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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9559 Posts |
 Posted - 06/06/2016 : 06:14:09
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我印象中88風災之後
內政部空勤隊有計畫對於UH-1直升機進行Huey II性能提升案
(我念大學時Huey II在台灣拼命的打廣告
還在尖端/全防上面放業配文)
我好奇說後來內政部/陸軍有多少架真的進行了Huey II性能提升??
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
Posted - 06/06/2016 : 07:20:54
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零
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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hcwu
路人甲乙丙
1109 Posts |
Posted - 06/06/2016 : 08:39:36
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我印象中88風災之後
內政部空勤隊有計畫對於UH-1直升機進行Huey II性能提升案
(我念大學時Huey II在台灣拼命的打廣告
還在尖端/全防上面放業配文)
我好奇說後來內政部/陸軍有多少架真的進行了Huey II性能提升??
空勤隊有意改良,但是吃米不知米價,少少的經費要做改良,完全無人理會,所有才有陸航15架黑鷹轉空勤案子,但是還是懷疑空勤有足夠的經費維修嗎? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9559 Posts |
Posted - 06/07/2016 : 06:44:06
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真可惜 沒想到竟然是一架都沒有改
這根本就是省小錢(改UH-1H) 虧大錢(買UH-60)
不過目前陸軍只有45架UH-60肯定不夠用, 希望陸軍改一批UH-1 HueyII出來 |
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pcgamer
我是老鳥
10057 Posts |
Posted - 06/07/2016 : 11:39:31
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>>但是還是懷疑空勤有足夠的經費維修嗎?
凹國防部不就得了。
>>....虧大錢(買UH-60)
我敢說這個錢也不是內政部支付的，而是國防部支付的，沒記錯的話這批黑鷹機還是掛國防部的帳。內政部要是肯花錢買的話，自己的案子，不論是採購新機還是對現有U機性能提昇，都早就成交了，哪還需要跟國防部凹。
根本的解決方式就是叫內政部重新開採購搜救直升機的標，底價要參考其他國家進行過的案子花費，不要摳成那副德性，這樣下來那批黑鷹機才能回歸陸航。 |
Edited by - pcgamer on 06/07/2016 11:40:31 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 06/07/2016 : 14:28:38
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| 內政部說'沒錢編預算' 結束這個回合.......有錢早就搞定了.... |
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
Posted - 06/08/2016 : 08:40:55
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有錢也搞不定呀…………
要分預算的，不只空勤總隊，光是警政署下轄的單位，可是分到頭大………
想想看那４輛v150，這幾年沒消沒息的………
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hawkeye
我是老鳥
6183 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 11:31:16
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UH-60黑鷹操作保修成本實在很高ˋ連美國日本都受不了ˋ相對UH-1就便宜多了ˋROC陸軍打算全面汰除實在太不智ˋ日本陸自還在使用改良的UH-1J打算要引進貝爾412雙發型當通用直升機ˋ可見黑鷹是無法全面取代的ˋ因為太貴了~
看見空總為了接收UH-60買了很多測試裝備(都是天價)跟陸航發生重複性浪費ˋ這以後裝備維護費可是燒錢的ˋ以後還有幾架能飛?UH-1真的好用又便宜改良後大有可為ˋ就算新買UH-1改良型也絕對比黑鷹便宜多了ˋ只是我們執政者眼太瞎了~
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pcgamer
我是老鳥
10057 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10057 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 18:00:09
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| google到的UH-1Y單價，看來沒有比UH-60系列來得高明到哪去，UH-60單價比較有彈性，UH-1Y的單價比較硬，甚至比某些規格之下的UH-60還貴....... |
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 18:33:18
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quote:
Originally posted by pcgamer
google到的UH-1Y單價，看來沒有比UH-60系列來得高明到哪去，UH-60單價比較有彈性，UH-1Y的單價比較硬，甚至比某些規格之下的UH-60還貴.......
會不會是跟產量上及使用單位所造成的差異？
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閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 20:24:00
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| 和海軍的直昇機整合提高通用性如何? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 20:24:12
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這個要看規格吧?!
UH-1Y的動力直逼UH-60,而且全玻璃化座艙,還有FLIR之類的先進雞絲.這怎麼會便宜?!
Bell-412雖然便宜一半以上,可是動力也差不多只有一半.
就看做什麼事,常常要載很多東西,那自然要是UH-60.
若是沒有常常載東西,Bell-412當然就夠了.
這種東西,大部分貴有他貴的原因.
你用得上就不算貴,用不上就是浪費.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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pcgamer
我是老鳥
10057 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 20:42:12
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>>這種東西,大部分貴有他貴的原因.
>>你用得上就不算貴,用不上就是浪費.
