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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
3643 Posts |
 Posted - 03/26/2025 : 10:02:24
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| 一個反擊區有多少兵力，網路上有流傳一些說法。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11153 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 10:16:44
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小毛倒是認為共軍上岸後就會想辦法一直突進，穿破我方防線造成混亂與指管補給中斷，至於後續部隊只要運輸船艦還活著，總是會補上。當我方部隊忙著清剿第一梯上來的敵軍，後面幾梯的敵軍就沒空管了...
所以小毛覺得能夠多檔幾枚反甲火箭火炮的重甲車輛，有助於擋下敵軍攻勢。以利我軍各部隊會和圍爐，展開反攻。在這同時，你得要有遠程的砲兵和火箭或飛彈無人機啥的，繼續遠遠的打擊灘岸和後續逼近的部隊，讓敵軍不但無法補充還不斷地削弱。
如果要照此策略建軍，可以做得像是
1.M60底盤改裝成種甲重砲驅逐戰車，沒有砲塔也無妨，上面有重甲有重砲就可以，不怕30mm機砲掃射，120或155重砲直射可以摧毀任何種類的地面目標。記得要放個遙控武器站對空還有快速車輛目標。
2.放大版的十輪雲豹，堆防禦力到30~45噸之間，上面也是使用155直射 or 120重砲和遙控武器站。
1和2都是用來扛線，基地要靠近前線約20公里附近，半小時就能到達防線佈防。這才是灘岸守備的主力，可以是獨立裝甲旅或是灘岸守備裝甲旅。
3.聯兵旅的八輪雲豹步兵戰鬥車作為快速反應部隊與側翼掩護部隊，一方面應對機降傘降與潛伏的第五縱隊，一方面從側翼打擊敵登陸部隊，防止逃竄。
4.長射程的旅砲兵與多管火箭與無人機在離前線30公里處掩護前線部隊作戰並打擊敵灘岸部隊。應該引進火箭佈雷能力與子母彈(定時雷)
5.陸航應該想辦法籌獲30~50公里射程的NLOS彈藥，敵人半渡時在有掩蔽之處第一波打擊，敵登陸後在有城鎮掩蔽之處第二波打擊。若有自殺無人機也是分成海面截擊與灘岸阻絕，最後才是城鎮戰伏擊三個層次。
6.可以考慮開發光纖導引彈藥，可以像拖式飛彈大小，每輛甲車都可以載個幾發，只要搭配一個小平板遙控，敵方還沒進入我方守軍槍砲打擊範圍時可以先用此彈藥重點清除高威脅目標，剩下的散兵就交給重砲或火箭處理。
7.對陸軍來說，對於敵方登陸船艇，需要較大彈頭的重型飛彈或精準火箭才有辦法摧毀，一方面可以考慮用無人機座海上目標偵測定位標定與火炮修正，另一方面可以考慮大口徑火箭導引化，或是可對付移動目標的滑翔炸彈火箭化(陸射版)。至於有近迫防禦的敵方盾艦防空艦等等，交給海空軍與濱海作戰指揮部處理。
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Harvida
路人甲乙丙
3643 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 12:12:23
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不管共軍是兩棲戰鬥車,或單純的輕步,加上機降,現在的戰甲車量加上現在6倍輕步,3營到18營,從灘岸後約4公里處到後備與軍團身管砲陣地,便無絲毫間隙,不必再預留機甲部隊展開的空間,加上扎實的後勤,防空,是最容易做到的,而且CP值極高。
接近桃園市區(國道1),很多建築物高樓層共軍戰甲車的主炮是搆不到的。
所以我們看到市區的義務役憲兵要拉到萬人以上,陸戰66旅也要分拆做精銳摩步步兵運用。
缺槍,缺彈,缺糧食規劃,缺室內發射反甲火箭。主要是缺這這個,還有防空,當然60改能成真就更好了,但問題主要在步兵少與不扎實。現在的戰場高透明度,長程火力炙烈,步兵也是主角。 |
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yangly3
我是老鳥
8286 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 17:29:58
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quote:
Originally posted by kmleu
個人認為灘岸守備旅較需要多樣火力投射平台(中口徑快砲反甲防空飛彈戰場感知與無人機反制)如美XM30/法EBRC,
車重有限上一旦上了105戰車砲及彈藥,重量餘裕十分有限,然而這兩者落差頗大,不是一般軍宅能搞清楚背後作戰思維
滩岸守备旅是一年兵，打不了仗的，主要还是放渗透和偷袭
敌军主力能够上岸的地方，都是有志愿役部队来把守的。
他们的主要火力来自于空军，IDF或F-16，像这样子的
之后是陆航跟炮兵
如何申请与协调支援火力，可能比地面部队自身的打击能量还来得重要 |
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kmleu
路人甲乙丙
1377 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 18:42:15
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嘿！有些事還真不好說，但病急亂投醫是本軍優良傳承之一，
真要熱戰，先上再說！難不成學前清總督葉名琛的六不：不戰不和不守不死不降不走，那還練啥刺針
一年期義務：役整備報告》今年預計徵集9839員 新增無人機、人攜式刺針飛彈訓練
https://www.storm.mg/article/5345531 |
Edited by - kmleu on 03/26/2025 18:43:38 |
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yangly3
我是老鳥
8286 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 05:38:32
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俄乌战争已经证明，在有可靠的空情指示的情况下，守备部队倚靠刺针可以参与拦截巡航导弹的防空作战行动。
