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gera
路人甲乙丙
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dasha
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 Posted - 06/30/2024 : 08:59:11
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quote:
Originally posted by 小毛
以前只有靠人力和無線電提供偵搜時代,反甲火力自然要配置到最基層或是至少要到營級.
現在有空中有人無人觀測可以提前發現大部分的甲車突擊, 所以長程反甲火力集中並不奇怪.
以前的反甲武器像是反坦克炮或是托式飛彈等都是有效距離個位數公里級,集中使用就是火力涵蓋面積小,必須分散才能有效覆蓋戰場範圍
現在可以做到反甲偵蒐60公里等級,反甲打擊也有60公里等級,集中使用有問題嗎?
有,因為你不是靠秒速30萬公里的雷達波搜索,與水晶球預言敵人數日後的未來出現位置,而是用秒速不到0.1公里的無人機搜索,看到的也只是現在的位置,而且還只是60公里半徑內無人機觀測器最多能專注的20公里半徑範圍,若不是AI分析而要肉眼協助判別,判別時的影像會進一步縮小到半徑1公里之內,實際上會漏的東西一大堆.
在特定場合,比方現代無人機首次發威的1982年貝卡山谷,地形讓敵人剛好只能在那一條線上出現,確實你不用雷達與水晶球,但當敵人能以面而非線的方式分布時,你就會出現一堆偵測漏洞.
如果敵人比你更慘,只能靠底片沖洗出照片來傳資料下決策,這流程通常要半天,你有無人機幾分鐘的反應就是壓倒性優勢;但如果敵人與你差不多,甚至敵人的無人機應用比你更多更發達,偵測力與火力集中就是節省敵人彈藥而已......
至於炮兵GPS被干擾的問題,以及無人機出現前後的炮兵生存性,那是1990年代的課題,外界今日才想到那只是思想上落後冷戰北約國家30年,代表就是沒考慮GPS也沒考慮無人機用慣導輕甲的AS90(初代),以及都有引進追加GPS及厚甲的PzH2000.
Switchblade 300的彈藥基本上就是40mm槍榴彈,Switchblade 600及Altius 600M則是縱置雙彈頭標槍拆掉一個的單彈頭標槍,巡飛彈這種東西的彈頭威力你可以看成反戰車飛彈降一階,也就是整個與標槍一樣重的傢伙只有槍榴彈的彈頭,整顆與拖差不多的傢伙只有標槍的半個彈頭這樣,把額外的空間拿來用在推進等部分,然後想想看這種東西打船能殺傷甚......沒裝甲的數千噸船隻外殼至少是M113的裝甲水準喔.
至於gera兄說主動惡意攻擊中科院,小弟贊同,那根本是為黑而黑,與買水龍頭插牆壁沒有水就來退貨一樣,屬於有講出技術癥結點的黑函. |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 07/03/2024 : 04:53:29
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版上似乎还没有人讨论米帝上月底提出的“地狱景象（Hellscape）”规划。
就在这里抛砖引玉一下罢：
个人猜测在完成海锋中队的战力构建以后，�茪H艇会是国军滨海作战能力建设的下一个关注点
首先是等到2026年底“海空特别预算案”完成以后，加上米帝提供的400枚鱼叉，国军预计会编成四个岸舰导弹打击群，辖属35个以上的岸舰导弹中队，再加上海空军，一次性投射雄风/鱼叉的能力应不少于1500枚
不过，反舰导弹的问题在于威力还是太小，尤其是对于数万吨级的大型舰船，打中并将其瘫痪可能不是很难，但是想将其彻底击沉，相当程度上还是得依赖击中后的“二次效应”，存在着一定的不确定性
而米帝“地狱景象（Hellscape）”构想，对于国军而言，就是可以考量用�茪H艇/岸舰鱼雷对已经遭受过“反舰导弹风暴”的敌方船团，及时进行二次打击，将已经损毁的敌舰船完全击沉
这类�茪H艇，由于打击的主要是已经中弹瘫痪的“死靶”，所以在制导方面相对会比较容易；
由于是全程水上航行，所以技术难度要远远低于岸舰鱼雷，航速也可以较鱼雷来得快，50、60节应都不是难事
而�茪H艇可以打击敌舰船水线乃至水下（只需将战斗部向下方定向即可）部位，要比来自空中的反舰导弹和JDAM要更有威胁
使用�茪H艇进行二次打击，也可以减少让空军战机冒着敌残余防空火力去空投JDAM进行“补枪”的风险，这方面的收益也是不可低估的 |
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chaoren
路人甲乙丙
917 Posts |
Posted - 07/03/2024 : 13:39:23
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醒醒 中国供应商太多 怕被制裁
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 07/04/2024 : 02:48:29
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quote:
Originally posted by chaoren
醒醒 中国供应商太多 怕被制裁
表闹了，美帝军工对于中国产品的依赖可以说基本上不存在，不是说离了大清的茶叶就得便秘而死
相反，美帝可以倒是可以通过共军私下里可以获得的芯片等级，倒推出共军导弹装备的精度水准来
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chaoren
路人甲乙丙
917 Posts |
Posted - 07/04/2024 : 13:36:37
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这是23年的数据 供应链转移计划还在PPT上吧 有人有钱吗 不会都在第一岛链内吧 那可是太危险了quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by chaoren
醒醒 中国供应商太多 怕被制裁
表闹了，美帝军工对于中国产品的依赖可以说基本上不存在，不是说离了大清的茶叶就得便秘而死
相反，美帝可以倒是可以通过共军私下里可以获得的芯片等级，倒推出共军导弹装备的精度水准来
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oneeast00
路人甲乙丙
2903 Posts |
Posted - 07/04/2024 : 19:02:56
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吹了老半天
愛國者, TOW, 刺針都出現在臺灣島30年了
AMRAAM出現20年
哪一款被中國制裁到停產了嗎??
