| 作者 |
 標題  |
|
semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
 Posted - 01/12/2024 : 11:07:55
|
quote:
Originally posted by Dr Evil
彈射椅一定是ADF外購5%的保障名額，除了俄系全人類都是英國貨！
國內有正新，建大，南港，要開發飛機專用胎，應該也不是問題∼
至於起落架，是ADF階段的自製項目，這個漢翔總經理曾受訪說過∼
其實從漢翔公布的自製圓餅圖可知，機身能夠完全自製，就有50%的保底自製率，
另一半50%，肚子裡的系統件，高教機加初教機一共提升25%，未來貢獻給ADF，
到ADF階段再提升20%，這樣累加來到95%，看來也算合理，當然膨風的可能也有∼
因為初叫機的自製率，其實漢翔給過兩種說法，主流常見的是75%，另一個是65%，
我認為應是高標與低標之別，取決於招商與研發的達成率！如此觀來ADF的95％
應該是高標的說法，一切都達標的最理想狀況
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2035500
...
馬萬鈞並指出，「勇鷹」高教機的自製率達55%，在全世界的教練機中，應該算是最高，除了外型結構外，最核心的飛控及航電軟體也完全是自製，在最難的第一架出廠後，漢翔有信心邁向量產，甚至外銷都不是問題，但他說此刻要謙虛一點，先把自己的功練好，並逐步提高自製率。
...
因為大家都在做戰鬥機沒做教練機，所以台灣教練機自製率是全球最高
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
 |
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 01/12/2024 : 13:04:03
|
所謂50%自製率
而是最不重要的那一半
至於飛機核心產品.永遠沒機會自製
可以說跟C919一樣.連外殼都無法全部自製 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 01/12/2024 : 14:05:49
|
自製率5%又如何?
光是外購壓價,
沒有外商原廠霸王條款
後勤維護(人工)可以光明正大改找臺廠..
|
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
694 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 17:45:50
|
比較希望有織女星的後續消息，有引擎新式戰機就成功一半以上，
主動相陣雷達官民合作已經一段時間，就看效果是否達標和生產的經濟價值，
航電飛控和複合材質這次勇鷹練等提升不少(至少能自主國造)，這點也能安心，
現在剩武器系統和和電子干擾是最弱(有研發但跟不上將來需求)，需要找外國支援，千萬不能省錢，
匿蹤外型就直接抄不用懸念(中/韓都是這樣)，匿蹤技術選擇(電漿/塗料/材質/我全都要)看預算和技術到哪，
剩下彈射椅/起落架/高速胎等等副系統零件，不要浪費錢重新研製，自製在價錢和安全可靠性都不行，直接外購省事。
還有另一個選擇就是繼續凹美國放行F414，或是F404也可以，不管是要用買還是技轉都行，
這個過不了關，後續都是假的浪費錢，話說雲豹105到底要不要公布結論，
都拖到2024還在猶豫也太扯，欠錢不欠過年阿，ADF都有菜總統宣示(但不一定成案XD)。 |
Edited by - teamgod311 on 01/13/2024 17:48:25 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/13/2024 : 19:22:08
|
現在的TEF1024也是技轉，結果還不是鎖東鎖西。
而且台灣真要去談F404/F414技轉，那自製比例應該不會比美國戰略重點之一的印度還要高，悲觀的狀況可能就只能做引擎最終組裝，然後台灣政府還要想個感謝美國大恩大德的技轉文宣，跟台灣人民解釋為什麼花大錢就只能組裝引擎。
台灣如果要搞一台自己的匿蹤版F-18戰轟機對中國大陸丟巡弋飛彈滑翔炸彈，重要的引擎還是要完全自主產權（因為美國就是不准台灣去打中國，台灣只能被打）
而且花那個研發錢還是值得的，畢竟熱段製造相關的熱處理技術，也是一個國家的重工業能力指標
（陸上的砲管和裝甲要能做到實戰標準也是要靠熱處理技術，而不是只有冷金屬切削） |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 07:27:15
|
quote:
Originally posted by teamgod311
比較希望有織女星的後續消息，有引擎新式戰機就成功一半以上，
不會太快.
基本上早期純學術研發的資料比較適合公開,但2023年1~2月爆出護樹團體抗議搞甚新引擎廠的新聞,顯示台灣要建設能進行全尺寸(至少)F404等級噴射引擎製造設施之後,相關資料應該就不適合外洩,下次公開可能就要等到裝上飛機測試了......如果測試廠2023年內完成,2024年一開始就使用,到2026年底都聽不到相關消息,才是正常現象.
