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gera
我是老鳥
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 Posted - 12/25/2024 : 02:05:15
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一,雖然我不喜歡邱國正,但2010年代,2011~2020年之間,所謂的守備旅=後備旅=步兵旅,本來就是純步營,沒有甲車,反甲武器只有66與40榴彈機槍.
二,上述這些東西要推到更早之前,大概是2007或更早一點,還保有動員師的編制,動員師是有包括戰甲車,106RR等裝備的.
三,不過,我個人是很懷疑動員師的戰力,因為那是一個空殼編裝. 講白點,動員師就只有一些軍士官,底下沒兵. 但師長是一顆星. 時間到了就退休.
四,後來,動員師廢除,在2008年前後,改制為縣市後備旅,也就是目前的二類旅. 而步兵旅=守備旅=目前一類後備旅. 從那時起就都是純步營了.
五,功過是非先不論. 從裝備上來說,動員師所屬的戰車,大多是M48或是M41. 而那時根本還沒搞化學封存. 武器裝備都是常備部隊汰換的. 由於底下沒兵,當然也不可能去整理.
而從2000年陳水扁政府以後,役期逐漸縮短為一年. 也差不多2006年左右. 老舊M35卡車被中戰取代等等.
換言之,動員師不論是從兵力,或從裝備都撐不下去. 2008年馬英九上台後要配合轉型全募兵,當然更不可能恢復了.
六,所以,到了2020年以後,邱國正動大刀整理,整理出個鳥來,我並不太意外.
如果陸軍是乞丐,那後備指揮部就是乞丐中的乞丐. 那些"帳面"上的編裝,人員,裝備,本來就不可靠.
從2008~2022年,又過了14年,武器裝備,彈藥,被服,陣營具等等,根本就沒整理過呀. 而動庫內這些東西,都是常備部隊用到爛,才打下來當動員裝備.
邱國正雖然胡搞,但他還是有點勇氣,"校正回歸"將那些不能用或實際不存在的編裝全部打掉.
所以這兩三年陸軍一直在補這方面的裝備,機槍,迫砲,通訊,甚至於被嫌到臭頭的紅隼. 現實就是66從2013或14年做完檢測後根本沒補新彈,陸軍是萬不得已才買紅隼的.
包括步槍也是,看起來T112換T91還有新光瞄很合理. 實際上我根本懷疑65系步槍已經都放到爛得差不多了. 而為了65系步槍叫205生產零組件修換,還不如直接買T112,把還能用的T91換下來給後備旅.
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 12/25/2024 : 04:35:03
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Originally posted by teamgod311
以上都是普通劇本，就是大家熟知的漢光大拜拜/演習，問題是邱班長取消守備旅的甲車和砲兵等火力，只留下編制和人員用意是為何呢?
1.一來是發現G大說的問題，平時各單位缺人缺預算還要養額外甲車和裝備，但戰時這些裝備還要分給友軍用，基層無法負擔也沒預算執行。
2.既然無法達成守備旅的規模和規劃，為何不把人員縮編，先給海空飛彈軍呢?因為邱班長是陸軍本位，他不管勸阻直接把義務役大部分人力全編給陸軍，
還要海軍海鋒大隊成軍自己想辦法找人，空軍防砲也是如此，所以空軍砍了不少老舊防砲，把人力省下來接之後的NASAMS防空飛彈(三套)，
就知道很多時候高層不是用專業規劃，而是軍種鬥爭和搶預算再構想...很有國共時期軍閥的味道。
虽然邱班长黑点很多 ，但是取消守备旅的甲车和炮兵（二类步兵旅）这样的事情，不是他能决定的 --- 实际上，过去几年间，真正的国防部长应该是蔡EE ，而她的背后就是米国粑粑
邱班长只是个人肉复读机，天天播放些“我死国生”、“严正以待”之类的东东。像“潜舰国造”这么关键的项目，蔡EE根本碰都没让他碰；而像M109A6被打枪，直接“塞”了HIMARS进来这样的事情，也能看出米国粑粑对他也是颇不耐烦
不过义务役守备旅取消甲车和炮兵（二类）这个是理所应当的。麻绳是拎不起豆腐的，不如干脆就把麻绳给拿走
刺枪都不肯练的草莓兵根本打不了仗，所以把他们都分给陆军是合理的
因为陆军将来除了少数精锐志愿役部队要承担起滩岸歼敌，三天把共军打下海的职责以外，其余的大部分都只要看好大门就可以的了所以，让刺枪都不肯练的草莓兵来做这些事情，也算是人尽其用的咯 |
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yangly3
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 12/25/2024 : 04:39:09
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quote:
Originally posted by teamgod311
你發現重點了，目前很多反對派，沒有替代方案，你不要步兵/裝甲守防線防止斬首，
哪你就要有替代單位去取代他們任務，不是為反對而反對，請提出可行的方案去做，
不要和親中派反對潛艦一樣，不要造新潛艦繼續開81歲老船??替代方案也沒有，
整個無言無邏輯，但Y大不是這樣，總有好點子可分享XD
早就有替代方案的了鸭
所以才反复建议你去看看最近三年多以来（自109年其）国军陆军的三军联战测训、“长”字号旅级对抗以及汉光演习的影片
然后就会意识到国军志愿役主战部队上上下下这几年来认真演练的都是空地一体联合进攻作战
三天之内把敌军从滩岸给打下海，就完全不需要“步兵/裝甲守防線防止斬首”的了鸭
进攻永远都是最好的防守 |
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kmleu
路人甲乙丙
1181 Posts |
Posted - 12/25/2024 : 08:53:15
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#火力支援~即時,就近,不可誤傷,俗話說遠親不如近鄰,空中火力支援得考慮空優氣候與在空戰機數...