21世紀
是要多鄉下農村才有人繼續相信"天朝不出口茶葉，洋人會便秘難活"..
40年前賣, 停產了嗎?
下面這顆可是5年內(2019)才首次出現在島上的..
俄烏戰場,讓北極熊解放基輔失敗的罪魁禍首， 10年前老早就賣到島上
怎不早制裁呢??
粉紅要不要先砸了自家商務部，再來吹制裁老美?
友善提醒
2024今年底就會新出現在島上的
要制裁還不趁早?
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Edited by - oneeast00 on 07/04/2024 19:32:35 |
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chaoren
路人甲乙丙
917 Posts |
Posted - 07/04/2024 : 19:44:10
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| 斗地主会玩吗 我不会第一轮就出大小王的 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2903 Posts |
Posted - 07/04/2024 : 19:53:28
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當然
粉紅是以他們的至聖先師-魯迅，
的阿Q精神勝利法為榜樣的
一切都是朝廷大局啊 |
Edited by - oneeast00 on 07/04/2024 19:55:08 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 07/05/2024 : 13:23:47
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quote:
Originally posted by chaoren
这是23年的数据 供应链转移计划还在PPT上吧 有人有钱吗 不会都在第一岛链内吧 那可是太危险了
又来了
米帝的军品生产不依赖中国加工产品 --- 现在连军服原料这样的基础制品都不用中国货了
中国的制裁现在对米帝军工生产的影响可以说是零 |
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dasha
版主
41717 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 08:19:38
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1.戰場上瞬間把一個敵兵搞得屍骨無存,不如讓一個敵兵還能苟延殘喘0.5~48小時但又註定活不下去,然後變成拖累5倍人數累贅,步兵武器的設計現在通常都是走這原則,省得太重太貴,反艦也是這樣,尤其船太大,不用核彈頭或引爆敵人自己的彈藥庫,那就是幾小時到幾天,接著旁邊一堆傢伙就要忙著救同袍......比起看到同袍一瞬間消失,看到同袍變成烤肉或在海上求救,更像地獄.
無人艇與其打那些還沒嚥下最後一口氣的傢伙,不如對付那些還能戰的傢伙,就算打不到,讓對方分心也好.
2.1914年英國發現一堆東西依賴德國的教訓在,我們不敢說老美是不是已經完全排除老共的供應鏈,但至少他們已經很認真吸取教訓在搞,新聞看到的都是抓包,不知情的會說"看老美依賴老共",知情的會說"要命又被抓到了"...... |
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cph0516
路人甲乙丙
5097 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16023 Posts |
Posted - 07/08/2024 : 08:07:06
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這玩具比mk19更依賴載具才能發揮效能~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 07/08/2024 : 09:11:12
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4728924
「劍翔」反輻射無人機量產114年度結案 「巡飛彈」接棒量產
我國也將啟動國造攻擊型無人機的量產計畫，「巡飛彈」1型丶2型的量產任務預計將會列入114年度國防部預算項目之一。
列在海空戰力提升特別預算項目內的「劍翔」反輻射無人機量產計畫，將在114年度執行完成，據了解，中科院內部仍持續針對「劍翔」系列無人機進行性能提升，
性能提升型的「劍翔」系列無人機可望以小批量產製模式生產，並且改列為一般年度預算。
「巡飛彈1型」為單兵裝備，規格近似彈簧刀300，具有快速部署，操作方便等特性。根據中科院官方數據，「巡飛彈1型」的滯空時間約15分鐘，導控距離則超過10公里
巡飛彈2型可以影像／紅外線／微波尋標器等方式，進行「視距外」偵察打擊；全系統提供機動靈活的發射方式，可以採用多聯裝的發射箱裝置，實施「群攻」作戰，發射箱可以疊加上去，
讓發射箱的數量一直增加，並能安裝在艦上或機動車輛。
:話雖如此,但巡彈二如圖所示,並不小,
以日本悍馬高機動車為載具的96式及中距離多目的飛彈,都是載運六枚一組,但可以說同樣車寬的悍馬,巡彈二只能扛三枚一組.
