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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10803 Posts |
 Posted - 10/11/2024 : 12:53:27
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如果覺得雲豹30mm射控做的不錯,那用這個射控為基礎不管是30/35/40/57/76啥的能弄到啥砲管就拿來當防空砲吧....那個黑熊105砲塔就是後續射控開發能力的展現...
台灣主要缺的那個智慧引信與多模式彈藥的技術,就要花錢買技術才能有效突破...
小毛還蠻期待使用智慧彈藥的中大口徑防空砲出現....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
3036 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 14:48:01
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Originally posted by xc091832
陸劍二對陸軍來說單價還是略高，跟陸劍羚混合部署效益應該會更好
考慮到陸劍二平均單價其實跟刺針沒差多少 這套系統的單枚成本或許可以壓到刺針一半以下，當作陸軍防空飛彈量的主力
1.
劍二家族, 扣掉機載,陸射
確定還有海劍二(光是現役在架量128, 未來在架量上看300+)可分擔成本
劍一家族又造了幾顆?
海劍羚離量產八字還沒一撇 / 目前訂單0
張嘴就來的海劍羚比陸劍二便宜 恐怕是一場空...
2.單兵刺針之所以香
根本原因是這貨附加設備簡單
不一定要雷達,更不必專用發射車
單兵發射架沒幾個屁錢
部署成本可以很便宜
有臺能載2~3武裝兵的車輛就可
部署地點靈活自由(直接扛到屋頂)
你要搞成 陸基IRIST
要自帶雷達, 還要上VLS?
連級基層什麼屁錢能買雷達?
有雷達的軍團防空營直接買陸劍二不是更划算
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Edited by - oneeast00 on 10/11/2024 14:54:16 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3036 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 15:01:16
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quote:
Originally posted by 小毛
Ptt看到因為人力問題,空軍將會裁掉35快砲和搭配麻雀飛彈還有國造20機砲.....
個人是覺得PPT消息應該是鬼扯
因為空軍防砲除了防空,
本身也是機場地面防衛第二道防禦部隊.
(第一層是圍牆憲兵)
人不夠砍光防砲?
那誰來保護地面真正的老爺(地勤),貴族(飛官)不被五縱/敵特破壞??
高層應該不會拿飛機冒險
下圖是機場內
短時間要看到防砲換裝更難..
因為空軍眼中
空中飛的才是最優先的
其次掌握整個空域的戰管雷達
其次還有區域防空飛彈
現在排隊等錢的還有
初教機換代, 運輸機延壽/換代,
一些老戰管雷達也要換代
防砲?
大概就是麻雀爛掉留著裝樣子 (反正麻雀原戰力也不怎麼樣)
GDF-001/T-82應該沒那麼短壽,還可繼續用...
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Edited by - oneeast00 on 10/11/2024 15:31:43 |
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Harvida
路人甲乙丙
3302 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 16:22:18
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| 空軍要地防空用nasams加陸基方陣，數量夠，可行？ |
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hcwu
路人甲乙丙
1121 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 16:34:05
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by 小毛
Ptt看到因為人力問題,空軍將會裁掉35快砲和搭配麻雀飛彈還有國造20機砲.....
個人是覺得PPT消息應該是鬼扯
因為空軍防砲除了防空,
本身也是機場地面防衛第二道防禦部隊.
(第一層是圍牆憲兵)
人不夠砍光防砲?
那誰來保護地面真正的老爺(地勤),貴族(飛官)不被五縱/敵特破壞??
高層應該不會拿飛機冒險
下圖是機場內
短時間要看到防砲換裝更難..
因為空軍眼中
空中飛的才是最優先的
其次掌握整個空域的戰管雷達
其次還有區域防空飛彈
現在排隊等錢的還有
初教機換代, 運輸機延壽/換代,
一些老戰管雷達也要換代
防砲?
大概就是麻雀爛掉留著裝樣子 (反正麻雀原戰力也不怎麼樣)
GDF-001/T-82應該沒那麼短壽,還可繼續用...