空中火力支援能在十五分鐘內到達,還不是開始投射,就很猛了!同在一個營長麾下,加上同梯同鄉情誼,火力支援會比陸航空軍差嗎?
#聯兵營不是萬靈丹,某個層面來說就是美語老師交代的作業有交卷如此而已,至於美語老師不再場,要怎搞是咱自家事
#現代戰場三寶:火力,預備隊,聯網開圖,個人認為這三者在營級單位就要俱足,能在師旅級完成火力管制與協調就不要搞到跨軍種
天上飛的可比地上跑得更吃油料後勤補給,指管要求也高(通訊穩定與頻寬要求也會更高),故提議以105榴砲取代120迫砲
美軍指管與戰場態勢感知能力之強大舉世皆知近期還是發生美海軍擊落自家戰機,試問該如何減少誤擊,
靠國防部長命令改編聯兵營就萬事搞定?
#以105榴砲取代120迫砲是火力升級還是降級,120迫砲直升155榴砲也行,但其威力大,火力管制協調肯定更複雜
防衛作戰,每顆砲彈都是落在自家土地上,很難想像連營級接戰一開始就使用155榴砲開轟,不是打自家土地財產,論者無所謂也是情理內 |
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roger011
路人甲乙丙
1133 Posts |
Posted - 12/25/2024 : 12:05:59
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quote:
Originally posted by yangly3
不过义务役守备旅取消甲车和炮兵（二类）这个是理所应当的。麻绳是拎不起豆腐的，不如干脆就把麻绳给拿走
刺枪都不肯练的草莓兵根本打不了仗，所以把他们都分给陆军是合理的
因为陆军将来除了少数精锐志愿役部队要承担起滩岸歼敌，三天把共军打下海的职责以外，其余的大部分都只要看好大门就可以的了所以，让刺枪都不肯练的草莓兵来做这些事情，也算是人尽其用的咯
這不是"將來",而是自老蔣時代後期起,台灣陸軍超過半世紀的基本作戰概念.
"自古以來",台灣陸軍就沒指望基於動員兵的守備部隊去殲敵,只要求遲滯拘束敵軍而已.殲敵是要靠常備的打擊部隊.現在的區別只是打擊的手段更為高效與多樣化.
基於動員兵的守備部隊,在台灣"自古以來"就是爭取時間的砲灰角色,自然不需要給甚麼好裝備,而是依托預設陣地來提高支撐能力,不需要機動力,也不需要先進的長程重火力,營級以下120迫砲,旅級以上105或短管155砲就十分足夠了.
至於練不練刺槍,其實都無所謂,這對守備部隊的主要任務沒什麼重要影響.刺槍與其說是作戰訓練議題,不如說是部隊管理議題.
陸軍給予不同類型單位的區別待遇也非常明顯,裝甲與機械化單位的各方面資源,遠遠多於純守備的步兵單位,陸航又更高出一籌.
現在只是環境與時代變了,一方面可用的預設陣地差不多大半毀壞,只好透過改善火力與防護力來提高守備部隊的支撐能力.另一方面,太明顯的讓動員兵去擔任砲灰,也越來越難以讓社會氛圍接受,所以也只能稍微改善裝備,減少動員部隊的"砲灰"觀感.
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gera
我是老鳥
6208 Posts |
Posted - 12/25/2024 : 18:16:40
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....假設敵軍在觀音-大潭一帶登陸,然後突破守軍防線. 現在沿中山路進攻,並拿下新坡.
接下來敵軍的裝步縱隊繼續朝中壢推進,然後就到崙坪這裡. 準備要進攻大崙. 這時大崙守軍連長,透過UAV知道了敵軍正要發起進攻.
然後就通知了在後方駐守中央大學的營長,請求火力支援. 但這時,營火力排還在中壢市區.
假設這地方就是中壢正光二路與五族二街交叉口的停車場,在宜誠高峯會的後面. 接下來.....