巡彈二的有效能力,至少能在45~60KM以外進行徘徊(時間不明,但至少要有2小時),
彈頭威力也不會太小,應足以攻擊"艇"級目標,並產生相當破壞,導致失能.
因此,巡彈二不是拿來打反裝甲的,雖然它威力足夠大,基本上就算是MBT挨一發也照樣失能,但巡彈二主要是拿來反舟艇的.
這導致產生另一個問題,巡彈二要由那個軍種那支部隊接收使用,目前看起來似乎是海軍,濱指部.
而巡彈一與彈簧刀300明顯就是陸軍各單位,前者還包括了憲兵與海陸.
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Edited by - gera on 07/08/2024 09:11:45 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10455 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2684 Posts |
Posted - 07/08/2024 : 19:25:50
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評測過了不代表會買，迅聯系統就是一例
作戰評測就類似論文報告委員審查，過了也只是拿個一個獎盃而已。 |
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teamgod311
我是菜鳥
495 Posts |
Posted - 07/09/2024 : 00:34:49
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quote:
Originally posted by metalfinally
評測過了不代表會買，迅聯系統就是一例
作戰評測就類似論文報告委員審查，過了也只是拿個一個獎盃而已。
如果是美中大國有錢有閒可以這樣玩，台灣錢要花在刀口上，
尤其每次研發案能成功得來不易(更多是失敗收場)，
好不容易成功還不採用就說不過去，如果說戰評達標，卻不符合軍方需求，
那軍方就要檢討為何當初需求如此鬆散兒戲?那些人在放水和打混，
都要抓出來檢驗甚至法辦，不能讓稅金浪費沒成果還讓使作傭者安然下庄，
那這樣的事件只會不停發生，海軍4530/陸軍獵豹/無人機等等，
現在政府有在合併績效差單位和裁撤冗員是好事，
不要讓研發單位變成一個專案養老的地方...
當然軍方提需求要更加嚴謹和專業，
研發團隊也要審慎評估自身能力量力而為，
不要軍方又是為了人情亂開需求，
研發團隊為了預算亂接單，每次都說可以最後都做不出來，
搞到後面什麼產品都沒有(做不出來或是軍方不買單)，只有稅金消失。 |
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dasha
版主
41717 Posts |
Posted - 07/13/2024 : 07:59:48
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by metalfinally
評測過了不代表會買，迅聯系統就是一例
作戰評測就類似論文報告委員審查，過了也只是拿個一個獎盃而已。
如果是美中大國有錢有閒可以這樣玩，台灣錢要花在刀口上，
尤其每次研發案能成功得來不易(更多是失敗收場)，
好不容易成功還不採用就說不過去，如果說戰評達標，卻不符合軍方需求，
那軍方就要檢討為何當初需求如此鬆散兒戲?那些人在放水和打混，
都要抓出來檢驗甚至法辦，不能讓稅金浪費沒成果還讓使作傭者安然下庄，
那這樣的事件只會不停發生，海軍4530/陸軍獵豹/無人機等等，
現在政府有在合併績效差單位和裁撤冗員是好事，
不要讓研發單位變成一個專案養老的地方...
當然軍方提需求要更加嚴謹和專業，
研發團隊也要審慎評估自身能力量力而為，
不要軍方又是為了人情亂開需求，
研發團隊為了預算亂接單，每次都說可以最後都做不出來，
搞到後面什麼產品都沒有(做不出來或是軍方不買單)，只有稅金消失。
其實在衰弱中的大國,這種過評測不買的事情特別引人注目,是種常態......
基本上,你評測不過,會不會繼續丟錢下去研發到評測過關?這才是問題,因為印度的終身俸武器,通常都是這樣幹出來的,與IDF/F-22可以算是同期開始研發的Tejas,你確定評測過了繼續採購是好事?
