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路人甲乙丙
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 Posted - 06/20/2024 : 09:02:59
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再来点PTT迷惑言论大赏：
作者DYE (請不要發我水球 收不到)
看板car
標題[情報] BYD將在墨西哥發佈鯊魚
時間Thu May 9 18:14:51 2024
SHARK據稱是跟豹5同底盤
是非承載底盤
所以載重與耐衝擊等能力較差
與Pickup這種工具車屬性較不符
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这位DYE是不是mdc也有号？印象见过。非承载式车身，所以载重等能力较差？与Pickup的工具车属性不符？合着pickup应该做成承载式车身是吧。。。。
这DYE已经算PTT的car板相对开眼的人了，这么�荓‵◣啎眭獐�论都能张嘴就来，可见tw车友认知与常识之低下。。。。
难怪跟TW人讨论问题，经常没法在一个频道聊天。。。。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 09:22:38
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慎·中野那点老黄历的观点，在白热化的大陆汽车市场消费者眼中，基本是刻板印象的典型代表了。我这里提供一个观点：像大陆这种内卷市场，竞争之激烈，消费者眼光是挑剔的，而且想要隐藏负面信息是非常困难的。换句话说，任何一家汽车公司的产品，放到中国市场，马上会被掰开了揉碎了，里里外外被审视个透。基本缺陷会被舆论和竞争对手放大，导致产品失败。像是在台湾卖的一些安全配置低、气囊少、但是价格死高的车，放到大陆市场会被�荓□J讽。但是在TW 居然就TM有人吹，这你敢信？
日系车皮实如何如何，前边网友已经深入分析这种观点的产生机制。我再赘述一下，随随便便给你举一些反例：本田堪称隔音灾难、新车第二年开始异响。至于全球性的机油增多、机油乳化，混动变速箱损坏等问题，更是多如牛毛。
大陆网友有个戏言：日系车主有个天赋，叫“自适应”。就是TM看别人车一堆毛病，而看日系车就是皮实耐造。其实自己的日系车各种小问题也不少，只不过就当没看到而已。
拿全世界汽车销量来说，欧美汽车市场越来越封闭，根本不让中国车进。进也是一堆限制。目前对中国车名义限制最少的发达国家居然是日本，当然了，日本属于加拉帕格思效应，得适应独到的日本道路条件、基础设施情况以及消费者习惯。真想看看中国车实力如何？很简单，看看那些不加限制的发展中国家市场。哦对了，还有澳大利亚和新西兰市场，这两个市场目前还没有对大陆汽车工业品实行明面上的限制政策，毕竟这俩没有竞争性的汽车产业，纯粹的消费国。当然了，将来会不会限制不知道。去看看这些国家的情况吧 |
Edited by - lyrics on 06/20/2024 09:26:29 |
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guy123
路人甲乙丙
2112 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 10:21:25
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中系品牌汽车销量去年已经超过美国品牌，排在日本和欧洲之后，位列第三。确实仗还在打，鹿死谁手未知，但是死的肯定不是我们∼
几年前自主品牌在国内市场只有34%份额，现在已经接近60%，如果做到像美日那种90%国产份额就行了，再加上爆涨的出口量，拿不到美日欧也没关系，反正加起来也没有中国市场大，而且中国的汽车销量比他们更有前景。
环球时报：
“英企报告：首超美国，中国汽车去年卖出1340万辆】美国消费者新闻与商业频道（CNBC）14日援引英国市场调查公司骏特商务咨询发布的最新报告称，2023年中国汽车品牌销量首次超过美国同行。”
https://weibo.com/1974576991/5045453009195157
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cph0516
路人甲乙丙
5098 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 13:49:54
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所謂中資品牌
先把合資的.德.日.美.英給扣掉
不然還是透外資與技術.零件.各種支援
人家又不是傻子
只看數字的
連集電弓都要跟外國買.只能說還差很遠 |
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guy123
路人甲乙丙
2112 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 17:41:49
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[quote]Originally posted by cph0516
所謂中資品牌
先把合資的.德.日.美.英給扣掉
不然還是透外資與技術.零件.各種支援
人家又不是傻子
只看數字的
連集電弓都要跟外國買.只能說還差很遠
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当然不算合资了，只算比亚迪，问界，长安，长城，吉利这些车厂，广汽只算埃安这些，上汽只算智己这些。
买电弓的广汽都不入流，特斯拉国产率95%，比亚迪除了玻璃和轮胎不自产，其他能自产的都自产了。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5098 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 20:38:25
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特斯拉是外商
電動車佔出口多少%
而BYD佔出口多少%
另外特斯拉核心電控部件
並不是中國生產 |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 20:54:43
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羊毛出在羊身上,韭菜出在人礦上,
中國合資車國產車,車價要砍在地板上,來,複選題,一,從韭菜根中榨出油來往死裡幹從人事薪水中摳出來. 二,用各種方式偷工減料廣汽曾慶洪吉利李書福講的. 三,各大車廠佛心血淚賠本賣寧願苦自己也不忍廣大中國老百姓用爛車.