A,裝備120迫砲的營火力排,迅速的放列,然後把迫砲彈打出去,迫砲彈飛越了宜誠高峯會與一旁藏悅的樓頂,打向6.5KM外的崙坪敵軍頭上,並且全部被UAV拍了下來.
B,裝備105榴砲的營火力排,發現火砲射角被宜誠高峯會與一旁藏悅的樓體擋住,只好趕緊往前跑一段,越過國一,在一旁的農地放列,但半小時過去了,
敵軍已經衝入大崙與守軍絞殺在一起,營長無奈的取消了射擊任務.
:我是先射箭再畫靶.
但實際上也大差不差. 如果,真的想抵抗到底. 想在自己生活的地方戰鬥. 那麼,就應該多看看自己生活的地方,發個呆,想想自己居住的地方,社區,該怎麼作戰,該如何作戰,有什麼限制.
因為台灣的城鎮化地型密集又高度,如果要做"最壞的打算",那就得思考,在都市中怎麼作戰. 所以就會發現,老式榴砲在這種地型下,部署,佔領陣地,射角都相當麻煩.
因此,不是迫砲好用,而是迫砲的彈道更適合在這種作戰環境用.
同樣道理的反面. 旅砲兵升級(如M109升級或之前講想買卡車砲),也是同樣意思. 因為單砲佔領陣地,射程拉長,戰術空間才能擴大.
想用M114整個砲連佔領陣地,射擊,其實是越來越困難,特別是國一線以東. 也就是說,射程越近的低伸彈道反而更不好打. 只能打長射程的高彈道.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10833 Posts |
Posted - 12/25/2024 : 18:35:34
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所以，可以這樣說嗎？連級步兵(不管是機步摩步輕步)最大能用到自身的120迫砲應該已經是極限，營級自身有120/155也是極限。
所以小毛在推機步連八輪甲車版的步兵直射火炮為後膛裝填120迫砲砲塔車，每個排都有兩輛，另外兩輛是30mm八輪豹，連部則是八輪指揮車和30mm豹。
這樣就不需要105豹，你用HEAT，120迫砲直射可能還比105 HEAT強那麼一點點。但是要拆房子拆工事，120迫砲彈應該比105榴強一些。
這樣一個機步連會有：
步兵排x3：每個排 30豹x2, 120直射迫砲豹x2
迫砲排x1：每個排 120雙管迫砲砲塔車x3
連部x1: 八輪甲車x2
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711787735.A.D8F.html
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/25/2024 18:36:55 |
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ki1
路人甲乙丙
5913 Posts |
Posted - 12/25/2024 : 18:57:28
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quote:
Originally posted by teamgod311
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而裝甲和步兵就是當他們的保鑣，不要讓共軍串到後方斬首破壞陣地和補給機場。
這就是問題所在,保鑣的目的在保護重要目標(此處為砲兵等)
但如果砲兵太過落後,直接被反砲戰/滯空攻擊彈藥/其他等等消滅或壓制
(望向M59和M114們,M109A2大概也好不到哪去)
那保鑣自然也沒有存在的意義,
近來聚焦在保鑣的枝節上,卻看來忘了業主搖搖欲墜,就是一種本末倒置的現象 |
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kmleu
路人甲乙丙
1181 Posts |
Posted - 12/25/2024 : 22:30:24
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#原貼如下,$為本次加註
[]81迫砲車::編制數量不變,但改為砲塔式,構型可為毛哥力推方案或BAE雷神之槌,因將迫砲移至車外,或許可以提高砲車生存性與車內備彈量
[]120迫砲車::編制數量不變,但改為砲塔式105mm榴砲,改由砲兵兵科操作(聯兵),或可修改雲豹車系以便評估是否可替換海陸大砲鴨,
$簡言之,砲塔式105mm榴砲可想像為將AMOS砲塔之迫砲改為105榴砲,也可想像為大砲鴨現代版,具備單炮射擊,停車即可射擊
$不精確估算與解讀如下:中壢正光二路距離海岸線直線距離約為18公里,崙坪工業區距離海岸線約為11公里,
$$ 敵軍裝步縱隊從海岸線到崙坪工業區已突入11公里但不確定是否遭遇我軍野戰砲砲擊,
然而此時從市區以120迫砲火力覆蓋敵軍裝步縱隊是比105榴砲更好的選擇
$$ 又敵軍在觀音-大潭一帶登陸,然後突破守軍防線,現在沿中山路進攻,並拿下新坡....
假設守軍開始接戰時即向營部要求火力支援,迫砲與榴炮何者對敵壓制效果較佳??? |
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teamgod311
路人甲乙丙
729 Posts |
Posted - 12/26/2024 : 14:30:22
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by teamgod311
...