所以沿海岸线部署的滩岸守备旅有必要装备大量的人携式刺针
同样，�茪H机对于需要巡逻、警戒海岸线的守备旅也可以算是如虎添翼的咯 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11153 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 17:16:38
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話說土耳其竟然真的推出了可以使用120坦克彈藥與120迫砲彈藥的新120迫砲砲塔....小毛多年的心願一次達成.......XD
台灣要不要嘗試一下，畢竟120光膛迫砲砲管應該會比M68 105戰車砲管好生產......到時候用M1戰車的120mm AMP直射，也可以打120迫砲彈藥......
土耳其這款怪胎實現了同時使用坦克120彈藥與迫砲120彈藥的奇葩..........
https://www.edrmagazine.eu/mke-goes-hybrid-square-with-its-daghan-fire-support-vehicle
SAHA Expo – MKE goes hybrid square with its Dağhan fire support vehicle
The company indicates two rounds, one tank and one mortar, compatible with this new weapon system. The tank one is the MKE Mod 300 HE-T; the whole round weighs 27.5 kg, is 984 mm long and its projectile is filled with 4.24 kg of TNT explosive. It is fitted with the MKE Mod 305 point detonation and delay fuse, and has a nominal range of 2 km when fired from a 44 calibre barrel. According to the project manager the shorter length of the new gun reduces only marginally range performances of tank ammunition, its V0 being certainly lower than the 870 m/s obtained on M60T and Leopard 2A4 tanks, while mortar rounds should gain in muzzle velocity and range due to the comparatively longer barrel. The mortar round indicated by MKE is the Mod 308, produced by the same company; it is 817 mm long, weighs 15.9 kg, is loaded with 2.85 kg of TNT, and has a muzzle velocity of 440 m/s when fired from a standard 120 mm smoothbore mortar, which gives it a 10 km range. As said, this should increase although no data were provided.
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damau
路人甲乙丙
1421 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 19:27:07
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quote:
Originally posted by yangly3
俄乌战争已经证明，在有可靠的空情指示的情况下，守备部队倚靠刺针可以参与拦截巡航导弹的防空作战行动。
所以沿海岸线部署的滩岸守备旅有必要装备大量的人携式刺针
同样，�茪H机对于需要巡逻、警戒海岸线的守备旅也可以算是如虎添翼的咯
俄烏縱深比台灣大很多，台灣要搞除了海邊,可能海上都要布署斥侯 |
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amazon373
路人甲乙丙
993 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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oneeast00
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
8286 Posts |
Posted - 03/28/2025 : 14:17:25
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quote:
Originally posted by damau
俄烏縱深比台灣大很多，台灣要搞除了海邊,可能海上都要布署斥侯
对啊。所以现在正在推进「寰展專案」/「三軍防空系統雷達情資即時指管整合」，届时从金马到澎湖的三军雷达站都能够联网，以提升国土防空的纵深 |
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teamgod311
路人甲乙丙
872 Posts |
Posted - 03/29/2025 : 17:42:25
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by damau
俄烏縱深比台灣大很多，台灣要搞除了海邊,可能海上都要布署斥侯
对啊。所以现在正在推进「寰展專案」/「三軍防空系統雷達情資即時指管整合」，届时从金马到澎湖的三军雷达站都能够联网，以提升国土防空的纵深
現在中共演習就是在壓縮你的縱深...不然這麼接近中線軍演+灰色騷擾(割纜線/投測水文浮標)幹嘛?最近還故意撞軍艦，看你的反應...