空軍以往得做法就是把警衛員額打包再丟給憲兵,然後再看看基勤大隊可裁的單位,如消防水電膳勤等外包,這樣就可以擠出員額來。 |
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 10/15/2024 : 10:50:46
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quote:
Originally posted by Harvida
空軍要地防空用nasams加陸基方陣，數量夠，可行？
陸基方陣的保護範圍很小，阿富汗經驗是1.2km²
守雷達站或機堡等點目標還可以，保護整個機場就不夠，單價也太高
如果未來海軍大量換裝海劍羚，可能會多出30套左右
安排上陸第二春加減用可以，但若要買新的來改，個人認為不值得
quote:
Originally posted by oneeast00
1.
劍二家族, 扣掉機載,陸射
確定還有海劍二(光是現役在架量128, 未來在架量上看300+)可分擔成本
劍一家族又造了幾顆?
海劍羚離量產八字還沒一撇 / 目前訂單0
張嘴就來的海劍羚比陸劍二便宜 恐怕是一場空...
2.
你要搞成 陸基IRIST
要自帶雷達, 還要上VLS?
連級基層什麼屁錢能買雷達?
有雷達的軍團防空營直接買陸劍二不是更划算
一、
AIM-9X單價約40萬鎂，而AMRAAM單價約137萬鎂，兩者價差接近3.5倍
即使搭配反輻射尋標的RAM也僅95萬鎂
相對比之下估計陸劍羚單價為劍二一半，應該是相當保守合理的推論
產量部分，除非海軍未來不要海劍羚，否則陸劍羚同樣有跨軍種採購的好處
二、
quote:
Originally posted by xc091832
若陸劍羚參考概念來降低成本，或許能夠增加陸軍的採購意願
雷達換成光學跟射頻偵測系統，固定發射架簡化機械，讓飛彈的TVC去轉向
我講了雷達可以換成光學與射頻偵測，自帶雷達完全是你說的，不要把話塞給我
要更省成本只靠資料鏈接戰也行，這都是選配，但在現代衝突環境有大量的無人機威脅
必須思考只靠少量幾套蜂眼是否足夠？或需要部署更多輔助的感測器來輔助？
垂發的部分，您眼睛可能不太好？
我舉的IRIS-T SLS Mk III是斜發而非垂發，另一個類似的案例是NOMADS
如果未來海軍警衛群確定引進劍二，也可以考慮仿照類似概念，讓斜射海劍二上陸
這個構想主要疑慮在於劍羚沒有TVC，轉向能力是否足夠？這得中科院自己評估才知道
若轉向能力不足，沿用現有劍二發射車也是選項
刺針的運用限制很大，他可以為基層單位提供基本的嚇阻能力，反空機降的效果也很好
但要保護地面部隊的能力很有限，應對無人機也有不足 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10803 Posts |
Posted - 10/15/2024 : 11:14:59
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一直很好奇捷羚飛彈系統上面有個劍二雷達，雖然因為win98/XP硬體太老舊拖累效能。
小毛想問的是，進階過的劍二與弓三雷達尋標器(據說已經是AESA，包括IFF，如果有的話)，搭配光學紅外線儀器，能不能搞出堪用的便宜單機防空系統用偵蒐與射控裝備，像是一車配一套，像是捷羚一樣，不管是配火炮或是配飛彈都能使用？
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1516 Posts |
Posted - 10/17/2024 : 12:11:06
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quote:
小毛想問的是，進階過的劍二與弓三雷達尋標器(據說已經是AESA，包括IFF，如果有的話)，搭配光學紅外線儀器，能不能搞出堪用的便宜單機防空系統用偵蒐與射控裝備
現代的飛彈上的“主動雷達尋標器”就是一個小型的都普勒雷達， 所以理論上當然可以， 但飛彈上應該不會再裝一個IFF了。
但這種小型的雷達搜索範圍很差， 無法廣域搜索， 但可以把這種雷達當成一種火控雷達， 配上另一個2D搜索雷達(有錢高級點3D也行)。
也不見需要寒酸到直接把飛彈尋標器拿來用， 如果是同波段AESA， 可以大量共通相同元件來設計一個車用對空雷達， 只要有大量共通相同元件, 也是可以壓低價格。 |
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qaz9491
路人甲乙丙
793 Posts |
Posted - 10/17/2024 : 13:16:21
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quote:
Originally posted by 小毛
一直很好奇捷羚飛彈系統上面有個劍二雷達。
那個不是劍二的，是拿 弓二來改的....... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10803 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10803 Posts |
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w123qq123
剛剛入門
2 Posts |
Posted - 10/28/2024 : 22:09:40
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by 小毛
Ptt看到因為人力問題,空軍將會裁掉35快砲和搭配麻雀飛彈還有國造20機砲.....