在中國製造中國賣的車,什麼價格當然只配什麼等級零組件.
即便是如此,銷售品牌曾前十者,近三個月,
比亞迪,大眾,TOYOTA,吉利,本田,五菱,日產,長安,BMW,特斯拉,奧迪,奔馳,
銷量暴跌是暴到那邊去? 粉紅中國就是純粹幻想產物,該不會連總書記都不是習近平吧?
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chaoren
路人甲乙丙
917 Posts |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 09:02:32
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Originally posted by gera
羊毛出在羊身上,韭菜出在人礦上,
中國合資車國產車,車價要砍在地板上,來,複選題,一,從韭菜根中榨出油來往死裡幹從人事薪水中摳出來. 二,用各種方式偷工減料廣汽曾慶洪吉利李書福講的. 三,各大車廠佛心血淚賠本賣寧願苦自己也不忍廣大中國老百姓用爛車.
在中國製造中國賣的車,什麼價格當然只配什麼等級零組件.
即便是如此,銷售品牌曾前十者,近三個月,
比亞迪,大眾,TOYOTA,吉利,本田,五菱,日產,長安,BMW,特斯拉,奧迪,奔馳,
銷量暴跌是暴到那邊去? 粉紅中國就是純粹幻想產物,該不會連總書記都不是習近平吧?
合资车以前是在大陆割韭菜，所以现在被干挺了皆大欢喜。TW呢？TW人也配聊韭菜？ |
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cph0516
路人甲乙丙
5098 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 18:37:23
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合資車死了嗎
還不是繼續生存中
怎樣生存下去的
因為人家
有更好.更穩定.的引擎科技與零組件
看看BYD軸承
開沒幾年就要拆車大修.這也是GDP
而日系引擎
卻是開到車輛報廢都不大需要更換 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2353 Posts |
Posted - 06/22/2024 : 00:52:59
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Originally posted by gera
羊毛出在羊身上,韭菜出在人礦上,
中國合資車國產車,車價要砍在地板上,來,複選題,一,從韭菜根中榨出油來往死裡幹從人事薪水中摳出來. 二,用各種方式偷工減料廣汽曾慶洪吉利李書福講的. 三,各大車廠佛心血淚賠本賣寧願苦自己也不忍廣大中國老百姓用爛車.
在中國製造中國賣的車,什麼價格當然只配什麼等級零組件.
即便是如此,銷售品牌曾前十者,近三個月,
比亞迪,大眾,TOYOTA,吉利,本田,五菱,日產,長安,BMW,特斯拉,奧迪,奔馳,
銷量暴跌是暴到那邊去? 粉紅中國就是純粹幻想產物,該不會連總書記都不是習近平吧?