而裝甲和步兵就是當他們的保鑣，不要讓共軍串到後方斬首破壞陣地和補給機場。
這就是問題所在,保鑣的目的在保護重要目標(此處為砲兵等)
但如果砲兵太過落後,直接被反砲戰/滯空攻擊彈藥/其他等等消滅或壓制
(望向M59和M114們,M109A2大概也好不到哪去)
那保鑣自然也沒有存在的意義,
近來聚焦在保鑣的枝節上,卻看來忘了業主搖搖欲墜,就是一種本末倒置的現象
所以前面都有說過，砲兵換代是進形式，問題要等美國那邊，和台灣有什麼關係?是台灣沒有錢+沒有發採購書嗎?沒有吧?
我們國際上也只有美國敢抵住中國壓力賣，捷克都說多久了?一點風聲都沒有，朱大哥都說破局...我想也是凶多吉少。
砲兵超想要新玩具，現在有海馬斯只差M109A7和配套砲兵系統，所以你說的砲兵不強所以不強化保鑣?根本是偷換概念，砲兵預算和步兵/裝甲是不同，編了就是專兵種專用不能挪用，
何況炮兵的預算目前是優先，最慘的是萬年殿底步兵，裝甲和砲兵是輪流替換(裝甲的M1到手要換人優先)，陸航永遠是天之驕子，不要老是用排擠預算來當藉口，
有時候計畫本來就不會按照規畫進行，能先做的可以先做，不是乖乖在那裏排隊傻等。
再次強調，砲兵換代預算沒有被裝甲和步兵給排擠，目前是穩定安排A7預算，明年就能看到，請勿再造謠，
現在這裡討論是如何有效運用預算強化步兵和裝甲保護砲兵/陸航陣地，如果覺得步兵不想討論，請聚焦裝甲。
再來砲兵真的不行?那步兵和裝甲不是更要做事，把敵方拘束在好打的地方讓砲兵炸，
你如果步兵和裝甲只維持現狀，以上的推進包圍戰術都不用想，光維持戰線就要偷笑。
現在是主人拼命在賺錢等錢匯回家中金庫，結果你家的保鑣太弱，惡霸也盯上你家，
惡霸不動手是在等你的錢匯回金庫一鍋端，你要不要先強化保鑣?除了正規保護，
保鑣還能幫你運物資做雜事不好嗎?後勤的問題不就解決?不然動員+養這麼多陸軍搞笑?
那又回到很多人盲點，海峽戰爭最有效的是海空軍，陸軍沒用不要升級，升級他們會排擠預算，陸軍裁掉或是維持弱化就好...
好喔，這才是這些人的心聲，最好共軍登陸速功斬首，陸軍最好維持現狀爛得像坨屎，步兵越戰/裝甲和砲兵冷戰/陸航頂級但稀少，
所以不趁現在改革，要等什麼時候?等共軍斬首偷家時，後悔沒投資在保鑣上?台灣真的賭性堅強人不少。
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小毛的編制差不多，步兵最大曲射火力就是120迫砲，只是陸軍想要砲塔雙連120後膛式迫砲，不然81(號稱可以裝120)迫砲貓早就OK，陸軍:開放式迫砲車是垃圾(美日韓表示無言)
不過你的編制是機械化步兵(自願役為主義務役少量混搭)，不是守備步兵(義務役為主自願意少量混搭)，守備步兵到現在還是沒有甲車/運輸單位，所以頂多60/80/120人力攜帶迫砲，
也沒有雲豹甲車支援，所以很吃機械化步兵馳援和運補物資人員到陣地補充，所以能機動拘束的步兵是機械化步兵，守備步兵真的是陣地鐵板，固守撤退都要靠友軍支援，
專門吸引敵方注意和火力，所以才要強化裝備+訓練，讓這些人有機會活下自保撐到友軍支援，所以不強化步兵的請有良心，越戰等級的步兵要怎麼對抗現代化兩棲甲車...
全台灣步兵換裝也沒有數量M1貴，但可以保住多少義務役的命，當然這是比喻，沒有真的砍M1預算去填步兵，這就本末倒置，而是台灣有能力又不貴的可以先做。
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Y大常說國軍是小美軍，要我們看XX演習(都看到膩)，我只能說按照劇本演誰都可以100分，
和中共央視演習都是威武壯闊一樣，但實際上還有許多部分待改進和改革。
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Edited by - teamgod311 on 12/26/2024 15:00:06 |
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roger011
路人甲乙丙
1133 Posts |
Posted - 12/26/2024 : 15:49:55
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Originally posted by teamgod311
Y大常說國軍是小美軍，要我們看XX演習(都看到膩)，我只能說按照劇本演誰都可以100分，
和中共央視演習都是威武壯闊一樣，但實際上還有許多部分待改進和改革。
是啊!講甚麼砲兵火力支援,空地火力支援,演戲看起來是一回事,
但實際上,相關的火協訓練班隊,一年有開幾期?各單位能送多少人受訓?受訓平均成績如何?合格結訓人員有多少人能待在合適的職缺?旅營層級能落實到甚麼程度的常態訓練?
