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oneeast00
路人甲乙丙
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ASMP
路人甲乙丙
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 Posted - 10/09/2024 : 22:23:01
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閒來沒事看中科院114年的預算書，可以看到中科院在115年將會新完工一座相列雷達組裝廠房，
屆時弓三的射控雷達、蜂眼和海蜂眼都已經結束生產計劃，所以這座組裝廠應該不是給PESA用的，
而遙控無人機防禦系統也將在115年結束，所以應該也不會用在組裝與之搭配的預警雷達上，
看來就只剩增程弓三的射控雷達量產比較符合新組裝廠的啟用時程。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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teamgod311
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 10/21/2024 : 11:09:45
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quote:
Originally posted by 小毛
最近好多中科院要砍未成熟專案的新聞，放話的人到處都是。從此以後中科院是浴火重生還是變成半身不遂呢？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
有好有壞，中科院早就變成退休將官的酬庸區，政經的案子沒幾個，
何況有分級制度，分七個等級，目前沒有公布分級標準內容，只能簡單舉例:
有達標有需求的專案會繼續(例如獵豹)，沒達標吃預算就結案止血(例如:織女星T.T)，
因為過去太多案子吃預算和空缺，十幾年過去了錢花完，東西不達標現況結案，浪費寶貴時間和納稅人辛苦錢，
最好笑的事主事者和研發團隊還升官退伍不用負責...根本就是印度的光輝戰機終身俸計畫...
所以這次要好好整頓這些肥貓，去蕪存菁，當然這些肥貓怕了，開始放話自保不易外。
以後要建案也會和軍種確認好需求標準+參考國外規格才會開始，以免一堆不必要的分歧導致浪費。
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Edited by - teamgod311 on 10/21/2024 11:16:42 |
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kmleu
路人甲乙丙
1148 Posts |
Posted - 10/21/2024 : 11:18:23
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先釐清玄甲專案測試方法是否與美軍測試方法一致再說吧!虛偽造假吹牛逼肯定不是對岸獨有,
同意蔡總統軍購原則~不能比解放軍差,和美軍一樣好,錢不是問題(???),啥連兵營與美軍同步... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2812 Posts |
Posted - 10/22/2024 : 02:27:04
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該改變的還是台灣人頭腦都想要有小叮噹隨時伸手要東西的觀念
有些東西就算中科院沒了還是要做，而不是只有中科院才能做這種東西
政治鬥爭很簡單，但有些研發科技樹被消滅了就很難再重建了
每次都覺得台灣人很喜歡香港化，想當個無所不能的貿易商仲介商品就好，苦幹實幹搞研發就謝謝再聯絡
現在還有心的話，就該盤點哪些科技樹是中科院沒了還要另外成立單位繼續做下去，而不是繼續放任軍方繼續利益鬥爭。
（這也是一個死穴，台灣人就想要個無所不能的單位包山包海） |
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teamgod311
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 10/22/2024 : 09:42:49
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其實這波改革重點3個:
1.以後要建案也會和軍種確認好需求標準+參考國外規格才會開始，以免一堆不必要的分歧導致浪費，不要再個兵工廠和中科院自己玩，各軍種再開標準也要參照各國，
例如:海軍不要再開4530+4面盾的笑話，要做出來也不是不行，請增加預算+全部外購回來組裝，不要慣老闆心態，不給錢還要凹員工做世界一流的產品，做夢比較快。
2.因為過去太多案子吃預算和空缺，十幾年過去了錢花完，東西不達標現況結案，浪費寶貴時間和納稅人辛苦錢，最好笑的事主事者和研發團隊還升官退伍不用負責，
這種問題要處理，至少要懲處罰款(按比例扣退休金+薪俸)+吊離現職不能升官，要有制裁實則，肥貓才會認真去工作，不是以拖待變等著升官退伍。
3.中科院早就變成退休將官的酬庸區，要找專業經理背景去領導，不管從軍方(有財經企管學位證照)還是民間(要身家調查和定期審查)，
每季監督各計畫的進度狀況和研討是否繼續，那些專案成功率和完成度高，可優先加派人力和資源盡早完成，那些難度高需要花長時間研製，可報備後拉長時程慢工出細活，
那些專案嘗試後發現台灣技術不可行，盡早通知軍種改外購案，以免浪費寶貴建軍時間等等，改為民間公司才會有積極和監督(股東)，當然保密防諜會更困難，這也是要注意。
以上3點真正落實，才能改變中科院，和當年漢翔轉民營一樣，一堆軍方肥貓也是反對到底，但後來經過漫長陣痛期，漢翔也走出一片天，
改革本來就不容易，但問題你不解決，現況結案的亂象會不斷發生，浪費寶貴時間和經費，什麼也沒有得到，那還不如當初外購，這才是國防最大的隱患。
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Edited by - teamgod311 on 10/22/2024 09:48:07 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10767 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
3008 Posts |
Posted - 10/23/2024 : 17:56:03
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| 國造魚雷是臺灣早晚必須補的坑 |
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kmleu
路人甲乙丙
1148 Posts |
Posted - 10/23/2024 : 18:51:25
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| 那就等光榮之星上遠程AESA雷達再補坑吧! |
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teamgod311
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 10/23/2024 : 20:04:20
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quote:
Originally posted by kmleu
那就等光榮之星上遠程AESA雷達再補坑吧!