人矿？大概是从大陆社区学的术语吧？贵岛即使汽车自主品牌人工工资是零，能做发动机吗？能做动力电池吗？能做变速箱吗？能做个车身控制系统吗？做出来卖的出去吗？不还的得乖乖的十八万人民币买fit。买日本车的贵岛工薪阶层，都是丰田本田的人矿而已。
其实像比亚迪的流水线普工收入确实不高工作也辛苦，但也能一年到手工资买个秦plus。贵岛有多少普工一年工资可以买个二百匹马力油耗4.6l的a+级车子啊？接近零吧？
另外比亚迪基层工程师平均收入二十万人民币，我就不说贵岛买不到的省油又动力强的phev，只说同类物，比亚迪基层工程师这收入买个贵岛熟悉的偷油獭凯美瑞和宏达雅阁还剩六万。贵岛有多少基层工程师一年七成的收入可以买个凯美瑞啊？还不是本土技术不行乖乖给丰田本田做人矿，做的更厉害。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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ki1
路人甲乙丙
5711 Posts |
Posted - 06/22/2024 : 01:47:32
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quote:
Originally posted by skyflyer
贵岛即使汽车自主品牌人工工资是零，能做发动机吗？能做动力电池吗？能做变速箱吗？能做个车身控制系统吗？做出来卖的出去吗？
能做发动机吗？可以
能做动力电池吗？可以
車身控制系統和變速箱都該從汽車上消失 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2353 Posts |
Posted - 06/24/2024 : 14:55:24
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看到有人说大陆本土品牌靠挖人矿的问题，我笑了。笑了以后觉得其实台湾车厂和车主面临的困境其实和大陆车厂车主十多年前的困境差不多--车价很贵车厂也没有很赚。所以觉得有必要聊聊“国产”汽车产业链的费用问题。
举个丰田在大陆的大代工厂广汽丰田（以下简称广丰）的例子。表面上看是丰田和广汽五五开合资，利润一家一半，广汽负责市场渠道丰田负责技术各得其所。但其实完全不是那么回事。
首先：广丰每生产一部丰田车,都要给日本丰田总公司缴纳至少车价百分之十的“车型技术授权费”。这对制造业是一个巨大的技术溢价成本。
再次：广丰需要采购发动机、变速箱、控制系统等等高附加值零部件，自然，只能采购丰田本家，爱信、丰田电装这些关联企业的东西，一口价，不买不行。溢价也就自然了。又是一块巨大溢价成本。
可能你以为这样就完了？还没完，广丰想采购一些不需要特殊标定的通用零部件比如车窗玻璃座椅之类，需要给丰田缴纳“零部件技术认证费”。。
可能你以为这样就完了，但还没完。丰田派人常驻广州“技术指导”，工资出差补贴得广丰全包，日方人员还得住广州五星级酒店长包豪华包间。广丰生产和售后发现的技术问题得向日本方面“咨询”不准自行调整。咨询费怎么算？广丰视频连线日本丰田，一个参加视频会议的日本工程师咨询费一小时一千美刀起步。。。
这下子你看懂了吧？假设比亚迪也是和日本人搞合资搞代工，去年三百万辆车销售额五千亿，就得给日本人交整车三到五百亿的“技术授权费”，立刻就把去年比亚迪三百亿的汽车业务利润吃光还得亏一两百亿，再加上零部件溢价咨询费认证费各种，得再亏好几百亿。都亏大几百亿了，怎么能今年开春打价格战？
台湾车厂那边，由于规模更小，由于油车同生态位自主品牌更弱和核心技术更弱，台湾车厂和日本人的议价能力只会更弱。技术授权费零部件溢价咨询费认证费比例只会多不会少。所以你就会看到fit在台湾18万元人民币起步。台湾车厂估计也没有赚很多钱。我觉得日本两田不会因为绿色政客媚日喊日台亲善就手下留情的，只怕政客越媚日，越营造日本车就是好来就是好的消费者认知，两田下手越狠。