個人是覺得PPT消息應該是鬼扯
因為空軍防砲除了防空,
本身也是機場地面防衛第二道防禦部隊.
(第一層是圍牆憲兵)
人不夠砍光防砲?
那誰來保護地面真正的老爺(地勤),貴族(飛官)不被五縱/敵特破壞??
高層應該不會拿飛機冒險
下圖是機場內
短時間要看到防砲換裝更難..
因為空軍眼中
空中飛的才是最優先的
其次掌握整個空域的戰管雷達
其次還有區域防空飛彈
現在排隊等錢的還有
初教機換代, 運輸機延壽/換代,
一些老戰管雷達也要換代
防砲?
大概就是麻雀爛掉留著裝樣子 (反正麻雀原戰力也不怎麼樣)
GDF-001/T-82應該沒那麼短壽,還可繼續用...
看來真的要砍35快砲、20機砲和麻雀飛彈囉
空軍35快砲せ麻雀飛彈將汰除 規劃NASAMS系統取代防空任務
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4825127
國防部在今年8月公佈老舊裝備將汰除規劃，未來5年將汰除CM24履帶彈藥車及M41D戰車せF-5戰機等裝備，以撙節國防經費。軍方人士今天指出，在空軍服役多年的35快砲系統及麻雀飛彈せ20防空機砲等裝備，在未來5年也將成為汰除對象，軍方已規劃新式武器系統進行任務接替。
至於接替的武器系統，是否為外傳的NASAMS「國家先進防空系統」，由於在國防部公開預算中並未揭露，軍方至今也未公開證實與否，研判應與美台雙方尚未敲定有關。
不過，軍方內部對於是否汰除35快砲系統及20防空機砲也有不同看法，相關人士認為，35快砲系統せ麻雀飛彈搭配天兵雷達系統，是現行反制戰機せ巡弋飛彈的重要裝備之一，未來即便有新式武器系統取代，但因應無人機的新興威脅，35快砲及20防空機砲這類型的防空武器，依然能夠發揮很好的作戰成效，其實不必急於汰除。
國防部在今年8月13日召開「國軍主、輔戰裝備汰除規劃」及「國軍113年上半年度招募成效暨114年招募班隊規劃」記者會，會中公佈113年至117年計畫汰除的老舊武器裝備，三軍共計1459項。
對於接替老舊武器系統的兵力，國防部後勤次長室軍品整備處處長陳春忠少將表示，武器系統分布與分配不便說明，但其實都有新興兵力的替代方案規劃，例如M41D戰車汰換在117年至121年就有建案計畫。國軍照防衛作戰構想逐年修訂聯合戰力規劃要項，汰除規劃本就已5年為期程，同時每年都會召開今年所要管制的汰除裝備。
海軍參謀長邱俊榮中將則表示，大字號救難艦汰除將由大武救難艦接替，目前正進行海上測試，預劃今年年底順利交艦。
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teamgod311
路人甲乙丙
719 Posts |
Posted - 10/29/2024 : 00:06:41
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我覺得機砲還是有留的好處，飛彈數量少造價貴，真的要防自殺無人機(見證者這等級)真的太浪費+數量不足攔截，另外機砲打空降小強也很好用，可以打出朵朵血花。
如果不買以前那個國造40砲，就只剩海軍要採買的遙控雙連20機砲，
反正空軍猴子操20砲都這麼多年，現在升級成光電球(10KM熱成像)+自動追瞄接戰更好，
而且他也有車載版(豐田小貨卡)，這樣之前的20機砲後勤/彈葯/還有訓練都可以沿用，
符合國軍乞丐建軍的概念，除役人操20機砲，沒說要把20機砲全面除役，還能海/空/海巡通用降低成本和後勤壓力。
補充:
會猜遙控20機砲，是因為有消息打無人機效果不錯，海軍要採購，所以空軍採買的機率很高，而且後勤和彈藥充足(國造好處)，
還不用重新訓練(射控要重新訓練，其他不用)，再加上國軍省錢優先，去除40快砲，就剩20機砲可行XD，外購高檔貨永遠是我們軍迷的美夢。
至於很多網友幻想的天空遊俠這類歐系的防空砲車，還是等台灣挖到石油再說(預算先破3-5%再說)，
此外歐盟各國願意改變中國優先政策才有機會談(目前有點動搖，可以再觀望)。 |
Edited by - teamgod311 on 10/29/2024 00:21:34 |
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 10/29/2024 : 12:01:12
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quote:
Originally posted by teamgod311
如果不買以前那個國造40砲，就只剩海軍要採買的遙控雙連20機砲，