不要老是依靠預警+飛彈打擊，已經說過老美不願意台灣先發制人，
所以即便台灣鎖定所有海空軍目標+對岸港口/機場動向，我方也不能先動手，
那這樣預警和飛彈效果會大打折扣，因為被逼進到海峽中線...壓縮反應時間和空間，
所以陸軍才會積極備戰，不管中國從哪邊登陸/機降，各區守軍都要獨立守住(沒跨區增援)。
這才是這欄討論的主題，如果還要預警+飛彈無敵論，建議去海/空軍那邊談。
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當初陸軍是要120砲管技術，但是軍備局不想離開105舒適圈，
和砲兵多年前就要求要讓越戰等級155砲彈和國際接軌遭拒一樣，
還有當年30鏈砲技轉案一樣...反正軍備局就是鐵工廠，
太過高科技和新技術就很排斥的老輝壓，寧可花錢買105技術和設備，
也不要120...真的很奇怪，但想想當初30/20機砲之爭數年就不奇怪。 |
Edited by - teamgod311 on 03/29/2025 17:50:06 |
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 03/30/2025 : 09:12:12
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雖然兩棲登陸過程與登陸後的陸軍裝備,屬於這篇討論範圍,但小弟還是建議把"萬船齊發"弄到海軍區去討論,因為這種作戰模式最有效之處,還是在運送情報人員的特種作戰/干擾海軍作戰/吸引反艦飛彈,除特戰外都是海軍部分.
小船運輸陸上用重裝備登陸的天候條件限制非常嚴格,而那種狀況下相對不易有天候干擾偵查,也就是最適合炮兵與飛彈發揮的時機,因此萬船齊發登陸對陸戰的最大效果,與台灣宣布恢復2年義務役,但被徵兵者只要在回函上勾選"老子/老娘不爽"就可以免役,名義義務役實質志願役的假義務役是一樣的,用來唬敵人說這邊有多少軍隊可以一次上......
台灣陸軍使用重型履帶載具的最大問題,在於工業體系無法支應,即使有人才但同類材料車款缺乏民間市場,加上李總統時代玩過民間廠商,與現在俄羅斯生產最高階晶片一樣困難的問題,想搞自製,務實的還是用輪型車,否則軍方怎麼會不知道履帶車的好處? |
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yangly3
我是老鳥
8286 Posts |
Posted - 03/30/2025 : 12:09:27
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quote:
Originally posted by teamgod311
所以陸軍才會積極備戰，不管中國從哪邊登陸/機降，各區守軍都要獨立守住(沒跨區增援)。
這才是這欄討論的主題，如果還要預警+飛彈無敵論，建議去海/空軍那邊談。
既然楼上的dasha兄已经点破 ，俺接着讲下去罢
其实两栖登陆战的难度是非常非常高的，几乎可以说在战略层级上是最高难度的作战行动 --- 战术级别上应当是反潜战
登陆作战的载具在没有遮蔽的海面上容易遭到敌方杀伤，而登陆行动本身也充满了高度的风险性
除了两栖车以及专用的平底登陆艇以外，其余以海上航行为设计目标的普通船只并不适合用于实施登陆。
即便是上述的专用登陆载具，都容易受阻于近海的礁石与水底障碍物，吃水更深的普通船只更难以接近海岸线来释放登陆部队
正常人的涉水深度不宜超过其腰部，而在背着武器弹药与数日补给，以及海面上有浪，水下有涌流的情况下，涉水上岸只会更加凶险。
所以，实际上台湾除了几个红色海滩可供小型登陆载具上岸以外，其余地带并不适合用于两栖登陆。
如果硬要随便找段海滩来个万船齐发的话，可以说都不用以武拒统的台独分子们 开枪开炮，自己恐怕就先统统淹死在海边的了
留意到老共文宣最近展示的两栖登陆平台了罢
反过来也说明：哪怕是这种在未来战场上可以说毫�茈穻s力可言的铁皮架子，在共军眼里也是比万船齐发要有可行性的呐 |
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cph0516
路人甲乙丙
5951 Posts |
Posted - 03/30/2025 : 20:37:57
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120砲又不能代表啥
台灣是反登陸
又不是歐陸還是華北平原.那種坦克大決戰
可以攜帶更多的105砲彈
壓制軟性目標.普通裝甲車輛
才是台灣裝甲部隊的主要任務
所謂反坦克
末來交給反坦克飛彈.與大量的自殺無人機就可以了
M60.48那個小砲塔
又能帶多少發120砲彈
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teamgod311
路人甲乙丙
872 Posts |
Posted - 03/30/2025 : 20:55:19
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如果可以在海峽中線以西就攻擊當然簡單，說難聽一點，美國願意放開台灣的捆龍鎖，
我方還等你萬船齊發?火箭軍洗地?戰機飛過中線?更難聽一點情報在地球上老美說第2沒人敢說第1，
你當真台灣沒有足夠預警和鎖定能力?能不能先發制敵才是問題，
你過中線以西才慌張攔截船艦/戰機/各類飛彈+遠程火箭，和敵方一船艦出港/戰機起飛/火箭車剛開出掩體 就被我方擊殺，請問哪個更有效率和最大戰果?