所以别看比亚迪养了六万到十万人的工程师（含零部件公司弗迪动力）工程师，每年给工程师开人均二十多万人民币一两百亿的工资，整体算下来还是比合资车厂赚的。广丰即使不给车间工人发一分钱工资，由于没有自己的研发和品牌，价格战也打不过比亚迪。价值分配的微笑曲线里，本来就是研发和品牌比核心零部件赚钱，核心零部件比组装赚钱。做代工组装没前途的。
研发可以赚钱然后可以打价格战可以再举个例子：爱信的8at变速箱。在国产双离合起来之前，非丰田系自主品牌车厂要买8at变速箱两万起，还不算“标定开发费”，为了避免冲击丰田自家的suv供货数量还受限制。国产双离合变速箱起来了可以部分替代at变速箱了,爱信要价就掉到一万五以下了，以比亚迪华为理想为代表的混动车起来了发电驱动双电机比8at还丝滑平顺还耐大扭矩，爱信要价变成8千到1万了。。再一个例子，理想开始搞车的时候想用psa的1.2t发动机，法国人要价一万一台，额外再加十亿人民币的“开发费”。后来理想找东安合作去了，再后来投资新晨动力（已经买断宝马老技术）自己搞了。当然比跟psa买一万一台发动机再缴纳十亿“开发费”便宜超大一截。
现在你们知道为什么大陆车价只有台湾一半不到车厂还没亏损倒闭了吧？搞自主研发真的能赚大钱或者省大钱的。
前不久看了个视频，著名幽默大师王世坚怒批裕隆到等车厂引吉利比亚迪奇瑞上汽mg是“特洛伊木马”，王美花部长面色淡定。也许她是找裕隆等了解过情况的。奇瑞吉利上汽日本人有的技术他们都有，比亚迪有的方型ncm动力电池、lfp电池、sic技术日本人还没有。但是作为市场后来者，这几家和裕隆中华谈判技术授权费之类要价肯定是会低一截的。这低下来的部分要么车厂充实自己利润空间要么让利台湾车主比如增加舒适化配置，配更好的发动机。怎么也不亏。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
Edited by - skyflyer on 06/24/2024 15:00:26 |
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慎．中野
我是老鳥
27885 Posts |
Posted - 06/24/2024 : 16:07:16
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Originally posted by skyflyer
现在你们知道为什么大陆车价只有台湾一半不到车厂还没亏损倒闭了吧？搞自主研发真的能赚大钱或者省大钱的。
如果比亞迪或上汽、吉利，研發一輛汽車，但只有2000萬人多一些的潛在顧客，那也很難會賺錢。
在類似台灣這樣小市場研發汽車的主要問題是，就算通過一整票的安全規定審查，潛在顧客就是只有那麼多。而就算要出口賺錢，要出口到另一個市場時，那還是要申請通過一整票的當地安全審查。
所以車廠的在地銷售市場規模，能否至少支付在地研發費用，是很重要的。目前看來南韓的5000萬人口是一個門檻－－更別說南韓的經濟是有利於單一大財團寡占市場的。
義大利則約6000萬人口，但義大利車容易直接銷售到歐洲其他各國。
當然裕隆的自主研發汽車不只是市場規模太小的問題，但就像台灣很多其他業界要搞自主品牌不大成功一樣，基礎的市場規模是一個天生的限制器。
包含汽車在內，台灣的自主品牌問題一直都是要同時跟外來品牌甚至直接進口車競爭，就連在各種法規及高關稅的保護下，合資國產車廠都已經生存很困難了。
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https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1239981
政府沒對策 汽車工業恐消失
2018/10/17 06:00
...