我覺得可以先測試海劍羚那顆雷達，傳言說是主動相陣雷達，
如果海劍羚真的測不過要放棄，至少雷達可以繼續投資嘗試，
至少繼續累積國造主動雷達的經驗不要放棄。
果然有獨立的測試船就是順利和快速XD
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Edited by - teamgod311 on 10/23/2024 20:05:13 |
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kmleu
路人甲乙丙
1148 Posts |
Posted - 10/23/2024 : 23:03:38
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海劍羚雷達...可別像當年買復仇者不買哨兵雷達，結果勒，若干年後大概率哨兵會跟著NASAMS一起進來了
應該會出現有識之士出面力阻浮報價格美國軍火商製造的哨兵雷達扼殺國造雷達生機吧！ |
Edited by - kmleu on 10/24/2024 08:36:59 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1513 Posts |
Posted - 10/24/2024 : 06:43:49
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可惜的是台灣還沒想清楚無人水下載具要怎樣運用........
會花錢造這個， 應該是有想到要怎麼用了， 只是沒說出來。
讓我意外的是有魚雷管， 我不覺得台灣指望那批SUT還能用多久， 這應該表示國造魚雷有戲了。 我不認為國造魚雷可以拿來取代MK48， 但可以拿來給未來無人潛艇/自殺潛艇/自殺船用， 畢竟美國魚雷太貴了， 在台灣海峽用來打兩棲艦的魚雷， 也不用像MK48一樣大海打核潛艇那樣要求高。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1148 Posts |
Posted - 10/24/2024 : 08:38:08
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| 可能之一是~魚雷管發射的自走雷 |
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gera
我是老鳥
6132 Posts |
Posted - 11/20/2024 : 12:36:44
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台灣軍備局與中科院的問題之一,是它們本身都是採購-產製-研發的三合一複合體,講直接點就是裁判兼球員兼工作人員.
但這也是不得已的,因為相比日本南韓,台灣並沒有大型軍工集團有足夠的資本與技術能力支持長期的軍事科技應用,整合與發展. 像台船,漢翔,它們不接民單會餓死.
而台灣在1990年代以後,就不知為何,很是畏首畏尾,也是敝掃自珍,非常不願意對外販售軍火武器,自我形成一個封閉的圈子.
同樣,這也有台灣在國際政治與外交力低落的現實.
畢竟武器系統的買賣,除了東西夠好,與政治外交相關. 中國刻意的圍堵,美國有意無意的壓制都是問題. 台灣本身多一事不如少一事的心態也是推波助瀾.
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而上述情況又反過來倒逼台灣的武器科研,沒錢,沒資源,難以吸引人才,資本,技術. 本身也不願意多花錢購買. 這導致台灣需要費時間金錢重新發明與製造輪子.
因此研發就落後,蜂眼磨了十年以上. 海軍以PESA為由毀約. AESA是未來,只要是合格的理工人都懂,但懂是一回事,有沒有錢做基礎研發又是一回事.
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*對於買30鍊砲的授權,雖然我是支持的. 但我也不會說軍備局不買就是不對.
我想買鍊砲的本意一直是想對外銷售. 而不是又關起門來搞什麼三軍加憲兵海巡通通使用30鍊砲.