這種新聞反而是"沒消息就是天大好消息"的狀況,提前有消息,一大半會是爆炸失敗等糟糕消息......
至於自製率,這東西當然看標準,所以小弟不在乎,小弟在乎的反而是另一個層面,次世代噴射戰鬥機的很多零件,應該都已經與引擎一樣,進入原型實品製造階段,全部裝起來變成原型機測試還要幾年,這幾年先弄個可以升空測試的東西,進行訓練,比較重要. |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 10:33:20
|
以上節錄文章，出版於民國92年，作者是夏樹仁，雲漢計畫主持人
如果還需要再多一些信心，還有這一位教授(厭世自殺已故)可參考
不管是看衰自製，或認為必得有國外技術援奧的各位大德，
我想應該從未看過以上資料，但凡有看過絕不會妄自菲薄，
其實從織女星專案只花很少的錢，卻如期結案取得關鍵技術，
等於間接印證以上說法的真實性，本就有相當底子才能如此，
老外救援也不是萬靈丹，當年鯤鵬研發卡關就找過老外救援，
但最後是靠薄慧雲等中科院內部能人自行克服！
PS.渦扇發動機最難做的重中之重，就是高／低壓渦輪
如果ADF只是為了趕進度交差，只要能自製雷達與發動機就可
其他其實外購都買得到，定那麼高的自製率是為了國內廠商
技術升級，做高做大市場商機，人家是打這樣的如意算盤啊
我認為空用AESA後續發展只是沒有公布，支持點就在高雄艦
上轉呀轉的海劍羚雷達
至於外型~一定是中國信託WE ARE FAMILY~~馬萬鈞表示，
"外型早就做好了，各國的五代戰機為了縮小雷達反射截面積，
都大同小異，外觀不是最核心的特點。"
所以嘲笑老共的J31或現在的J35，腦子裡不知道裝甚麼?
以騰雲與MQ-9的相似程度來看，很可能最好笑的是ADF版
|
Edited by - Dr Evil on 01/14/2024 14:10:52 |
|
|
|
semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 18:35:21
|
自行克服！
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 20:22:11
|
我認為拜登政府從來沒有真心誠意要協助台灣取得新戰機（無論外購還是自研），如果一個軍售議題能夠隨著台灣國會大選後的勢力版圖變動（而且又不是徹底變天，隨著白營勢力的合作對象取捨，綠營未必見得會在國會攻防中陷入劣勢）就變卦的話，那顯然就沒打算玩真的。
再者中科院於去年五月底宣布織女星計畫結案並取得12項熱鍛技術突破，而現在上述臉書馬路消息卻聲稱因為老美政府不爽台灣大選結果，所以七個月前宣布的自主國防科技突破就可能卡關？不覺得這樣論述的邏輯十分荒唐嗎？
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
|
|
|
semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 01/14/2024 : 21:12:00
|
quote:
Originally posted by toga
我認為拜登政府從來沒有真心誠意要協助台灣取得新戰機（無論外購還是自研），如果一個軍售議題能夠隨著台灣國會大選後的勢力版圖變動（而且又不是徹底變天，隨著白營勢力的合作對象取捨，綠營未必見得會在國會攻防中陷入劣勢）就變卦的話，那顯然就沒打算玩真的。
再者中科院於去年五月底宣布織女星計畫結案並取得12項熱鍛技術突破，而現在上述臉書馬路消息卻聲稱因為老美政府不爽台灣大選結果，所以七個月前宣布的自主國防科技突破就可能卡關？不覺得這樣論述的邏輯十分荒唐嗎？
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
問題是...這個"熱鍛技術突破",是...???就算在18年後沒更多的論文,某院還是有實際展出過高熵合金葉片...所以作為可以商源化的"熱鍛技術突破",所以嘛...
