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 國軍與警察事務
 台灣野戰防空系統評析3		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10879 Posts
Posted - 01/08/2025 :  22:57:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
機場可是很大的,射程一兩公里的20砲和.50機槍想要涵蓋機場範圍就很吃力了,就別說互相掩護這件事.


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
729 Posts
Posted - 01/09/2025 :  08:25:26  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
GDF既要問瑞士又要問德國，過前一關可能還好，下一關就很難搞定
Bofors AB雖然收歸BAE門下但產權仍然是瑞典，不覺得容易談好
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damau
路人甲乙丙

1285 Posts
Posted - 01/09/2025 :  09:04:32  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
Bushmaster III和IV分別是35mm和40mm.
鏈炮射速慢一些，精準度是超過轉膛炮.


或是傳向CTA 的40mm埋頭彈，只是可能要英法同時同意.
Edited by - damau on 01/09/2025 09:11:19
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teamgod311
路人甲乙丙

756 Posts
Posted - 01/09/2025 :  09:26:53  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

機場可是很大的,射程一兩公里的20砲和.50機槍想要涵蓋機場範圍就很吃力了,就別說互相掩護這件事.


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


所以機場才有裝甲車移動隨時機動部屬，老實說陸軍真的有在練習遙控槍塔打空中目標，雲豹30鏈砲/雲豹2新搖控槍塔/鐵騎50槍塔都有在演練對空目標，
再說上面的武器站有射控+穩定器絕對比人操機槍準，熱顯器幫你遠距離辨識目標，
擔心射程不夠?甲車開過去K他們就好，打不過?甲車快點烙跑等裝甲/砲兵/陸航支援。

所以機場除了空軍防砲，還有支援的陸軍，倒是武器裝備和人員預算要編足，不要只有演習才有，
最近不是就有國軍採訪影片，就是模擬國軍基本的聯兵架構，
戰車/雲豹30貓/雲豹/拖式悍馬車/阿帕契/模擬砲兵炸射，把一輪簡單演給媒體看，
只是很多建置還是空缺或是缺預算買裝備普及全軍，很多特戰裝備還是擺拍共用，
砲兵的前觀也還在更新，離有現代化戰力的軍隊還有段路，但至少敢展示，就是往這方向邁進。

影片:https://www.youtube.com/watch?v=e3uze2Rv45Y

國軍目前往Y大說的方向努力(小美軍)，這點真的要感謝這幾年政府和民間有努力，
但力道和速度還是要加大，畢竟中國不會等你準備好才開戰，台灣這波換代有撐過去，之後數十年就安全許多，至少讓攻台成本又上升好幾個層次。
Edited by - teamgod311 on 01/09/2025 09:33:39
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waffe
我是老鳥

7235 Posts
Posted - 01/09/2025 :  09:27:16  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

現在35砲
除了德國還在採購研發之外
還有哪一個國家
繼續大量採購部屬這種武器?



所謂的35砲是指使用35×228公釐奧瑞岡／北約口徑彈藥的火砲，這東西光大家熟知的35快砲就差不多在40個國家服役。後面各國各種延伸開發與授權生產的東西極多，類獵豹式防空砲車的那種構型自走防空砲胡了一個清一色都使用35砲。還有各種艦用與陸用的該口徑火砲，老美的巨蝮三式鏈砲也是使用同樣的彈藥。

基本上海陸空除了不能打手槍外這砲都能打了.............
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xc091832
路人甲乙丙

712 Posts
Posted - 01/09/2025 :  09:41:57  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
瑞士比德國還難搞，德國要把35砲軍援烏克蘭就被瑞士卡過幾次
40砲的好處是分枝散葉，瑞典不給過還可以找義大利或南韓，尤其義大利機會不小
美國目前有用50mm XM913防空的概念，也可以觀望看看