軍備局花十億買授權,這代表每門砲現在就得均分300萬成本(300門計). 如果加上產線升級與生產必要的費用,每門砲再多攤一兩百萬也是有的.
而台灣陸海空憲兵海巡都使用30砲能到幾門? 600門?
但我的目標是一千門起跳. 因為只有至少到這個基本量,台灣產製的30砲,才可能比美國ATK原廠的30砲更有性價比.
所以軍備局如果真滿腔熱血花10億買授權,再花幾億生產. 各軍種單位,會認為軍備局幹得好嘛? 不會,他們只會給一對白眼,你軍備局的雄心讓我們多花十來億.
立法院監察院審計部會,誇讚軍備局有前瞻性嘛? 不會,它們會啟動調查軍備局是否瀆職,否則好好便宜外購砲不買. 多花十幾億自製幹啥什麼?
任何腦筋正常的人,包括這些開口就是"啊!軍備局為什麼不買授權?"的人們,如果他們有機會主事軍備局. 肯定也不會買的. 因為他們都沒有想好下一步該怎麼走,好讓自己可以做到理想中事,又避免政府的調查不讓自己被關並搞掉退休金.
***
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*
現在是考慮,
一,把工廠級的量產製造從中科院與軍備局中剝離,重組,成為國有民營的軍工複合體企業. 類似於台船漢翔.
a,政府以股份控制,派出董事長與董事,掌管.
b,經理以下,全部不再使用軍職. 一律辦理退休,再以民人方式再就職. 日後招考入職亦皆如此.
c,前十五年. 政府除保障基本訂單外,也為基本的營運資金做擔保(員工薪資等). 這段時間中,廠方對外接單盈餘,除保留一部分做為發展金外,餘做為獎金全數發放. 滿十五年後,自負盈虧.
d,國軍的基本訂單,由軍備局與採購軍種進行驗收,不過者直接退貨,由廠方吸收成本,並依契約罰款.
二,軍備局,則負責採購與驗收,並依美國與北約規定,製作軍品標準,便於科學化的驗收.(單純裁判化)
三,中科院,則負責研發. 研發成果以授權方式向廠商提供,並收取費用. (單純研究者化,並以專利技術授權額外賺錢,平日仍靠政府與軍方給的預算進行研發)
a,有關於系統整合,暫時還是留在中科院底下.
b,政府與軍方以委託的方式要求中科院開發. 而中科院可以自行決定怎麼開發,是自研,還是從民間企業拼湊出可用的東西.
c.由於台灣整個運作更短視,更因人,為了改善這問題,因此科研案的發起可以是中科院,政府,軍方都行.
但科研案是否能通過取得預算,進行多年期的開發,則由政府,軍方,中科院拿出來討論與投票. 分別以前瞻性,技術(難度),潛力(需求),預算(成本),時間(幾年)等方面評估,以總分合格以上取得開發經費.
*如評分差距過大,達7分以上,給最低分與最高分者,都必須以書面給出理由.
d.另設一獨立的外部委員會,每年評估這些科研案的進度與成果,並給予評分.
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damau
路人甲乙丙
1266 Posts |
Posted - 11/20/2024 : 14:03:13
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| 我覺得談這議題，先把老科科和舊聯勤改軍備局分開談，老聯勤本來就是出了名的爛 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2812 Posts |
Posted - 11/20/2024 : 20:17:09
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只有研發，科科會死的
真的要研發和生產分離，就拆徹底一點
中科院的研究所全部都分拆，航空所就跟政府航太單位（太空中心）整併在一起、網路所看要不要跟中華電信研究院併在一起...那類的，甚至連中科院的招牌都可以不要。
然後要研發軍品就由軍備局成立該品項專案辦公室，去找符合的技術人才來研發，研發完再委託軍方認證合格工廠生產就好
（中科院那些火藥、藥柱的攪拌工廠也能獨立出一個特許工廠，除了接軍品外平常看要做農藥還是肥料也行，德國的巴斯夫也是有做固態燃料發動機）
這樣大家都是委外人員，也沒體制內爭升官搶預算問題。也逼三軍自己提研究案，而不是每天都在哭哭自己被軍備局和中科院強迫推銷裝可憐。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10767 Posts |
Posted - 11/20/2024 : 20:29:05
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quote:
Originally posted by metalfinally
這樣大家都是委外人員，也沒體制內爭升官搶預算問題。也逼三軍自己提研究案，而不是每天都在哭哭自己被軍備局和中科院強迫推銷裝可憐。
怎麼感覺這樣反而是不會再有國造了，三軍都只想要軍購外購.......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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dasha
版主
41810 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 07:42:34
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quote:
Originally posted by 小毛
quote:
Originally posted by metalfinally
這樣大家都是委外人員，也沒體制內爭升官搶預算問題。也逼三軍自己提研究案，而不是每天都在哭哭自己被軍備局和中科院強迫推銷裝可憐。
怎麼感覺這樣反而是不會再有國造了，三軍都只想要軍購外購.......XD
20年前小弟就覺得這是國軍的癌症,現在還是一樣......