業者還抱怨，國產車新車上市前還得花大筆時間和成本進行安全測試、驗證，跑十六萬公里進行耐久測試，即使二十四小時不熄火狂跑，一款新車至少要花上兩年才能上市，但進口車卻只要書面審查即可。
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市場規模跟台灣差不多的澳洲，因為撤銷進口車關稅保護，就是連合資國產車廠都全滅了。
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https://news.u-car.com.tw/news/article/39327
再也沒有國產車，澳洲最後一間汽車工廠Holden關閉
2017-10-22
遠在南半球角落的澳洲，在世界物流越來越發達的情況下，由於經濟規模無法支撐，最後一間汽車工廠 Holden 於 2017 年 10 月 20 日正式關閉，這也讓澳洲正式僅剩下進口汽車。
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quote:
分隔線
反過來說，中國車廠到現在才進入淘汰期，就是因為市場規模大，又有各種法規保護國內產業，在過去30年間大致上不要太爛的車甚至老頭樂車都能賣，因為那是一個國民從人人沒車要過渡人人有車的成長期，有比沒有好。
到了2020年代年經濟成長衰退跟汽車市場飽和，才要進入一個淘汰期。能生存下來的車廠會能設計更好的車，但倒閉的車廠也會很多。
這在其他汽車大國的歷史上也發生過。
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202402230268.aspx
中國車企接連倒閉 理想汽車籲官方建立併購體系
2024/2/23 18:02（2/23 21:37 更新）
（中央社台北23日電）中國汽車業競爭激烈，近年車廠接連倒閉，最新爆雷的是生產豪車聞名的高合汽車。對此，理想汽車董事長李想公開呼籲當局應該建立和引導汽車企業的合併與收購體系，以減少社會損失。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2024 16:32:20 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2353 Posts |
Posted - 06/24/2024 : 17:32:45
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
现在你们知道为什么大陆车价只有台湾一半不到车厂还没亏损倒闭了吧？搞自主研发真的能赚大钱或者省大钱的。
如果比亞迪或上汽、吉利，研發一輛汽車，但只有2000萬人多一些的潛在顧客，那也很難會賺錢。
在類似台灣這樣小市場研發汽車的主要問題是，就算通過一整票的安全規定審查，潛在顧客就是只有那麼多。而就算要出口賺錢，要出口到另一個市場時，那還是要申請通過一整票的當地安全審查。
所以車廠的在地銷售市場規模，能否至少支付在地研發費用，是很重要的。目前看來南韓的5000萬人口是一個門檻－－更別說南韓的經濟是有利於單一大財團寡占市場的。
義大利則約6000萬人口，但義大利車容易直接銷售到歐洲其他各國。
當然裕隆的自主研發汽車不只是市場規模太小的問題，但就像台灣很多其他業界要搞自主品牌不大成功一樣，基礎的市場規模是一個天生的限制器。
包含汽車在內，台灣的自主品牌問題一直都是要同時跟外來品牌甚至直接進口車競爭，就連在各種法規及高關稅的保護下，合資國產車廠都已經生存很困難了。
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https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1239981
政府沒對策 汽車工業恐消失
2018/10/17 06:00
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業者還抱怨，國產車新車上市前還得花大筆時間和成本進行安全測試、驗證，跑十六萬公里進行耐久測試，即使二十四小時不熄火狂跑，一款新車至少要花上兩年才能上市，但進口車卻只要書面審查即可。
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市場規模跟台灣差不多的澳洲，因為撤銷進口車關稅保護，就是連合資國產車廠都全滅了。
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https://news.u-car.com.tw/news/article/39327
再也沒有國產車，澳洲最後一間汽車工廠Holden關閉
2017-10-22
遠在南半球角落的澳洲，在世界物流越來越發達的情況下，由於經濟規模無法支撐，最後一間汽車工廠 Holden 於 2017 年 10 月 20 日正式關閉，這也讓澳洲正式僅剩下進口汽車。