反正空軍猴子操20砲都這麼多年，現在升級成光電球(10KM熱成像)+自動追瞄接戰更好，
而且他也有車載版(豐田小貨卡)，這樣之前的20機砲後勤/彈葯/還有訓練都可以沿用，
符合國軍乞丐建軍的概念，除役人操20機砲，沒說要把20機砲全面除役，還能海/空/海巡通用降低成本和後勤壓力。
補充:
會猜遙控20機砲，是因為有消息打無人機效果不錯，海軍要採購，所以空軍採買的機率很高，而且後勤和彈藥充足(國造好處)，
還不用重新訓練(射控要重新訓練，其他不用)，再加上國軍省錢優先，去除40快砲，就剩20機砲可行XD，外購高檔貨永遠是我們軍迷的美夢。
至於很多網友幻想的天空遊俠這類歐系的防空砲車，還是等台灣挖到石油再說(預算先破3-5%再說)，
此外歐盟各國願意改變中國優先政策才有機會談(目前有點動搖，可以再觀望)。
遙控自動追瞄的好處是可以無人化，解決空軍目前的人力窘境
以固定基地防禦來說，有雷操手輪班跟維護組就好，甚至可以考慮凹刺針小組兼職維護跟裝填
35砲的問題是天兵雷達老化，三人砲組也吃高專人力，砲本身倒是還堪用，中科院也有整合試打過國造雷達
由於AHEAD彈藥讓接戰效率提升，如波蘭AG-35用單管也有不錯效能
我倒覺得可以跟原廠談談看，授權我們把砲拆下來，整合國產遙控砲塔，就多了100套先進防砲……XD
20機砲的部份，F-5、T-82都拿來器捐重裝，應該也能多出不少套 |
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
719 Posts |
Posted - 10/29/2024 : 21:43:22
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quote:
Originally posted by kmleu
~關於T-82,其他不多說就只談操作,連續噴彈時那煙霧與火光砲組恐怕得戴上氧氣罩和火眼金睛才能操控這等殺器吧!
影片中的砲操和別樓談的清槍動作個人覺得沒啥兩樣~會表演的軍隊不能打仗,過來人都知道!還要這麼繼續下去嗎?
請看三分四十五秒處
2017年 金防部聯信106-2操演 20機砲 剪輯版
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=5gsG2jheEUU
你擔心的早就解決，遙控雙連20機砲觀測設備是兩套，
一套是在砲塔上(很像監視器那個)，另一套是獨立分開的光電球桿，
所以煙霧的問題早就解決，不然外島海陸/海巡艦艇不會用這麼久還持續採購，
而且王委員也證實打無人機非常準，所以海軍才會花錢採購，不然之前是在等30鏈砲，
但30鏈砲除了貴以外，可能還有其他問題沒解決，所以海軍不等了直接買遙控20砲。
20機砲當然沒有歐洲的天空遊俠好，但回到台灣國造政策，
能買就先買，買不到才國造，先求有再求好，但寧缺勿濫，
至於海軍願意點頭買，表示20機砲至少有60分及格，
否則垃圾再便宜還是垃圾，無法發揮戰力買了也是浪費。
這是很久以前的影片，先無視無敵的震海火箭和夢中的雷射導引火箭，
裡面的遙控雙聯20機砲外型很接近現在用的，影片中有出現的碩大光電球，
在現在也縮小化，可以安裝在桿子上使用，可以去查近期的海巡船艦，
所以研究都是有脈絡，絕對不可能無中生有，所以經驗累積絕對是值得，
20機砲還是有進步，所以不用在拿以前的20砲來比，科科院還是會進步，
射控上，獵豹/30鏈砲貓都做得不錯，平時酸他們，但該誇獎還是不要吝嗇。
https://www.youtube.com/watch?v=O-pFjyfII_I |
Edited by - teamgod311 on 10/29/2024 22:05:13 |
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
Posted - 10/29/2024 : 22:31:37
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| 遙控?貼油管視頻是支持軍方除役部分早期型號20快砲，82年定型，今年是民國好幾年啊！ |
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damau
路人甲乙丙
1279 Posts |
Posted - 10/29/2024 : 23:54:15
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轉膛炮高速射擊都會有漏氣問題，二零炮是可調射速的，射速調低一點會不會煙霧火光較小，當然這也許和火藥也有關係.