從使用者立場來看是沒辦法,因為美國軍事工業體系中的"服務業"部分,發展得相當成熟,客戶有問題基本上都能提出解答,即使包括台灣潛艦使用超過一甲子這個只有羅馬尼亞能回答的問題(羅馬尼亞有艘半潛艇變潛艇的東西,1876年在實戰中創下戰果,服役到198x年,超過百年),人家至少還能給出我們能接受的回答方式.台灣的話,只能說很多人對廠商的做法都是臉上三條線......
但從廠商立場來看,基本上政府都是外行人兼奧客,缺乏經驗技術團隊沒有應付奧客的能力,這是需要服務業團隊處理的.
有些事我們習慣學美國,但那就會得到台灣沒錢沒辦法像美國的結論,因此小弟會認為應該要去看歐洲幾個國家,如法國/瑞典/義大利是怎麼幹的,他們都已經習慣在相對較少資源內建構自己的體系,而且法義都有過體系未完成時比台灣更惡劣的問題,義大利的問題還剛好爆發在二次大戰,成為軸心國笑柄.
但可惜的是,中日英文都沒辦法找到讓小弟滿意的答案,可能要去找各國自己語文的資料...... |
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oneeast00
路人甲乙丙
3008 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 14:35:33
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quote:
Originally posted by metalfinally
只有研發，科科會死的
真的要研發和生產分離，就拆徹底一點
中科院的研究所全部都分拆，航空所就跟政府航太單位（太空中心）整併在一起、網路所看要不要跟中華電信研究院併在一起...那類的，甚至連中科院的招牌都可以不要。
然後要研發軍品就由軍備局成立該品項專案辦公室，去找符合的技術人才來研發，研發完再委託軍方認證合格工廠生產就好
（中科院那些火藥、藥柱的攪拌工廠也能獨立出一個特許工廠，除了接軍品外平常看要做農藥還是肥料也行，德國的巴斯夫也是有做固態燃料發動機）
這樣大家都是委外人員，也沒體制內爭升官搶預算問題。也逼三軍自己提研究案，而不是每天都在哭哭自己被軍備局和中科院強迫推銷裝可憐。
大讚支持
現在中科院早就偏離初衷
不造飛彈 造香爐
拿不出東風 專拿太陽能綠電
中科院就是該解散
越俎代庖,不務本業的中科院就應該打散到各生產單位
火箭飛彈中心和雷達合併獨立成立 <軍備局火箭廠/2XX廠>
光電所和209廠合併,專心於戰甲車升級
無人機部門併入漢翔
水聲部門與台船合併
沒理由讓中科院繼續高高在上高於軍備局
沒理由讓中科院拿國造當人質 不必和軍備局一樣被軍方比貨競爭
更沒理由讓臺灣國防研發只是自己關在象牙塔閉門造車
專搞出老美老俄都不玩的玩意 禍害
--如鎮海火箭之流
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Edited by - oneeast00 on 11/23/2024 15:06:08 |
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ASMP
路人甲乙丙
1347 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 19:36:55
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LCC-1「高雄」軍艦明年中除役 新武器測試另有規劃不中斷
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4872883
看來海軍是要把高雄艦的人力挪為他用，才要趕快將高雄艦除役，
目前高雄艦的裝備都已拆下放置於陸地，雖然文中寫說會持續測試，未來有需要會另有規畫安排海上測試，
不過這看來也指示海軍的推託之詞，就跟「下次一定」一樣。
以目前海弓三和海劍羚只通過初期作戰測評，而海軍量產的前提是要完整通過海上驗證來看，
海弓三和海劍羚在缺乏測試艦進行最終作戰測評的情形下，應該已經可以宣告結案。 |
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ki1
路人甲乙丙
5885 Posts |
Posted - 11/26/2024 : 19:09:13
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quote:
Originally posted by oneeast00
火箭飛彈中心和雷達合併獨立成立 <軍備局火箭廠/2XX廠>
光電所和209廠合併,專心於戰甲車升級
無人機部門併入漢翔
水聲部門與台船合併
這堆東西的一大部分往往要在狹小空間中塞在一起,
這樣搞弊大於利,真的這樣搞,等著讓kuso軍聞串在沉寂許久後蓋高樓
(切這麼細,而不懂隔壁在幹啥,大概是國軍自己開需求時往往開得亂七八糟的原因)
經典KUSO案例:
以安靜聞名的李安達級巡防艦,裝了Ikara單程魚雷運輸無人機反潛飛彈後
(有趣的問題:依台端設想拆成幾份後,這種東西該找誰做?)