基本上,野戰部隊嚴重缺員,根本落實不了美軍等級的火力支援,所以還是只能靠自己的建制火力來應付. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10833 Posts |
Posted - 12/26/2024 : 17:14:17
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下列這些才是小毛的步兵編制，包括志願役與義務役。
小毛用M60底盤拆下來的M68戰車砲改裝成低後座力拖曳反坦克炮給防守的守備旅步兵使用。這樣就不需要靠么輕步兵反甲火力不足，M68戰車砲數量與彈藥充足的很......
志願役聯兵營
戰車連：
M60底盤全部換上120mm戰車砲國造新砲塔
裝騎連：
十輪40噸級120驅逐戰車
步兵連：
步兵排八輪雲豹 兩輛配後膛裝填120迫榴炮砲塔，兩輛MK44 30mm砲塔，連部兩輛指揮車
迫砲排三輛八輪雙120迫砲塔車
義務役：
守備旅步兵連：
每個排兩門 拖曳式M68A1改 105mm低後座力反坦克砲(拆自M60底盤) (或悍馬鷹眼版105戰車砲)
若是改成摩托化步兵連，則搭配悍馬或鐵騎配後膛裝填81mm迫砲與.50機槍
動員守備旅步兵連：
每個排一門 拖曳式M68A1改 105mm低後座力反坦克砲(拆自M60底盤)
這樣就算標槍沒有買多少，步兵絕對不缺步兵支援火力與反甲火力.....
守備旅必須依托工事或是裝到悍馬上玩都市游擊戰
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 12/26/2024 17:15:17 |
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gera
我是老鳥
6208 Posts |
Posted - 12/26/2024 : 20:38:30
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一樣的場景,如果砲營前觀人員在中壢藏悅頂樓設了一個觀測站. 這地方可以很清楚的看到觀音-大潭海邊,並且大概距離灘頭15KM左右.
A,砲營配備M114的場合,各砲連必須推過國一以西,在農地與少數的林地植被中佔領陣地.
A-1,砲連將在開闊地放列佔領陣地,相當顯眼. 只能修築簡易的工事保護自己. 放列撤收都相當麻煩,中戰的越野能力也不算好.
A-2,砲連在林地植被放列佔領陣地,有樹林保護,但佔領與放列更困難,並且也更難以修築工事. 再者這種林地不算多,相當有限,因為台灣已經高度開發,不是農地就是工廠或建物.
B,砲營配備M109A2場合,原則上同A,M185主砲可以打到18KM,問題在於在市區想放列佔領陣地困難,因此還是在國一以西比較好操作. 可以在水泥地上直接射擊.
B1,如同A1點,在農地放列的優缺點相同,但可以更快的佔領陣地與撤收,原則上不設工事.
B2,如同A2點,但在林地部署反而會更困難一些.
B3,利用廠房躲藏掩護,發射時再佔領陣地. 此法的問題是,想找能整砲連躲藏與快速放列的位置比較困難,A2/A5無法單砲射擊,因此很受限.
C,砲營配備M109A5場合,M284主砲能打到23KM. 因此其部署,佔領陣地的位置在中壢西側的平鎮-霄裡地帶.
C1,同B1.
C2,這地區林地植被更少,不太可能施行.
C3,同B3
D,砲營如果配備M109改,至少是L45倍徑主砲,射程30+KM,可以單砲射擊. 基本上部署最深可到在大漢溪的西側,龍潭-八德地區. 原則上就是從平鎮-龍潭-八德整個大區域.
D1,同B1,其他同D3.
D2,同B2,這地區的林地植被又多了起來,其他同D3.
D3,同B3. 由於可以單砲射擊,因此拆成三砲排以更小單位的方式佔領陣地,而且能夠自行解算射擊諸元,反應速度會更快.
E,砲營如果配備LT500,射程15~30K.可單輛射擊. 部署地點是從國一以西到以東,並中壢市區,到平鎮-霄裡地帶.
原則上會拆成兩個火箭排,各三輛,一北一南,一前一後的方式部署.
E1,可以在野地佔領陣地發射,射完就走,不設工事.
E2,無法部署在林地內.
E3,主要是躲在廠房中,接到射擊命令後,離開廠房到野地佔領陣地,打完就到另一個廠房躲藏,並更換彈藥. 如果有需要,可以在市區道路,適合的位置上直接佔領陣地發射.
F,因此,我們也很容易換算出LT2000打MK45彈反舟波,登陸船團如果是在10海浬的位置,那麼LT2000就是在平鎮-霄裡地帶. 如果要打灘頭,LT2000直接換MK30彈.
LT500可以分攤LT2000的壓力,並補償管式砲兵火力的不足,部署上範圍大,速度快. LT2000不需要打MK15,並靠近前線.
