MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 消防直昇機
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 09/07/2005 :  00:24:22  會員資料 Send Akula a Private Message
大樓火警用消防直昇機,是不是都還是像滅森林大火一樣,一大桶水直接灑下去?

剛才看到Discovery的節目,是在講日本有人計劃要蓋的天空之城,比101還高上一倍的超大大樓,一座大樓就相當於一座小城
原來日本有一種消防直昇機
不是吊大水袋然後到火區上空灑水,而是把水箱設在機身內,機身外伸兩根水槍出來,當然可以轉,哪邊有火就轉過去對準噴水,機內1100公升的水大約2分鐘就噴完
機身下還有一條3公尺長的汲水管,可以在任何露天的水源(如河流、湖泊、甚至游泳池)汲水
用這種直昇機對付高樓火警似乎還挺有用的
只是在高樓環繞的市中心,要找到水源好像也不是那麼容易,Discovery模擬中汲個水來回就要10分鐘......而且要是火一直不滅,直昇機還得下來加個油再上去,而加完油後剛才控制住的火勢大概又失控了......可能得要一次就配備個六架以上才夠
在下倒是還有一個想法是拉個更長的汲水管,連到地面,直接從地面的消防栓把水送上去給直昇機噴,不過當直昇機飛那麼高時,不知道水吸不吸得上去......那麼強力的抽水幫浦大概就可以把整個機身的空間都佔掉了......要是可以的話,同樣的方法還可以用來從地面送油上去,就不用落地加油,不然總不能叫直昇機一邊空中加油一邊還要滅火嘛......



******************************
這不是簽名檔!這不是簽名檔!這不是簽名檔!
******************************

安國寺
版主

2585 Posts

Posted - 09/07/2005 :  00:28:48  會員資料 Send 安國寺 a Private Message
超高大樓那樣的高度要從直昇機上抽水.......大概很難吧??

那種浮島級的大樓(垂直城市)可能要再一些樓層(或"花用"幾層樓)儲存消防用水,到時候看是要外接還是內用
不然最簡單的,就是在該垂直城市周圍興建人工湖即可(都建這麼大的樓了...)
==============

這種向量式的噴水頭以前在上課的時候有幻想過
那時覺得高溫警報全面灑水有點蠢,會灑壞很多東西
就在空間中央裝一個2DOF(pan-till)的向量水柱發射器
再加上陣列感熱器XDDDD
不過成本好像遠遠遠超過實用價值啊XDDD



MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!

Edited by - 安國寺 on 09/07/2005 00:32:41
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 09/07/2005 :  01:25:56  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
台灣的普通航空業中有家業者
記得是凌天航空公司
使用Bell 206L直升機以高壓水柱
來清洗台電高壓輸電塔上的礙子
而這系統應是和美國的空用高壓消防系統
是出自同源的

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 09/07/2005 :  01:59:42  會員資料 Send Akula a Private Message
其實,直接拿樓頂的水塔來滅火就好了,請參考火燒摩天樓

可能只需要第一代IRAAM的尋標頭技術,知道哪個方向熱源最強就行了,畢竟這是滅火用而不是打飛機用......而這個程度的東西照說應該是光電相關的專題就能搞出來的,頂多再加上自控相關的專題來設計控制器
動用焦平面陣列找出更精確的位置,也許可以更省水?這個還會牽涉到火場中干擾因子太多(煙霧迷漫),可能比大霧還誇張的環境下將會造成IR sensor效能大減......但是往熱源最強的方向大範圍噴水就對了,所以應該不需要太精確
若要考慮把水省下來灑在最重要的區域,與避免淋壞不該淋的地方的問題,最簡單的方法是「有火在燒的地方才灑水」,而這是連最早期的自動灑水裝置都辦得到的,當時的自動灑水裝置其實就是在灑水頭封上臘,火燒起來把臘熔掉後水就自己噴出來,「噴到水塔的水流光」......
話說當火燒起來後,火場裡大多數的東西就算不被水淋壞也會被火燒壞......

好像扯太遠了......


原來國內和美國都有了啊?
那就叫空勤隊也弄個幾架吧!
誰知道哪天XX大樓不會燒起來呢......再說其實也燒過......



******************************
這不是簽名檔!這不是簽名檔!這不是簽名檔!
******************************
Go to Top of Page

dasha
版主

41784 Posts

Posted - 09/07/2005 :  08:45:55  會員資料 Send dasha a Private Message
這種東西還是用消防飛機/直升機最實在.
頂樓水塔的話,水不夠多,大部分又會向外灑掉;人工湖差不了多少.
地上連接水管上去,通常供水利用的是連通管原理,讓水廠位置高一點,靠水壓供水.可是高度到千公尺的大樓,你能供上去的水壓太低.
聘請冰系聖鬥士是城戶財團專利,海鬥士的話當心滅個火順便把陸地全部淹沒......
火災警報器用的是一種人工放射性元素感測,好像還是超鈾元素,因為可以感知煙.用紅外線飛彈的感熱元件不行,第一代紅外線飛彈的感熱元件需要千度以上高溫,911世貿大樓內那種燒法都沒有這溫度;第三代降到攝氏兩三百度,燒到這程度你灑水也沒用了;目前的紅外線焦平面陣列是可以感測很精確的室溫,但這東西很容易對瓦斯爐湯鍋熱水壺打火機隨便噴水......感度太靈敏甚至可以透視衣服,那......
感測器是感測煙,就是因為有煙的高溫才是火災的火,其他如慾火焚身的火或火氣大的火都不歸它管......
Go to Top of Page

偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 09/07/2005 :  21:03:18  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

在下倒是還有一個想法是拉個更長的汲水管,連到地面,直接從地面的消防栓把水送上去給直昇機噴,不過當直昇機飛那麼高時,不知道水吸不吸得上去......那麼強力的抽水幫浦大概就可以把整個機身的空間都佔掉了......要是可以的話,同樣的方法還可以用來從地面送油上去,就不用落地加油,不然總不能叫直昇機一邊空中加油一邊還要滅火嘛......




這有幾個問題~~~
第一...高樓有多高???
一般來講...水壓(或是叫作揚程)的算法是10m算1kg/cm^2(通常簡稱k)...
一棟一百公尺高的樓...要把水打上去要有10k...
這還只是將泵浦架在地上...把水送上100m而已...
一般消防水通常要多加3k...也就是揚程要有130m....
所以管路要耐壓13k!!!不然泵浦送得出去...一上去就會爆管!!!
所以這條管子要是鐵管!!!
第二...泵浦的出口壓力好解決...多段式...高轉速...甚至用柱塞泵普都可以把壓力ㄍ一ㄥ上去...
但入口再怎麼吸...也只有1atm的壓力而已...
1atm約略=1k=10m!!!所以泵浦不能放在太高的地方!!!除非要有補足它吸水壓(或叫靜正吸水頭)的東西存在!!!
第三...水量要有多大???
前面講過..要大壓力不難...柱塞泵浦可以輕易的達到....
但水量要大時...柱塞式就沒效率了!!!
通常一顆泵浦的性能曲線中...壓力大...流量就小...流量大...壓力就小!!!
要壓力大流量大...偷兒之前單位裡的鍋爐給水泵勉強可以達到需求....
140K...1.6CMM...
換句話講...它老人家可以打到1400M...每小時100噸....
可是它老人家是十段渦輪葉片...使用3300V的電力...消耗1500KW的功率...
長度含馬達約10M...光馬達重量三噸多~~~
這似呼不是直升機可載...可推得動的!!!




這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
Go to Top of Page

Meins
路人甲乙丙

Taiwan
1529 Posts

Posted - 09/07/2005 :  22:27:48  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message
所以啦, 還是讓飛機下來抽水比較划算啊....

畢竟抽水要抽2-3m高度, 遠比抽20m來的簡單,
中間的落差叫飛機下來補就好了....
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 09/08/2005 :  00:03:47  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
一艘尼米茲級也有近6000人
相當一個小鎮了
裡面有一個60人的消防隊(陸戰隊)
他們怎麼做損管的?

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
Go to Top of Page

PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts

Posted - 09/08/2005 :  00:07:36  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message
現在最新的偵測設備是用溫感式RFID
微機電的
偵測溫度-40∼160
精度正負0.1度
我客戶在做
不過好像沒有內銷
呵呵

***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強殲敵建功
忠誠精實名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
Go to Top of Page

Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 09/08/2005 :  01:08:38  會員資料 Send Akula a Private Message
所以果然還是得套用容積率概念
就像以前老師說的,高樓不能能一堆放在一起,在高樓的週圍必須有呼吸的空間

所以就挖一些人工湖在旁邊吧!除了做為休憩場所,也可以做為消防水源


不然在天空之城旁邊設置幾個超高消防水栓,直昇機汲水管接在消防栓上就可以源源不絕,當然這些超高消防栓必須要能承受幾十k的壓力,呃......
而且直昇機在天空中怎麼接水栓?......

看來多買幾架水槍直昇機還是比較實際......


不過話又說回來,直昇機從外面滅火,是不是仍然不能確實把火滅了?
那麼仍然要有步行隊員從大樓樓梯上到火場去才行,那麼就算直昇機的問題解決了,大樓內還是要有給水管路......



******************************
這不是簽名檔!這不是簽名檔!這不是簽名檔!
******************************
Go to Top of Page

偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 09/08/2005 :  01:35:17  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
印像中敵死卡佛理有介紹一些高樓的滅火...
由於揚程太大會造成一些問題...
所以水都是以接力跑的方式打到某個水"池"後在繼續往上抽...
而這水池往往就是一個樓層~~~~
可是這樓層也不完全是被浪廢...
還可當作平衡配重減低大樓的搖晃~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04