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分隔線
差不多。规模是核心要素。比如双离合变速箱，发改委带领一群中国自主品牌车企和博格华纳谈判控制单元技术授权。博格华纳一看这有几百万的盘子，吃专利授权就够了不需要卖成品。形成了博格华纳和国内车企搞合资公司生产控制单元，变速箱成品生产和配合发动机的标定各企业自主搞定。如果只有十几万的盘子，恐怕ta还是不肯授权。另外这是从正面来解读。反过来说就是博格华纳如果不肯技术授权非要赚变速箱成品和成品标定的钱，这些车企几百万的自主品牌联合开发，也可以摊平开发费。博格华纳就技术授权费和合资股权收益也拿不到了。
规模的效益就在这里。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2353 Posts |
Posted - 06/25/2024 : 10:41:12
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目前来说，两岸网民交流气氛不太好。你看向来稳重温和的蓝鲸同学也一口一个小粉红。在大陆网络社区也是如此，如果台湾网友海峡关系观点不是柱子姐那一挂的。必被嘲讽谩骂。
但就汽车产业来说，大陆网友经常嘲讽18万元的宏达fit，多少也是饱汉子不知俄汉饥。凯美瑞雅阁途观指导价二十多万还要加价几万三十万以上才能提车到手的日子也没过去很多年。更不用说早年月工资不满一百，桑塔纳（pasatb4）二十万的日子了。
就接触汽车先进技术来说，台湾比大陆还是要早的，1970年代就开始了，比大陆和德国人合资要早十多年。但是本土市场狭窄确实也没有自主车企搞研发摊平研发费的市场空间。非战之罪。台湾五十万的汽车销售盘子，即使有关税保护，自主车企起步市场盘子最多也就能有十多二十万，还肯定是低价低毛利，确实搞不动。比如比亚迪吧，论进取心确实天下��双，除了搞电机电控电池外，油车核心技术大陆车企第一个涡轮增压发动机，第一个双离合变速箱都是他先搞出来的。但比亚迪自己也有四十万左右的销售盘子来摊研发费永，就这样还不够摊，常年靠王传福命令电子产品业务部门来补贴比亚迪研究院才撑下来到电驱车市场大爆发的一天。四十万销量的车企搞研发还需要公司其他业务补贴，台湾最多十多二十万那是肯定搞不起了。市场后来者就是这么难。
从整个汽车行业的格局来看即使有先发优势的欧美车企也是兼并重组成为主旋律。菲亚特、克莱斯勒、psa、阿尔法罗密欧等等组成了斯特兰蒂斯。大众、奥迪、保时捷其实是交叉持股的关联企业。重组后可以共享研发和供应链降本非常有价值。独立运转的企业这么多最大的车厂比亚迪今年也只有三百多万的销售规模反而是中国车市发展期的一个独特现象，迟早要大逃杀一波最后剩六到十家。现在各家价格战咬牙跟进保市场份额也是希望自己成为那六到十家而不是“被重组”的那一个。 现在大陆车厂为人诟病的流水线操作工时薪低（工程师收入可不低，华为理想等三五十万，比亚迪二十万，考虑到能源食品工业品等物价日子比日德同行还要好过不少）的问题也只有卷出个胜负存活下来的企业依靠规模扩大提高毛利率才能解决。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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chaoren
路人甲乙丙
917 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27885 Posts |
Posted - 07/08/2024 : 09:05:10
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https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4729279
歐盟反補貼調查出爐 國企上汽集團獲北京34.4％補貼
2024/07/07 21:54
〔編譯盧永山／綜合報導〕歐盟日前公布對中國電動車進行的反補貼調查，《汽車內幕新聞》（Carscoops）報導，此次調查詳細記錄了中國主要車企獲政府補貼的具體情況，以及歐盟依據不同情況對不同車企做出相對的稅率調整，這也支持歐盟領袖再三向中國說明的一點，這次對中國加徵關稅並非1種懲罰，而是對中國車企接受中國政府補貼，對歐洲車企造成不公平價格優勢做出事實認定。
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報告將不同車企接受的不同補貼做了細分，以確定對不同車企加徵不同的關稅，並認定上汽集團接受的補貼高達34.4%，居主要車企之冠，包括1.38%來自國有銀行貸款，8.27%來自其他融資，8.56%來自撥款，2.28%來自電動車銷售獎勵，0.67%來自廉價土地，13.24%來自採購電池的優惠。換句話說，若上汽集團每台電動車的生產成本為100元人民幣，有34.4元人民幣獲得政府補貼。