但在強調前提有三,
一,完善的C4I.(包括一種複合多模式測地GNSS/差分/RTK機制)
二,砲兵UAV.
三,至少是價昂的INS彈(比GPS彈便宜,但比無導引彈昂貴),並且是全數換用.
結論,
M109A2/A5的升級是必要的,並且最好是升級到L45倍徑砲,能打30+KM,單砲射擊,諸元解算等能力. 此外,砲車本身的通訊,C4I,反UAV電戰都是需要的.
LT500,可以很有效的增加戰術彈性,輔助M109改,LT2000等系統,彌合管式砲兵與火箭砲兵的落差.
INS彈雖然比傳統砲彈(M107)貴上不少,但其實比M795+PGK還要便宜一些,比M982便宜很多.
M114的生存性堪憂,但我們沒有能力更換後備旅砲營的M114.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10833 Posts |
Posted - 12/26/2024 : 21:42:40
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不考慮國際政治限制的話,國軍現役M109最便宜的有效升級方案說不定是買K9A2/A3砲塔,底盤沿用或是輕度升級延壽,直上美國沒有現貨的155L52砲管....甚至是自動裝彈機.....畢竟是這幾年最暢銷的履帶自走榴砲....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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yangly3
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 06:12:24
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“Was vernünftig ist, das ist wirklich, und was wirklich ist, das ist vernünftig”
“凡存在的，即是合乎现实的”
为肾麽鼻孔要朝下？为肾麽鸟毛长比眉毛长...哎，等等，天生青龙的表来抬杠哈
为肾麽M109自A1开始从23倍径换装39倍径后，到半个世纪后的A7早已脱胎换骨，但炮管还是39倍径的哩？
因为米帝自“五群制原子师”以后，即以旅为基本的战术执行单元，将榴炮下放到旅炮兵。炮兵火力只要能覆盖到旅一级的作战范围即可。20公里左右的有效射程需求，决定了155榴炮的39倍径，
所以，米帝的重型旅用155/L39自走榴炮（中型与轻型旅因机动性需要，混编155/L39牵引榴炮与105毫米轻榴炮）；军级以上单位用227多管火箭炮与战术弹道导弹；这样的配置，一直沿用至今
未来恢复师战斗队以后，才会重新编制L52/58倍径的加榴炮作为师级支援武器，但每师只编一个营，数量只有M109A7的三分之一，是作为155/L39的补充出现的
而对于国军而言，只有旅炮兵、军团炮兵两级编制，没有师炮兵一级。同样是旅使用155/L39榴炮，军团使用多管火箭炮/战术弹道导弹。
在可预见的将来，应该都不会恢复师级单位，自然也不会再有师炮兵，所以也就没有155/L52以上加榴炮的编制空间
在作战旅的活动范围既定的情况下，增加旅炮兵的射程不会有明显的收益，提升响应速度与打击精度才应该是重点 |
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yangly3
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 07:39:09
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Originally posted by teamgod311
Y大常說國軍是小美軍，要我們看XX演習(都看到膩)，我只能說按照劇本演誰都可以100分，
和中共央視演習都是威武壯闊一樣，但實際上還有許多部分待改進和改革。
quote:
Originally posted by roger011
是啊!講甚麼砲兵火力支援,空地火力支援,演戲看起來是一回事,
但實際上,相關的火協訓練班隊,一年有開幾期?各單位能送多少人受訓?受訓平均成績如何?合格結訓人員有多少人能待在合適的職缺?旅營層級能落實到甚麼程度的常態訓練?
基本上,野戰部隊嚴重缺員,根本落實不了美軍等級的火力支援,所以還是只能靠自己的建制火力來應付.
二位在一起回复罢
最近几年来，在蔡EE领军之下，国军陆军最大的改变就是全套引进米帝陆军最新的编装，全套借鉴米帝的教范，进而全面参照米帝的标准进行演训
这也是俺反复强调2023年国军的全部联兵营都完成了三军联战测训，并且能够成建制派出部队去米国参演、参训的意义所在
就算你想摸鱼 --- 还有米国粑粑在盯着呢
至于国军现在究竟落实到肾麽程度咯，显然又回到了俺之前反复说过的---耳听为虚眼见为实：
大家自己去YT找最近三四年来的“三军联战测训”、“长”字号旅对抗乃至汉光演习的影片来看就好
不出意外的话，今后几年各联兵营，至少是三军联战测训中表现优异的联兵营都会成建制地去米国接受英语老师面试的
至于旅对抗和汉光演习，出现英语老师的身影，早就是不稀奇的了罢 |
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yangly3
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 08:15:44
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quote:
Originally posted by kmleu
#原貼如下,$為本次加註
[]81迫砲車::編制數量不變,但改為砲塔式,構型可為毛哥力推方案或BAE雷神之槌,因將迫砲移至車外,或許可以提高砲車生存性與車內備彈量
[]120迫砲車::編制數量不變,但改為砲塔式105mm榴砲,改由砲兵兵科操作(聯兵),或可修改雲豹車系以便評估是否可替換海陸大砲鴨,
$簡言之,砲塔式105mm榴砲可想像為將AMOS砲塔之迫砲改為105榴砲,也可想像為大砲鴨現代版,具備單炮射擊,停車即可射擊
$不精確估算與解讀如下:中壢正光二路距離海岸線直線距離約為18公里,崙坪工業區距離海岸線約為11公里,
$$ 敵軍裝步縱隊從海岸線到崙坪工業區已突入11公里但不確定是否遭遇我軍野戰砲砲擊,
然而此時從市區以120迫砲火力覆蓋敵軍裝步縱隊是比105榴砲更好的選擇
$$ 又敵軍在觀音-大潭一帶登陸,然後突破守軍防線,現在沿中山路進攻,並拿下新坡....