只可惜在台灣，就是要馬兒好，卻要馬兒不吃草...... |
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waffe
我是老鳥
7171 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 20:59:40
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| 有比較不吃草的馬阿，大屁股的MI-8。一架黑鷹底的上5架大屁股.............俗又大碗。 |
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ian125
我是老鳥
8302 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 21:08:00
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陸航的UH-60Mu一樣是玻璃座艙就是了
212/412記得有出力不足的問題，那解決辦法就是引擎變成T700... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9559 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 22:02:06
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我個人的想法是
陸軍暫時別再買通用直升機了
現階段可以這樣做
1. 讓手上的UH-1H進行性能提升到HueyII
當年漢翔生產118架HueyII
現在國軍手上大概只有40架上下 (英文wiki) 加上即將從空勤隊退下來的15架
應該有超過50架 UH-1H
至少挑一半機況比較好的出來改良
2. 跟空軍協調 空軍救護隊的S-70是不是要更新??
如果更新 採購S-92或是超級大山貓
那舊的空軍S-70是不是可以挪撥給陸軍當作通用運輸直升機使用?
3. 跟海軍協調
未來海軍是不是不打算用MD500直升機
能不能把MD500拿來當做輔助的運輸直升機給特戰使用?
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 22:28:05
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如果要汰換機隊,個人倒是覺得直接再買一批UH-60補足運量,但是要求工業互惠.
在台灣成立UH-60亞太維修中心,並且將一些常用零組件技轉台灣企業.
手上的UH-1全部退役,只挑好的,升級後提供政府各機關.
省小錢沒意思,看看能不能再創一些商機.
反正國防經費要被美帝逼上GDP 3%,就好好利用這些錢吧! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 06/12/2016 : 20:21:20
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基本上直升機貴在航電與動力,航電,尤其是一些自衛系統那不用說,這個錢你要省就是戰時拿防空武器沒輒,不過平時就用不到.
比較麻煩的是動力,美國UH-1一開始是要飛行高度到一萬碼而且載12人的,但是廠商給的是載12個平民不含武裝,所以裝全副武裝軍人馬上縮水,然後越戰又發現標準大氣條件可以一萬碼的到越南雨季剩一千公尺......後來的UH-60其實就是給定越南戰場雨季也要有當初對UH-1需求的運輸能力與飛行高度.
知道這一點之後回過頭來看促成UH-60購案的88風災就知道了,UH-1系列在那種環境只能在山谷穿梭,UH-60系列才能飛得比較高......所以要評斷UH-1系列與UH-60系列哪個好,你要先看需求到哪,UH-1Y號稱只有滑橇可以沿用UH-1H,連座椅都不行,但只有UH-1Y可以在極端條件下與UH-60比性能,這就變成高性能機根本沒有便宜方案,即使升級其實也都是全機從頭到尾都全新製造沒有舊零件通用,低性能機才能考慮UH-1H升級省錢. |
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
Posted - 06/12/2016 : 20:37:52
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那如果是將BELL-412裝上T700...........
會不會是個較便宜的方案??
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冗丙
版主
Taiwan
16071 Posts |
Posted - 06/13/2016 : 09:37:32
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本來就有雙引擎的UH-1呀，軍用編號好像是UH-1N，當年越戰末期只限於海軍與海陸在用的樣子~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ian125
我是老鳥
8302 Posts |
Posted - 06/13/2016 : 11:01:24
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UH-1N(貝爾212)的PT9T嚴格來說不是雙引擎，那是兩具渦輪但是只有一根軸
412直接上T700應該不太行，畢竟要重新設計，那頂多說UH-1Y可不可以廉價化
除非說改成214ST這種根本與UH-60有5成像的機體...我想貝爾公司會直接叫你買最新的貝爾525(也是T700) |
Edited by - ian125 on 06/13/2016 11:04:43 |
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waffe
我是老鳥
7171 Posts |
Posted - 06/13/2016 : 19:02:17
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| 那些買來的直昇機會貴除了一堆附屬支援設備、專利與原生產國相對高昂的人工成本外還有一堆要通過的死人骨頭認證在那疊加成本，扣除大型、武裝型的直昇機老陸應該是可以自行研發一種像UH-1那種通用型的直升機，因為機身的製造要求並不高而機身的氣動要求也不可能比IDF還是AT-3高，動力系統外買難度也不高最後應該只有那組旋槳與相關的控制設備頭很大(人家不賣或是開天價你也沒轍.........)，但快900億的大洋投資在國內研發應該是能弄出一台能用的通用型直升機。 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 06/13/2016 : 21:56:06
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| 死人骨頭認證雖然又花錢又煩，但沒有這些認證的直昇機可以肯定會多花幾人命去驗證 |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 06/15/2016 : 19:18:09
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直升機最難搞的其實是那個傳動系統,真的去追就知道,好幾個國家的直升機都是共用UH-1那個傳動系統,獨有傳動系統根本與PC的CPU架構或設計生產廠一樣罕見,大型客機噴射引擎生產廠還比較多......
有野心就去投入那個傳動的研發,成功搞出一個好貨,比研發噴射戰鬥機引擎更賺,不過應該也更難...... |
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國內UH-1 改良升級的疑問