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比亞迪和吉利汽車被認定收到中國政府較少補貼，對歐盟的調查又較為配合，因此遭加徵的關稅相對較低，分別為17.4%和19.9%，這個結果可能與兩家公司是民營企業有關。在中國，國有企業在申請貸款、專案審批、補貼發放等方面都比民企更有優勢。
不過，報告也提到，儘管比亞迪擁有自己的電池工廠，但其所生產電池所用的鋰也得到中國政府補貼。
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這補貼的意思是所有的中國人都要繳稅出錢幫上汽、比亞迪和吉利賣車。
話說幾年前James May買了一輛BMW i3電動車，售價40000英鎊卻收了政府補貼折價的5000英鎊，Clarkson就酸他，明明有錢，卻還從所有英國人－－不論是窮是富－－身上偷了錢買車。
https://youtu.be/2mGBOIMvv_M?si=l7ELB8OJe47DDv5k
James May Steals From The Rich But Doesn't Give Back To The Poor | The Grand Tour
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/08/2024 09:11:15 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 07/16/2024 : 14:26:35
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Originally posted by 慎．中野
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4729279
歐盟反補貼調查出爐 國企上汽集團獲北京34.4％補貼
2024/07/07 21:54
〔編譯盧永山／綜合報導〕歐盟日前公布對中國電動車進行的反補貼調查，《汽車內幕新聞》（Carscoops）報導，此次調查詳細記錄了中國主要車企獲政府補貼的具體情況，以及歐盟依據不同情況對不同車企做出相對的稅率調整，這也支持歐盟領袖再三向中國說明的一點，這次對中國加徵關稅並非1種懲罰，而是對中國車企接受中國政府補貼，對歐洲車企造成不公平價格優勢做出事實認定。
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報告將不同車企接受的不同補貼做了細分，以確定對不同車企加徵不同的關稅，並認定上汽集團接受的補貼高達34.4%，居主要車企之冠，包括1.38%來自國有銀行貸款，8.27%來自其他融資，8.56%來自撥款，2.28%來自電動車銷售獎勵，0.67%來自廉價土地，13.24%來自採購電池的優惠。換句話說，若上汽集團每台電動車的生產成本為100元人民幣，有34.4元人民幣獲得政府補貼。
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比亞迪和吉利汽車被認定收到中國政府較少補貼，對歐盟的調查又較為配合，因此遭加徵的關稅相對較低，分別為17.4%和19.9%，這個結果可能與兩家公司是民營企業有關。在中國，國有企業在申請貸款、專案審批、補貼發放等方面都比民企更有優勢。
不過，報告也提到，儘管比亞迪擁有自己的電池工廠，但其所生產電池所用的鋰也得到中國政府補貼。
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這補貼的意思是所有的中國人都要繳稅出錢幫上汽、比亞迪和吉利賣車。
話說幾年前James May買了一輛BMW i3電動車，售價40000英鎊卻收了政府補貼折價的5000英鎊，Clarkson就酸他，明明有錢，卻還從所有英國人－－不論是窮是富－－身上偷了錢買車。
https://youtu.be/2mGBOIMvv_M?si=l7ELB8OJe47DDv5k
James May Steals From The Rich But Doesn't Give Back To The Poor | The Grand Tour
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
现在国内电动车现金明补已经取消了。暗补如相当于车价8.8啪的购置税减免政策预计在2027年取消。总共十多年共补贴几千亿的样子看起来很大一笔钱。
但是 我们搞电动车除了节能减排关爱地球这个大义名分外，核心是降低原油进口和夺回汽车产业链主导权。假如以后中国汽车普及率和德国相当，一年家用车就需要进口七八亿吨原油，如果普及率和美国相当，就要十亿吨以上。全面电动化后者节约的进口资金一年就是二到四万亿人民币。同时，把日车德车控制的国内中端高端市场拿下来。又是一年价值几万亿（考虑到制造业的拉动效应）。比起这种一年几万亿可以持续很多年的收益，十多年累计补贴几千亿真是一本万利的买卖。有钱不补贴国产电动车，去补贴中东白头巾、俄罗斯大鼻子、日本小鼻子、德国龙骑兵吗？