假設守軍開始接戰時即向營部要求火力支援,迫砲與榴炮何者對敵壓制效果較佳???
迫炮跟榴炮虽说都有个“炮”字，但其实是两种不同的武器
迫炮属于步兵武器，主要用于打击视距内的目标，步兵科人员简单观察、解算、校正后即可发挥效能
榴炮属于炮兵武器，响应的用于打击视距外的目标，通常需要炮兵科的专业人员完成前观、测算、校射乃至打击效能评估等任务，与步兵科基本��关
而在这当中，迫炮炮弹由于身管较短，膛压低，所以弹道高，速度慢，所以弹壁可以比较薄，炸药的装填比通常远比榴弹高，威力也较大
一般而言，120迫炮的威力与155榴炮在一个层级；81迫炮则与105榴炮相当
说了这么多，现在要讲重点咯
除了像米帝那样需要全球部署，战略运输对火炮与弹药的重量以及体积要求比较严格的部队以外，有了155/L39级别的短管榴炮以后就没有必要再发展105榴炮的咯。因为二者的威力相差太远，没有必要白白地浪费宝贵的炮兵科人员去操作105榴这类“小便炮”咯 --- 就像现在的战防炮起步就是105，没有谁再去新研发76或90战防炮的了
可以说155/L39榴炮是105榴炮的替代品
而在120迫炮与155/L39榴炮之间，则存在着排挤效应 --- 当155/L39自走榴炮可以跟随在装甲部队后方数公里处行进，接到火力支援请求以后可以随停随打以后，很大程度上可以挤占120迫炮的空间 --- 前者的弹种更多，有效覆盖范围更大，而且由专业的炮兵来操作，通常也会更为精准
所以，AMOS跟M109二者去其一即可---米帝选择的是M109，120迫就继续用简陋的“开口笑”，后者还把81迫炮的位置给“挤掉”了，变成了不占编制的下车武器 |
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xc091832
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 08:19:24
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M114要發揮就是動人不動砲，戰場經營多設幾個砲陣地
沒開砲至少也能發揮誘餌浪費共軍彈藥的作用
同意旅砲兵用L39已經堪用，有更長倍徑是加分但非必要 |
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bestolen
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 10:07:09
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
Y大常說國軍是小美軍，要我們看XX演習(都看到膩)，我只能說按照劇本演誰都可以100分，
和中共央視演習都是威武壯闊一樣，但實際上還有許多部分待改進和改革。
quote:
Originally posted by roger011
是啊!講甚麼砲兵火力支援,空地火力支援,演戲看起來是一回事,
但實際上,相關的火協訓練班隊,一年有開幾期?各單位能送多少人受訓?受訓平均成績如何?合格結訓人員有多少人能待在合適的職缺?旅營層級能落實到甚麼程度的常態訓練?
基本上,野戰部隊嚴重缺員,根本落實不了美軍等級的火力支援,所以還是只能靠自己的建制火力來應付.
二位在一起回复罢
最近几年来，在蔡EE领军之下，国军陆军最大的改变就是全套引进米帝陆军最新的编装，全套借鉴米帝的教范，进而全面参照米帝的标准进行演训
这也是俺反复强调2023年国军的全部联兵营都完成了三军联战测训，并且能够成建制派出部队去米国参演、参训的意义所在
就算你想摸鱼 --- 还有米国粑粑在盯着呢
至于国军现在究竟落实到肾麽程度咯，显然又回到了俺之前反复说过的---耳听为虚眼见为实：
大家自己去YT找最近三四年来的“三军联战测训”、“长”字号旅对抗乃至汉光演习的影片来看就好
不出意外的话，今后几年各联兵营，至少是三军联战测训中表现优异的联兵营都会成建制地去米国接受英语老师面试的
至于旅对抗和汉光演习，出现英语老师的身影，早就是不稀奇的了罢
請問您的身分是新馬人士還是旅居國外的中國人?