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
694 Posts |
Posted - 01/15/2024 : 10:13:50
|
政府如果一直沒新消息就是卡關居多，當然也不排除同潛艦這樣保密到家進展順利，
希望是後者，不過也有一種是拖字訣，像雲豹105就遇到兩次，
2007版一次已讀不回 /201X版再一次，拖到2024年都沒答案，要生要死決定一下吧，
有時候真的很佩服軍方的拖字神功，一個拖字用N年。
現在菜政府是留守政府，等賴政府上台看會不會繼續ADF，如果有提有機會，
如果今年年底還不提，估計就是涼涼。 |
Edited by - teamgod311 on 01/15/2024 10:16:26 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/15/2024 : 12:55:45
|
立法院公報 第 108 卷 第 33 期 委員會紀錄
馬萬鈞總經理：
主席、各位委員。我是漢翔航空工業股份有限公司的總經理，很抱歉，我到現在說這個
詞還說得不是很順口。國防產業發展條例的出現是在一段時間之前，那個時候我還在中
科院服務，當時我就覺得非常興奮，因為終於有一個條例可以出來，讓大家一起來為這
個事情分擔一些工作，怎麼說呢？臺灣是中小企業起家的，臺灣的國防產業結構還是偏
重在中小企業，也就是說我們很會做扣件，我們很會做接頭，我們很會做壓力容器，但
是這些小的、很厲害的企業，並沒有人把它們編組起來，什麼叫編組起來？就是任何一
個產業都是編組去進行一個大的工作，任何一個產業都有系統商、次系統商、組件商及
零件商，他們是層層疊在一起的；剛才有很多先進學者專家提到美國或歐洲等很多國
家，任何一個國家國防產業的發展，都是按照這樣的一個架構去做發展，可是臺灣是一
個頂端很小，底端很大很大的一個產業結構，也就是說一直沒有人把底端這些產業好好
編組起來，我們做螺絲扣件做到世界第一，但是螺絲扣件的獲利率能有多少？把螺絲扣
件跟其他的零件編組起來，變成一個系統件，剛剛有前輩提到，我們船上不會做系統
件，可是如果把國內的這些廠商編組起來系統件，在國際市場上是 30%或40%以上的獲
利率，我們也不要跳得過高，說我們要整機外銷，要整艦外銷，那是更高的編組。
對於國防產業發展業條例中的一點，我非常贊同，就是把廠商做分級，我們不要把分級
看成是一個平面的分級，這裡所謂的甲、乙、丙級，就我的理解，它是一個立體的分
級，所謂的甲級並不是說這個公司比較大，組織比較大，或能力比較強，所以稱為甲
級，這是一種平面的思考，甲級就是在金字塔比較高層的地方，甲級的下面有很多的乙
級，每一個乙級下面有很多的丙級，然後我們做這種立體的架構，我們的國防產業及產
品，才有可能在國內甚至國際市場上有出入，而且能夠提高所有廠商的技術等級，至於
要怎麼提高？並不是所有廠商的技術等級都要靠政府來輔導，要靠中科院或工研院來輔
導；本來世界各國軍火產業就是甲級帶著乙級，我們所謂的系統商認證，是由甲級帶著
乙級的廠商，去技術輔導乙級的廠商，在我們的產業界那個稱為供應鏈，是甲級帶著它
的供應鏈，去輔導它的供應鏈，去認證它的供應鏈，然後乙級去輔導它的供應鏈，去認
證它的供應鏈，讓它成為丙級，這樣子才是一個堅實的結構，全世界都是這麼做的，臺
灣也應該要這麼做。
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 10:13:59
|
quote:
Originally posted by metalfinally
初教機的發動機還是用外購的就好，漢翔既然點了渦輪燃氣噴射發動機的科技樹，就不要再浪費點數去點渦輪螺槳發動機。
自製率不好看就不好看，初教機的任務就是要讓人才在ADF實質進入研發前有其他事可以做能經驗傳承，讓人才不會流失太多。
不過自製項目有很多飛控馬達，也是不錯的事，先從速度慢的機體練飛控也是好事
也許之所以發展本土初教機，是為了日後發展慢速渦扇螺旋槳無人飛機作準備。 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 01/16/2024 : 10:22:46
|
有道理，其實我是贊成台灣專注在這種技術層次較成熟的項目。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/16/2024 10:23:45 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/21/2024 : 13:54:26
|
漢翔董事長專訪
https://www.youtube.com/watch?v=q9CtRgp1Ars
訪談重點(時間點)
03:26 勇鷹號24小時趕工達標
08:19 胡開宏自許完成三大任務
11:24 下一代戰機漢翔已備便
13:52 初教機提升系統件自製率
18:10 胡董動氣反駁初教機錯誤論述
22:50 F-16V構改搭橋洛馬看未來
27:40 漢翔軍工股狂飆有經營寶典
32:24 今年營收目標續創新高
37:10 創能攜手GE搶進海軍維修
39:20 儲能評估佈局馬來西亞
40:47 揭密營收新的第四支腳
44:30 初教機先做系統件平行開發
45:45 勇鷹號武裝提升空防戰力
48:28 航太千億產值建立可恃戰力 |