即使是永不开车也不在汽车产业链就业的家庭，走在路上不用被汽车尾气喷一身，不用听发动机噪音。多少也是好。我到东南亚旅游，最难接受的就是街上的老爷车和摩托车噪音和尾气。国内两轮车全面电动化，四轮车快速电动化。街道清洁安静真心舒服。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
Edited by - skyflyer on 07/16/2024 14:32:24 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/01/2024 : 13:27:42
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https://www.carture.com.tw/opinion/article/32331
Jul 30, 2024
泰國示範沒阻擋中國電動車下場，油車銷量大跌、數十家零件商倒閉，泰國要求40%自製率
中國電動車以低價搶市，為確保當地企業廠商不受衝擊，美國與歐洲都祭出關稅手段防範，而泰國不僅開放還提供補助，如今電動車供過於求還導致油車銷售下跌及數十家廠商倒閉。
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為挽救本土產業泰國與中國品牌商討，要求需採購當地零件40%自製率，對此長安汽車承諾將在泰國投資100億泰銖，初期當地零件比例會達60%，之後將會提高至90%，另外中國另一品牌Neta也表示會和泰國16間廠商採購零件，使用率也會從60%逐步增加至85%。
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https://cars.tvbs.com.tw/car-news/206499
經濟部拍板國產車自製率比例，8月啟動3年後需達35%且溯及既往
記者 陳奕宏
2024 年 7 月 30 日
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cph0516
路人甲乙丙
5098 Posts |
Posted - 08/02/2024 : 11:21:06
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江浙財團
壟斷這土地的經濟命脈
達數百年之久
所謂財閥
就是執政千年世家.的進化優化版本.只是用的手段.更是不堪入目 |
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damau
路人甲乙丙
1200 Posts |
Posted - 08/02/2024 : 12:18:46
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其實裕隆早期發家時，若真有心，能找到人材，是有機會做到韓國車的地步，當時中鋼，工研院只要國家高層一句話都會全力配合，但從和日產合作案開始，後來搞的飛羚也都是和日產買技術，請顧問又沒真吃下Know how,最後利潤遠不如速利還一身毛病，自此之後自甘墮落，後來納智捷再搞但時機不再.
反觀韓國，國民愛國驅駛國產車在國內銷售有利潤不說，也積級走像國際，有點韓國高科技和軍火的作風，當時現代小馬被評的爛的要死，仍繼續努力，除吃到中國改革開放的紅利，在歐美不只低價，還打出最多十年十萬英哩保證（那時日本車最多也只敢六年六萬英哩，不過是有些限制，保養要回原廠）.不過不是因為真品質好，而是拼市場.磨到現在消費者對韓車信心已經排前幾名了. |
Edited by - damau on 08/02/2024 12:20:53 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2685 Posts |
Posted - 08/02/2024 : 19:30:19
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納智捷的人才也是裕隆在中國搞合資車企東南汽車一路培養下來的
其實裕隆也是想過很多辦法壯大自己，包括當菲律賓Nissan代理，買菲律賓工廠生產Nissan汽車。
只是後續的資金投入連裕隆自己都玩不起。
不過現在裕隆基本上想退出汽車市場了，不只研發核心的華創賣給鴻海，連中國東南汽車和菲律賓造車業務都賣了收了。
在台灣生產中國車就只是利用工廠剩餘價值，應付台灣政府，跟htc一樣（畢竟當初蓋工廠也是拿了不少補助）
所以現在不用對裕隆抱什麼情懷，他現在就只是一家財報公司，在想怎麼用祖產維持公司股價而已。 |
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民用汽車機車等交通載具全般討論串6