.50高射跟20砲的優勢在於便宜可以多準備，烏克蘭甚至還用多聯裝通用機槍當反Shahed的主力
若認為未來主要威脅是空機降與廉價無人機，那將部分步兵營改編成配備高射機槍與刺針的機動防空營，應該是有必要的
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teamgod311
路人甲乙丙

756 Posts
Posted - 01/09/2025 :  09:57:08  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

瑞士比德國還難搞，德國要把35砲軍援烏克蘭就被瑞士卡過幾次
40砲的好處是分枝散葉，瑞典不給過還可以找義大利或南韓，尤其義大利機會不小
美國目前有用50mm XM913防空的概念，也可以觀望看看

.50高射跟20砲的優勢在於便宜可以多準備，烏克蘭甚至還用多聯裝通用機槍當反Shahed的主力
若認為未來主要威脅是空機降與廉價無人機，那將部分步兵營改編成配備高射機槍與刺針的機動防空營，應該是有必要的


烏克蘭都有用刺針+12.7/14.5重機槍打下自殺無人機和巡弋飛彈，這還是人操砲...
為何會對有射控和熱顯器的遙控槍塔這麼沒信心XD，台灣再差也沒有烏克蘭土砲...
倒是要強化空中預警的能力，野戰防空和空軍的雷達真的要建立連線和預警，
只要提前知道敵人方位/距離/高度，攔截就成功一半，剩下考驗士兵技術和平時訓練。
Edited by - teamgod311 on 01/09/2025 09:58:15
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xc091832
路人甲乙丙

712 Posts
Posted - 01/09/2025 :  10:30:23  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

烏克蘭都有用刺針+12.7/14.5重機槍打下自殺無人機和巡弋飛彈，這還是人操砲...
為何會對有射控和熱顯器的遙控槍塔這麼沒信心XD，台灣再差也沒有烏克蘭土砲...
倒是要強化空中預警的能力，野戰防空和空軍的雷達真的要建立連線和預警，
只要提前知道敵人方位/距離/高度，攔截就成功一半，剩下考驗士兵技術和平時訓練。

我沒有沒信心啊XD
以無人機反制系統案來看，軍方對UDS（含雷達等）的價格認知大概是一套4000萬，偵測距離6km
雖然現在看起來標不出去，我們加碼一半變成每套6000萬好了
搭配兩套5000萬的Slinger武器站與2~4個後備防空組（配備高射機槍及干擾槍）
這樣一個防空單位的成本在2億以內，怎麼看都不會比烏克蘭的土跑系統差

佳山配備4套UDS雷達、2套光電和2套射頻，再加8套Slinger跟16個後備防空組，花費也不會超過4.5億

但大量防空機槍的問題在於流彈傷人，偏遠陣地或海邊還可以，鄰近市區可能就要多想想
XTR-102配M940，或是30鏈砲配智慧彈藥，雖然成本比較高，不過在人口密集區相對安全

所以綜合考慮來看，甲種旅增加防空機槍的編制比例，在沿海做第一線攔截減少入侵無人機的數量
內陸要地採用機鏈砲和雷射／微波防衛，陸軍若有野戰防空砲車就負責打游擊，依據雷情前往有利接戰位置
這樣的三層規劃較能應付共軍潛在的無人機飽和攻擊，也能有效應對空機降襲擊，但傳統防空的效能較差
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
729 Posts
Posted - 01/09/2025 :  11:01:59  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
野戰防空炮車IM-SHROAD應該是最香的，尤其是那個GaN雷達
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oneeast00
路人甲乙丙

3054 Posts
Posted - 01/09/2025 :  11:20:58  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311
烏克蘭都有用刺針+12.7/14.5重機槍打下自殺無人機和巡弋飛彈，這還是人操砲...
為何會對有射控和熱顯器的遙控槍塔這麼沒信心XD，台灣再差也沒有烏克蘭土砲..