所以有時是乾脆結案,重來......
制度上要避免這問題是一回事,但要當心憑直覺的制度,反而惡化這問題. |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 10:24:42
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俄羅斯這辦法有沒有效,目前還不知道.
但我在此之前,就一直很想在淡水河上弄這個看看,淡水河道,不論是氣墊艇或舟船,還是個人潛水器,又或是UAV,巡航導彈,都是天然的航道.
之前陸軍搞那個油桶陣算是不上不下,但應該是不能攔氣墊艇吧.
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oneeast00
路人甲乙丙
2903 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 15:18:14
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仔細看
老俄方案是空中防UAV的
看說明.就該知道老俄提案多天馬行空...
高度1000m. 兩棟101高度...
水下的反潛網記得不少港口有
但軍方永遠不會秀給你看... |
Edited by - oneeast00 on 07/15/2024 15:24:49 |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
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dasha
版主
41717 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 04:02:25
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quote:
Originally posted by oneeast00
仔細看
老俄方案是空中防UAV的
看說明.就該知道老俄提案多天馬行空...
高度1000m. 兩棟101高度...
水下的反潛網記得不少港口有
但軍方永遠不會秀給你看...
水下反潛網在20世紀前半是主流戰術,但這種東西固定化好幾年以後,會變成一種養殖魚塭,加上對核彈幾乎無效,要用就變成機動佈署,很多時候不知道收到哪去了......
對空防空網這也是20世紀前半的一種主流戰術,或者簡化一點,氣球之間不做橫向連接,就是縱向鋼纜,密度高了還是很麻煩,不列顛之役德軍就為此改造一些He111或Ju88,機首裝大砍刀,以便能在6000公尺以下飛行,1000公尺還小兒科.
有些已經失傳的冷門戰術,在當年可是比現代飛彈還普及的東西...... |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 12:55:57
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圖一是烏克蘭戰場上的無人機干擾裝置,但就我看來,這種人攜型的效能,持續性,運動能力都頗為懷疑.
整合到某種ATV載具或許會更好. ATV本身可以充當運輸載台,並且只要有油料就能讓引擎帶動發電機發電給電池充電.
它的缺點是,在複雜地型下無法伴隨.
但干擾器本身有一定的干擾範圍,可能是幾百公尺,也就是說,也沒有必要得緊跟在步兵旁,
如真有伴隨需要,再人攜背負即可.
圖二是PLA船艦上的新東西,很可能是一種無人機干擾器.
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Harvida
路人甲乙丙
3104 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1322 Posts |
Posted - 08/03/2024 : 16:49:14
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【無人機反制系統】意料中流標！多家廠商打退堂鼓評估風險高 8月下旬再開標
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=207813
這個軍用民規無人機反制系統擔子打從一開始就一堆廠商透過朱明放話，之後問題只會更多。
當初在經濟部主導的時候，實在不應該逼迫最優勝廠商創未來要整合次優勝廠商創思達的系統，
畢竟這種要求還首次在政府採購案中看到，老實說很難不讓人懷疑經濟部有沒有問題。
現在到了陸軍主導的階段，情況只會更糟，所以開出的規格頻頻遭廠商聲明疑義，
最讓人匪夷所思的是這些沒投標的廠商竟然還能出現在開標會場，
理論上沒投標廠商是連會場都進不去，以前在還沒有電子領標的時代，
就有聽說軍方的標案有廠商意圖圍標，所以僱黑道守在紙本領標處逼退想投標的廠商。 |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 08/07/2024 : 20:55:05
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雖然放砲兵欄講也可以,但還是放這兒.
簡言之,美國日本都在搞155榴防空,美國已經先期測試過了,但目前仍是概念,美國想出一種高速砲彈做為防空彈.
這個想法會不會成為現實而服役,還是未知數,但這種辦法可以補到至少14km的高空.
射高方面,不論是刺針,或是40砲,35砲都很有局限性.
無人機只要飛4km高以上,就不是它們能應付的,
如果用飛彈攔的話,再便宜也便宜不到那裡去.
所以看起來,現代化高射砲又回春,只是這次是直接通用高倍徑的155加榴砲.
想是這樣想,但問題很多.
偵搜機制.
專用砲彈.
導引方式.
全自動裝填等,都必須解決.
日本已經出了20枚自動化彈艙的設計.
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如果美國陸軍要走這條路,那麼L52倍徑砲就會執行到底了.
也就是說,M109A7又得換代.... |
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國軍無人機討論(2)