反而在攻潛演習時相當尷尬:
發射架伺服馬達一旦動作,就吵到讓目標潛艦知道即將發動攻擊
,或許也是安裝Ikara的同型艦中,只有一條加裝TAS,剩下都找「反艦型」裝的原因?
(遠處的潛艦都如此,TAS實質上大概震聾了)
quote:
更沒理由讓臺灣國防研發只是自己關在象牙塔閉門造車
專搞出老美老俄都不玩的玩意 禍害
--如鎮海火箭之流
近年「海盜」對商船最大威脅:1.反艦彈道飛彈 2.單程低速無人機 3.無人駕駛爆炸艇
1.明顯非海巡業務範圍,但鎮海配合導引火箭,應對2,3極具成本效益
L3正在研發海上版Vampire以應對無人機(艇)威脅,這方面中科院可說領先數年
L3Harris Explores Maritime Version of Vampire Counter-Drone Defense System.
https://armyrecognition.com/news/navy-news/2024/l3harris-explores-maritime-version-of-vampire-counter-drone-defense-system
除了管子數量外,和鎮海概同 |
Edited by - ki1 on 11/26/2024 19:13:04 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3008 Posts |
Posted - 11/26/2024 : 20:12:27
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quote:
Originally posted by ki1
近年「海盜」對商船最大威脅:1.反艦彈道飛彈 2.單程低速無人機 3.無人駕駛爆炸艇
1.明顯非海巡業務範圍,但鎮海配合導引火箭,應對2,3極具成本效益
L3正在研發海上版Vampire以應對無人機(艇)威脅,這方面中科院可說領先數年
L3Harris Explores Maritime Version of Vampire Counter-Drone Defense System.
https://armyrecognition.com/news/navy-news/2024/l3harris-explores-maritime-version-of-vampire-counter-drone-defense-system
除了管子數量外,和鎮海概同
洗地洗到硬拗腦補就失格了
Vampire是拿無導引蜂炮濫砸的嗎?
quote:
available 2.75mm Advanced Precision Kill Weapon Systems (APKWS) rockets from BAE Systems with an L3Harris Wescam MX-10D digital sensor equipped with a laser designator.
科科哪一枝70mm火箭有做到導引變軌?
科科哪一枝70mm火箭能單顆擊殺點目標??
怎麼啦
台派科粉是不是要開始腦補軍購APKWS塞鎮海?
可惜洋人才懶得陪你搞笑
不管科粉如何包裝
鎮海火箭過去至今的性質戰術能力就是下面這種水平---再過10年也只會是如此
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Edited by - oneeast00 on 11/26/2024 20:30:01 |
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ki1
路人甲乙丙
5885 Posts |
Posted - 11/26/2024 : 20:31:26
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quote:
Originally posted by oneeast00
科科哪一枝70mm/127mm火箭有做到導引變軌?
科科哪一枝70mm/127mm火箭能單顆擊殺點目標??
能「導引變軌」,「單顆擊殺點目標」的127mm火箭:
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10767 Posts |
Posted - 11/27/2024 : 21:12:03
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最近鋪天倒海而來的嫌棄紅隼事件順便反中科院的發言(尤其是PTT軍版)，是有什麼任務嗎？要拉誰下台換誰上來？還是要趁機廢掉中科院全部改外購？看起來暗潮洶湧..........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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中科院將法人化2