看你把黃埔陸軍吹成這樣都讓我覺得不好意思了
原來黃埔這麼強
那怕M1才剛到台灣未滿一個月
M109A7連在預算書上都沒有
就這樣六軍團竟然已經有了相當於美軍一個重裝師的戰力了?
原來只要把編制改成聯兵制
就算是相當於有美軍拔拔的戰力了?
對黃埔陸軍戰力相當放心的態度
甚至到了無腦吹的地步
這算是反著來的無腦黑嗎? |
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Harvida
路人甲乙丙
3319 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 11:32:18
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國軍炮兵的"對手"其實是遠火,大型無人機,攻擊直升機。共軍的砲兵不太上得了岸,若上岸了國軍砲兵應該撐不了那麼久。
共軍的步兵與戰甲車,在現代城鎮其實是脆弱的,尤其是台灣的環境,不必執著用砲兵與戰甲車殺傷,步兵也可很有效率做到,車臣是有前例的。
要改109 A2 A5甚至是雲豹自動迫砲系統,都緩不濟急,甚至沒有太大長遠實益--如果共軍長程火力超乎想像,而後勤如現狀難以更動,畢竟土地問題是共業。砲彈的後勤問題,要改不確定性很大。
砲兵未來或在:飛彈化,防空化(含C-RAM),保護具有韌性(能分散,後勤較獨立)的單位,包括步兵,攻擊直升機以及反艦飛彈,區域防空飛彈--他們的特色都是可分散且無無長尾後勤。
砲兵可以是5分盾,5分矛。打的可以是150,300公里,不必是15與30公里,更不必是10公里,這些可以留給攻擊直升機與迫砲無人機,他們可以分散而且後勤負擔目前不是問題。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1181 Posts |
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gera
我是老鳥
6208 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 20:40:34
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同樣道理,可以檢視542,584兩個裝甲旅. 假設它們的旅砲營躲在新埔-關西一帶.
A,M109A2的情況,在新埔可以打到新屋海灘,但在關西只能打到富岡.
B,M109A5的情況,在新埔能打到大潭,在關西能打到新屋鎮郊.
C,M109改,L45倍徑主砲的情況,在新埔可以打到竹圍漁港,在關西能打到大園海灘.
戰術點! 也就是說,542,584,269三個旅砲營,可以北至淡水河口,南至新竹南寮-香山,任意的施行火力覆蓋.
新埔-關西台地是天然的地型,植被濃密,破碎切割. 如果能拆成砲排-單砲射擊,這是天然的反斜面陣地,好躲也好打.
三個砲營拆成18個砲排總計54門砲,可以分佈從鶯歌-關西一帶,西倚大漢溪,東不超過台一線.
北至淡海,南至頭份,任意點都可以招來兩個砲排的五分鐘火力,差不多是60發砲彈.
*如果是臨時性,那可能需要30分鐘來行進與佔領陣地.
*如果預先就分配指定支援,那麼最多5分鐘準備.
如果有需要,可以在第一波火力過後的10~15分鐘內,用另外兩個砲排打第二波火力.
*如果加上LT500,那麼可以在30分鐘內,得到一個火箭排,9~27枚MK30的攻擊.
因此,C4I,UAV,先進彈藥條件齊備下,可以很容易的實現火力覆蓋與打擊. 短促,突然,火力密集.
對於敵軍突然的行動,不論是正規登陸,機降,或是漁船步兵,以氣墊船的突擊登陸,都能夠有效控制事態的發展.
反過來說,有別的選擇嘛? 沒有. 譬如說,新竹苗栗就只有一或兩營M114,這種老砲根本做不到上述的工作.
也就是說,M109改,提高射程,除了增加生存性,另一個目的就是擴大掩護地帶,新埔往南要掩護到頭份. 台中後里要往北掩護到後龍.
這樣,你們應該也能理解LT2000,如果是70KM的射程,就是從銅鑼打到大潭. 而HIMARS就是從后里打到大潭.
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gera
我是老鳥
6208 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 21:02:09
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定位定向系統仍舊是ULISS-30與SPAN-7.
與IFATDS無關.
想單砲射擊火砲與火箭車都是內建. 也就是說不論是M109A6/A7的MAPS,或是LT2000的SIGMA-30,M777都是如此. 一門一套.
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ASMP
路人甲乙丙
1352 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 21:25:05
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在今年的砲兵季刊看到的，才服役10多年SPAN-7就已經辦理裝備除帳繳回。
服役快30年的ULISS-30還在撐，但之前在立法院公報看到代理商似乎預見未來將拿不到輸出許可，
所以不來投標維護標案，後來就只能靠中科院勉強維持。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1181 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 21:49:37
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如果每一門聯網列管火砲的定位定向系統都鴉鴉烏，這野戰砲兵戰術資料系統（指管）能發揮多少功能?
又指管系統不能取得每門聯網列管火砲的位置又該如何規劃火力？ |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 22
