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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
 Posted - 09/07/2005 : 00:24:22
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大樓火警用消防直昇機，是不是都還是像滅森林大火一樣，一大桶水直接灑下去？
剛才看到Discovery的節目，是在講日本有人計劃要蓋的天空之城，比101還高上一倍的超大大樓，一座大樓就相當於一座小城
原來日本有一種消防直昇機
不是吊大水袋然後到火區上空灑水，而是把水箱設在機身內，機身外伸兩根水槍出來，當然可以轉，哪邊有火就轉過去對準噴水，機內1100公升的水大約2分鐘就噴完
機身下還有一條3公尺長的汲水管，可以在任何露天的水源(如河流、湖泊、甚至游泳池)汲水
用這種直昇機對付高樓火警似乎還挺有用的
只是在高樓環繞的市中心，要找到水源好像也不是那麼容易，Discovery模擬中汲個水來回就要10分鐘......而且要是火一直不滅，直昇機還得下來加個油再上去，而加完油後剛才控制住的火勢大概又失控了......可能得要一次就配備個六架以上才夠
在下倒是還有一個想法是拉個更長的汲水管，連到地面，直接從地面的消防栓把水送上去給直昇機噴，不過當直昇機飛那麼高時，不知道水吸不吸得上去......那麼強力的抽水幫浦大概就可以把整個機身的空間都佔掉了......要是可以的話，同樣的方法還可以用來從地面送油上去，就不用落地加油，不然總不能叫直昇機一邊空中加油一邊還要滅火嘛......
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這不是簽名檔！這不是簽名檔！這不是簽名檔！
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 09/07/2005 : 00:28:48
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超高大樓那樣的高度要從直昇機上抽水.......大概很難吧??
那種浮島級的大樓(垂直城市)可能要再一些樓層(或"花用"幾層樓)儲存消防用水,到時候看是要外接還是內用
不然最簡單的,就是在該垂直城市周圍興建人工湖即可(都建這麼大的樓了...)
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這種向量式的噴水頭以前在上課的時候有幻想過
那時覺得高溫警報全面灑水有點蠢,會灑壞很多東西
就在空間中央裝一個2DOF(pan-till)的向量水柱發射器
再加上陣列感熱器XDDDD
不過成本好像遠遠遠超過實用價值啊XDDD
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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Edited by - 安國寺 on 09/07/2005 00:32:41 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/07/2005 : 01:25:56
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台灣的普通航空業中有家業者
記得是凌天航空公司
使用Bell 206L直升機以高壓水柱
來清洗台電高壓輸電塔上的礙子
而這系統應是和美國的空用高壓消防系統
是出自同源的
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/07/2005 : 01:59:42
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其實，直接拿樓頂的水塔來滅火就好了，請參考火燒摩天樓
可能只需要第一代IRAAM的尋標頭技術，知道哪個方向熱源最強就行了，畢竟這是滅火用而不是打飛機用......而這個程度的東西照說應該是光電相關的專題就能搞出來的，頂多再加上自控相關的專題來設計控制器
動用焦平面陣列找出更精確的位置，也許可以更省水？這個還會牽涉到火場中干擾因子太多(煙霧迷漫)，可能比大霧還誇張的環境下將會造成IR sensor效能大減......但是往熱源最強的方向大範圍噴水就對了，所以應該不需要太精確
若要考慮把水省下來灑在最重要的區域，與避免淋壞不該淋的地方的問題，最簡單的方法是「有火在燒的地方才灑水」，而這是連最早期的自動灑水裝置都辦得到的，當時的自動灑水裝置其實就是在灑水頭封上臘，火燒起來把臘熔掉後水就自己噴出來，「噴到水塔的水流光」......
話說當火燒起來後，火場裡大多數的東西就算不被水淋壞也會被火燒壞......
好像扯太遠了......
原來國內和美國都有了啊？
那就叫空勤隊也弄個幾架吧！
誰知道哪天XX大樓不會燒起來呢......再說其實也燒過......
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/07/2005 : 08:45:55
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這種東西還是用消防飛機/直升機最實在.
頂樓水塔的話,水不夠多,大部分又會向外灑掉;人工湖差不了多少.
地上連接水管上去,通常供水利用的是連通管原理,讓水廠位置高一點,靠水壓供水.可是高度到千公尺的大樓,你能供上去的水壓太低.
聘請冰系聖鬥士是城戶財團專利,海鬥士的話當心滅個火順便把陸地全部淹沒......