Edited by - Dr Evil on 01/21/2024 13:56:17 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/21/2024 : 15:07:48
|
那個董事長訪問影片，比較重要的資訊是中油台電用LM2500當發電機至少有8台
所以漢翔要跟GE談LM2500在地維修（當然能維修多少部份還是沒下落）
還有董事長觀念是正確的，要跟政府要錢就是要拿人做威脅，因為那是選票，會讓執政黨感到痛的東西（尤其漢翔用人最多的工廠還是在台中）
科科院這個定位是研發單位的組織就很難用跟工廠一樣的模式去威脅政府押國軍來買他的東西 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/22/2024 : 17:20:24
|
漢翔想推初叫機，當然也有私心的成分，畢竟已經民營化
不過看立院公報，空軍參謀長答詢，初叫機壽命其實只用到六成
(服役三十多年才用六成) 遠比空軍對外界公布的屆退年限為久，
也難怪空軍不急，國防部要含蓄的說，要妥為規劃運用有限預算，
不過就算是如此，也應表明立場，要支持國機國造，就清楚直接說~
現階段無法負擔，日後再行建案，總說再評估未決定，根本心裡有鬼
這件事也可以看出國機國造，蔡英文的個人意志，是否居於主導關鍵
或者只是乘勢割稻尾，因為109年立院公報~空軍向立院報告的規畫，
只有高教機與下一代戰機兩個項目
|
Edited by - Dr Evil on 01/22/2024 17:20:37 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 01/22/2024 : 18:27:47
|
quote:
Originally posted by Dr Evil
漢翔想推初叫機，當然也有私心的成分，畢竟已經民營化
不過看立院公報，空軍參謀長答詢，初叫機壽命其實只用到六成
(服役三十多年才用六成) 遠比空軍對外界公布的屆退年限為久，
也難怪空軍不急，國防部要含蓄的說，要妥為規劃運用有限預算，
不過就算是如此，也應表明立場，要支持國機國造，就清楚直接說~
現階段無法負擔，日後再行建案，總說再評估未決定，根本心裡有鬼
這件事也可以看出國機國造，蔡英文的個人意志，是否居於主導關鍵
或者只是乘勢割稻尾，因為109年立院公報~空軍向立院報告的規畫，
只有高教機與下一代戰機兩個項目
應該是下一代戰機沒進度,為了給廠子內的員工找點正經事,所以推個初教機墊墊檔。看樣子織女星計畫是沒突破。 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/23/2024 : 15:58:59
|
織女星一直是中科院負責，本就不關漢翔的事，ADF的研發主力是中科院，
漢翔是協助，只有進入量產階段才會是主力
中科院在2017表示，要十五年才會看到原型機，離現在還有七八年，剛好
可以卡一個初叫機計畫，ADF現在就算沒有消息，也無法判斷是否仍按進度
或中途停頓
另外織女星第一階段已成功，今年才建案進入第二階段，網上一搜新聞就有
|
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 01/23/2024 : 17:16:04
|
織女星第一階段
該不會是花個100多億
畫出幾種外殼吧
第二階段可以說難以成功
光材料與核心渦輪就不大可能 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/04/2024 : 08:44:54
|
quote:
Originally posted by cph0516
織女星第一階段
該不會是花個100多億
畫出幾種外殼吧
第二階段可以說難以成功
光材料與核心渦輪就不大可能
其實工廠已經開始蓋,就是要做第二階段的事情......
材料方面過去一直有一定程度突破的傳言,但假如是兩萬磅級的發動機,其實不是沒有繞過材料的方式,英國RR渦輪段材料耐熱能力一直弱於美國同期系統,但表現並不差.
接下來一段時間,國造引擎應該是處在"沒消息就是好消息"階段,只有發生工廠爆炸或問題嚴重到無法克服,才會讓外界知道,這段時間內吵架沒資料,先靜候. |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/04/2024 : 14:22:18
|
織女星第二階段，至少要五年才會看到原形發動機，上ADF測試至少又要兩年
提前七年為此擴廠，不太可能！建廠頂多三五年，但蓋好馬上就面臨產能過剩，
設備閒置，這叫賠錢，沒有民營企業會這樣搞，漢翔純粹就是為民用市場擴建
其實從漢翔總經理去年底受訪，可發現他還在說熱鍛是難關，完全不知道張忠
誠已在立院表示，織女星第一階段已經達陣，另外去年航太展我問過現場漢翔
製造人員，也說沒有跟中科院交流 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 02/04/2024 : 14:44:38
|
爆出環評問題被搓掉的新聞不是發動機測試廠？你可以解釋成原有的1042用的太小不夠用所以才要擴廠蓋更大的....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
|
|
標題 |
|
漢翔∼自製∼我倆有沒有明天? (2)