若是30炮能國產,加上ABM彈，應該蠻適合做防空，對地和艦用的通用火炮. |
Edited by - damau on 10/30/2024 00:49:42 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2834 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 05:48:00
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T-75還是之後的20mm砲仍然是205廠做的，中科院只做砲塔整合
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 08:43:41
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Metalfinally大說得對!本軍二零快砲先不談認祖歸宗,在台落地生根後,更早就不說了, 75(=1986) ~ 113, 三十八年過去了!
除了中科院不斷加力加持,這砲在本軍手中,砲口初速增加了多少?射速提升多少?有沒有推出新彈藥如未擊中目標自爆(避免自傷)?
本壇先進中專精槍械火砲頗眾,實在輪不到在下嘴這門快砲,從"有"到現在三十八年過去了,"好"了那些性能除了射控
是不是想想"先求再求好"或"六十分就及格",或許就是這類預設值制約我軍軍備心態與水平?
甚至讓有心人士以國造之名行個人之私?對岸打壓預算有限也不失為好理由,
看那煙霧與火光,三十一年過去有多少國軍弟兄經歷如此洗禮?還能期待這些弟兄退役後說好話?
更別說雲豹車系早期還想用這門快砲當主砲! |
Edited by - kmleu on 10/30/2024 10:52:46 |
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cph0516
路人甲乙丙
5446 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 09:01:03
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國造20機砲
對空射程
並沒有比50機槍好多少
持續投入發展20機砲
就是傻子
以目前台灣工業能力
最適口徑就是30機砲.再來就是40機砲
但如今40機砲也被各國放棄
30機砲目前是主流 |
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 09:04:25
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quote:
Originally posted by teamgod311
而且王委員也證實打無人機非常準，所以海軍才會花錢採購，不然之前是在等30鏈砲，
但30鏈砲除了貴以外，可能還有其他問題沒解決，所以海軍不等了直接買遙控20砲。
個人猜測30砲可能卡在買不到編程彈藥，所以接戰效率反而比不過XTR-102，這就只能再嘗試多方爭取看看了
而若要大量採購XTR-102防砲，配套的M940自毀彈藥也應當一併引進
先前國防部報告有提到「先進國防科技小組」的重點包括雷射跟微波，這就果軍喜歡高大上的壞毛病
但這兩者組合確實是防禦蜂群攻擊的最佳解，假設確實都有希望引進，那防砲簡陋一點倒也還好
雖然35/40這類專業快砲很香，但便宜量多遙控化更重要
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gera
我是老鳥
6194 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 11:18:19
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嗯...這個防空的東西,光電頭與迴旋仰俯的性能與精度,都要好一些,畢竟要打會飛的.如果打地上爬的,那就隨便一點,只是呢,防空用的貨色,價格稍微那麼感人一些,
當然,幾十輛專職防空車也不算什麼,就是數量累積起來,車車都防空,那就貴一點,這個一點,我想你們要考慮看看. |
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cph0516
路人甲乙丙
5446 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 11:23:29
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30編程彈藥
也發展沒多久
單發成本不可能有多低
美軍目前使用中的
裝甲車等30空地兩用機砲
並沒編程彈藥
但研發中的
新式砲塔等裝備(30機砲)
等相關武器倒是有
以美軍沒砲塔的新一代裝甲運兵車
單價就要350萬美金
如加上雷達
30+編程彈藥砲塔+或反坦飛彈+甚至九頭蛇火箭
必定高於600萬美金以上 |
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 11:24:59
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美軍不是正在測試多款反無人機步機槍輔具如依瞄具輸入與射控系統運算自動調整附加槍托(應該是個多維類人工關節之類)
FPV目前還不算是本軍首敵,或可在觀望一陣子, |
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台灣野戰防空系統評析3
