他們不該加入國家隊，而是你必需有龍頭來帶，
把產品線區隔開來，舉例來説，大型，軍用給漢翔科科，
小型，軍民用給各廠，中間還可細分.然後用國家資援如採購等幫助這產業.
利益沒衝突狀況下，這龍頭在國家要求下，會願意分享經驗去幫那些小廠，
甚至合作.而人材也可能跳來跳去，等成熟後放手讓產業自由競爭.
而從生意角度看，科科並不適合當這龍頭.
照你的觀點，台灣根本不會有台積電，一九九幾年經營都有問題.
我那時想買他股票，朋友罵我白癡做罷. |
Edited by - damau on 12/20/2023 00:19:02 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/20/2023 : 08:36:19
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漢翔否認與廠商合作，有能力滿足量產需求
https://technews.tw/2023/12/15/aidc-denies-cooperation-with-manufacturers/
漢翔說明，無人機業務至今未與任何廠商有合約關係，且有多家廠商持續洽談，但漢翔未與任何廠商簽約。
漢翔有成熟製造技術與設備，也有完備測試能力等後勤量能，可滿足各家業者需求，全力協助國內廠商達成政府無人機國家隊政策。
漢翔強調，未與任何廠商有參標或合約關係，但非常樂意配合無人機國家隊政策，將既有飛機產製的技術用於無人機構件，成為無人機國家隊供應鏈的量產基地。
漢翔絕對不會缺席國家隊無人機，將與無人機法人及民間業者結合，與具設計能力公司合作，爭取成為無人機量產中心，全力配合國軍需求，支持軍用無人機國內自製與維修在地化。
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
Posted - 12/20/2023 : 08:46:11
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話說，中科院的巡飛彈如果包給漢翔代工，會不會很快就能塞滿部隊庫房......XD
另外紅雀三有十公里導控距離，一小時滯空能力，垂直起降，或許是旅營以下單位需要的無人機......快量產吧.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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powerxxx
新手上路
Taiwan
58 Posts |
Posted - 12/20/2023 : 09:32:50
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quote:
Originally posted by Dr Evil
算是幫ADF打預防針，御賜免死金牌，但不知是否包含初教機
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4524520
這個是不是ADF的免死金牌?很難說!邱班長說的大意是"國軍絕不會停止研發，也不會再重蹈覆轍當年因對美採購F-16而停止研發IDF經國戰機"這種狀況發生並不是專指ADF(自研戰機)?目前也還沒見到空軍建案要研發ADF?雖然小弟是希望趕緊研發ADF免得像海軍一樣到現在海防如此緊急!說了1-20年的小神盾還生不出來!老是想這看可不可以接收老美的舊神盾艦!
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Edited by - powerxxx on 12/20/2023 12:04:15 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/20/2023 : 11:18:19
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空軍真的有這預算可以花
會去研發
還是買新飛機
面對戰爭的風險
是不是空軍優先要考量的問題
為何空軍採用與美軍一樣的飛機
不就是要簡化後勤
與在戰爭中損失
之後可以立刻補充戰機
看烏克蘭
如果2014年後就採購F-16使用
那怎會有
沒戰機可操作的問題 |
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powerxxx
新手上路
Taiwan
58 Posts |
Posted - 12/20/2023 : 12:10:54
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| 能買到新戰機當然是最好!問題是如果不自行研發,F-35要等到何時才能買?F-104阿里山計畫的血淚史要重來嗎?畢竟IDF也老化了!就像海軍老想接收堤康神盾艦!結果老美寧願報廢也不釋出! |
Edited by - powerxxx on 12/20/2023 12:28:47 |
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漢翔∼自製∼我倆有沒有明天? (2)