這裡要注意一點
<U軍幹下UAV> 完全不等於 <U軍用機槍幹掉UAV>

根本不應該用U軍機槍開火
就腦補 機槍防空有效
講難聽點 網上還有影片基輔警察直接拿AK對空射擊,
難道就能腦補AK搞定一切??
https://youtu.be/GxjbJhQnRRk?si=C0TQPlhmtoynDg4z


現在有明確從發射到擊殺影片的基本都是飛彈, 車載APKWS + 獵豹

巡弋飛彈單兵被幹下的影片是刺針飛彈打的
不是機槍

用傳統無火控人操槍械對空射擊的個人看法
1.用手中現有裝備死馬當活馬醫.
2.註定買越多賠越多的公益彩卷..


人類畢竟是血肉 眼腦的能力極限
還認為人操槍砲可以對抗UAV的
不妨看看這 純步兵 VS UAV直撞 的直球對決

https://youtu.be/G4plKlApoWM?si=MDHqyX6tULWjapbO

換成一堆M249+ACOG/HS？？--結局不會變化太多

一堆步機槍濫射恐怕還沒一把干擾槍有效


還對人操高砲機槍有信心??
WWII美國海軍已經告訴你答案----
大和不是個案/日本不行 ,
只有能飛的才能對抗會飛的
https://youtu.be/yN-zEpXwf4s?si=Ee41Df5lOc1wJL-D
Edited by - oneeast00 on 01/09/2025 12:33:48
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冗丙
版主

Taiwan
16129 Posts
Posted - 01/09/2025 :  12:08:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
是的~
感謝烏軍第二次庫斯克大反攻，給光纖式自殺FPV高清近乎4K的攻擊影像!!

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1548 Posts
Posted - 01/09/2025 :  12:13:49  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
雷達如果做成本控管（民用電腦+大量民用零件），外加大量生產，應該能壓低價格。

反無人機的雷達，不需要用到太高功率的組件，其實就算偵測距離4公里也夠用，畢竟你機砲有效射程才3公里。

所以反無人機雷達，其實是可以符合“大量生產”+“大量使用成熟和民用組件”，這兩個壓低價格的關鍵的（與車用雷達類似，車用雷達20年前也很貴啊），但要看政治決心和工程團隊功力。

現在多數國家都自己搞自己的，而且少量生產，不代表以後不會出現一些能壓低價格的通用部件
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10879 Posts
Posted - 01/09/2025 :  12:31:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說榭樹飛彈退役之後那個M730載台應該有四十幾輛吧。M113相容的零件台灣應該不缺。這些車可以拿來做啥？
中科院的艦用30mm鏈砲砲塔上車？海劍羚上車？雙管20mm機砲灘岸防禦武器上車？2.75火箭發射車？
M730可能具有一定的兩棲能力，直接轉作兩棲卡車或是救難裝備？


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cph0516
路人甲乙丙

5512 Posts
Posted - 01/09/2025 :  12:31:57  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣的民間雷達
就是這種水準

價格既低廉.又可以聯網.便於攜帶與部屬
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waffe
我是老鳥

7235 Posts
Posted - 01/09/2025 :  14:40:01  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

瑞士比德國還難搞，德國要把35砲軍援烏克蘭就被瑞士卡過幾次
40砲的好處是分枝散葉，瑞典不給過還可以找義大利或南韓，尤其義大利機會不小
美國目前有用50mm XM913防空的概念，也可以觀望看看



不給買其實可以考慮逆向工程，直要能使用北約35砲彈就可以。反正我們與瑞士沒邦交他們也拿台灣沒皮條，伊郎就仿造了叫Samavat 35mm。台灣當年為了給雷鳴安一門砲也抄了同公司的30MM KCB砲。或是引進巨蝮三式鏈砲的產權與技術後在推頹去抄。反正這事是有難度但也不是無解以前國府也常幹，只是我軍真心對中口徑的對空速射砲不是很花資源而已。
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