火災警報器用的是一種人工放射性元素感測,好像還是超鈾元素,因為可以感知煙.用紅外線飛彈的感熱元件不行,第一代紅外線飛彈的感熱元件需要千度以上高溫,911世貿大樓內那種燒法都沒有這溫度;第三代降到攝氏兩三百度,燒到這程度你灑水也沒用了;目前的紅外線焦平面陣列是可以感測很精確的室溫,但這東西很容易對瓦斯爐湯鍋熱水壺打火機隨便噴水......感度太靈敏甚至可以透視衣服,那......
感測器是感測煙,就是因為有煙的高溫才是火災的火,其他如慾火焚身的火或火氣大的火都不歸它管...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 09/07/2005 : 21:03:18
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quote:
Originally posted by Akula
在下倒是還有一個想法是拉個更長的汲水管，連到地面，直接從地面的消防栓把水送上去給直昇機噴，不過當直昇機飛那麼高時，不知道水吸不吸得上去......那麼強力的抽水幫浦大概就可以把整個機身的空間都佔掉了......要是可以的話，同樣的方法還可以用來從地面送油上去，就不用落地加油，不然總不能叫直昇機一邊空中加油一邊還要滅火嘛......
這有幾個問題~~~
第一...高樓有多高???
一般來講...水壓(或是叫作揚程)的算法是10m算1kg/cm^2(通常簡稱k)...
一棟一百公尺高的樓...要把水打上去要有10k...
這還只是將泵浦架在地上...把水送上100m而已...
一般消防水通常要多加3k...也就是揚程要有130m....
所以管路要耐壓13k!!!不然泵浦送得出去...一上去就會爆管!!!
所以這條管子要是鐵管!!!
第二...泵浦的出口壓力好解決...多段式...高轉速...甚至用柱塞泵普都可以把壓力ㄍ一ㄥ上去...
但入口再怎麼吸...也只有1atm的壓力而已...
1atm約略=1k=10m!!!所以泵浦不能放在太高的地方!!!除非要有補足它吸水壓(或叫靜正吸水頭)的東西存在!!!
第三...水量要有多大???
前面講過..要大壓力不難...柱塞泵浦可以輕易的達到....
但水量要大時...柱塞式就沒效率了!!!
通常一顆泵浦的性能曲線中...壓力大...流量就小...流量大...壓力就小!!!
要壓力大流量大...偷兒之前單位裡的鍋爐給水泵勉強可以達到需求....
140K...1.6CMM...
換句話講...它老人家可以打到1400M...每小時100噸....
可是它老人家是十段渦輪葉片...使用3300V的電力...消耗1500KW的功率...
長度含馬達約10M...光馬達重量三噸多~~~
這似呼不是直升機可載...可推得動的!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 09/07/2005 : 22:27:48
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所以啦, 還是讓飛機下來抽水比較划算啊....
畢竟抽水要抽2-3m高度, 遠比抽20m來的簡單,
中間的落差叫飛機下來補就好了.... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/08/2005 : 00:03:47
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一艘尼米茲級也有近6000人
相當一個小鎮了
裡面有一個60人的消防隊(陸戰隊)
他們怎麼做損管的?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 09/08/2005 : 00:07:36
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現在最新的偵測設備是用溫感式RFID
微機電的
偵測溫度-40∼160
精度正負0.1度
我客戶在做
不過好像沒有內銷
呵呵
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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強殲敵建功
忠誠精實名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/08/2005 : 01:08:38
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所以果然還是得套用容積率概念
就像以前老師說的，高樓不能能一堆放在一起，在高樓的週圍必須有呼吸的空間
所以就挖一些人工湖在旁邊吧！除了做為休憩場所，也可以做為消防水源
不然在天空之城旁邊設置幾個超高消防水栓，直昇機汲水管接在消防栓上就可以源源不絕，當然這些超高消防栓必須要能承受幾十k的壓力，呃......
而且直昇機在天空中怎麼接水栓？......
看來多買幾架水槍直昇機還是比較實際......
不過話又說回來，直昇機從外面滅火，是不是仍然不能確實把火滅了？
那麼仍然要有步行隊員從大樓樓梯上到火場去才行，那麼就算直昇機的問題解決了，大樓內還是要有給水管路......
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這不是簽名檔！這不是簽名檔！這不是簽名檔！
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 09/08/2005 : 01:35:17
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印像中敵死卡佛理有介紹一些高樓的滅火...
由於揚程太大會造成一些問題...
所以水都是以接力跑的方式打到某個水"池"後在繼續往上抽...
而這水池往往就是一個樓層~~~~
可是這樓層也不完全是被浪廢...
還可當作平衡配重減低大樓的搖晃~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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