預警和飛彈台灣早就長期投資，現在也依舊持續投資，樂山/反艦飛彈車/防空飛彈投資從來沒停過，問題是被壓縮空間和時間，共軍一直在試探底線，這幾年還看不出來?
面對中共的飽和攻擊，我方真的能做到滴水不漏，完全不會有防線缺口讓共軍登陸嗎?不是一兩句登陸很難就打發掉，當所有規劃的國內外專家是塑膠嗎?
台灣陸軍經不起任何一場大規模陸上反推戰，物資和人力都不夠多波次消耗，所以絕對不能讓對方鞏固佔領區建立灘頭堡，
這也是為何要大量機械化部隊+裝甲部隊，力求對方未站穩，用最短時間推下海，連陸地都不讓他站穩就結束，剩下打船團/戰機，就是海空飛彈部隊的事。
所以有人老是說戰車慢吞吞沒關係，巴拉巴拉，你晚15分鐘到場，對方可以運多少戰甲車上岸，利用機動力快速躲入岸邊城鎮展開防線，
而你要花多少時間發現+摧毀，而這些交戰時間，又有多少敵方部隊又上岸?你會發現敵人越打越多，而我方消耗越來越快，
所以一開始就不能讓對方展開防線，直接擊殺在沙灘當障礙物，炮兵的轟炸只能暫緩攻勢，轟炸結束後的空檔，敵方依舊能上岸，你終究要步兵和裝甲去清理戰場。
說穿了這是在比速度的作戰，雙方都是機動+火力的拚比，防禦反而是其次，反正台灣除了M1A2T是盾牌，其他現役戰車都是鐵罐頭...和輪甲比防禦，是五十步笑百步區別。 |
Edited by - teamgod311 on 03/30/2025 20:58:59 |
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damau
路人甲乙丙
1421 Posts |
Posted - 03/30/2025 : 22:43:30
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對方若以無人機或火箭等方式，在登陸區周邊主要道路地雷，阻止你增援部隊，那時你短時間還是得以直昇機做增援/支援主力.
用無人機布雷，在俄烏已經很常見了，連TM62反坦克雷都能布.
真要趕時間，還是得用導爆索或重裝甲除雷車在前開道.問題是國軍缺乏快速排雷，如射出導爆索或排雷車等手段.何況就算用上導爆索，俄烏戰爭經驗顯示可能還是清不乾凈（可能是預先埋設的雷,空投的不知）,
所以不要太迷信快速反應輕裝部隊，平時沿海該經營的陣地還是得經營，狀況二一時，該進入沿海防備的部隊還是得進（不一定是守備的輕步兵，重裝部隊，炮兵也要進一二線布署）.
突然想起當年演習時，部隊拉到港口駐防，半夜被士官拉起來溜到魚市吃黑鮪魚的記憶. |
Edited by - damau on 03/30/2025 23:09:41 |
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cph0516
路人甲乙丙
5951 Posts |
Posted - 03/30/2025 : 23:40:59
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戰
車可以堆滿裝甲塊.在加裝鐵窗裝甲
掛滿各種外掛後
還能跑得動
輪甲車能幹嘛
想外掛也掛不多
吃一發反坦克武器.就下課等收屍
跑在快的輪甲車
能比自殺FPV無人機快嗎?
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teamgod311
路人甲乙丙
872 Posts |
Posted - 03/31/2025 : 07:52:25
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quote:
Originally posted by cph0516
戰
車可以堆滿裝甲塊.在加裝鐵窗裝甲
掛滿各種外掛後
還能跑得動
輪甲車能幹嘛
想外掛也掛不多
吃一發反坦克武器.就下課等收屍
跑在快的輪甲車
能比自殺FPV無人機快嗎?
所以現在戰車在改動力，之前陸軍一直不換心臟，你看過勇虎的兩套反應裝甲後，
有看過任何巴頓系列加裝過防護設施?哪怕是最簡單的側裙鋼板或是柵欄甲/網，沒有，
因為動力和懸吊根本支撐不了，陸軍沒想過嗎?有阿，但奇特的腦迴路，
很多因該建案卻沒建案...這次的M60延壽，還是吃後勤補保維持費，
所以金額根本就不會高，變成樣樣通樣樣鬆半吊子，獵豹D3更是動用軍備局和中科院的經費，
你沒發現問題嗎?陸軍對預算和建案簡直外行到不行...不是蠢就是壞，挖東牆補西牆(凹別人預算自用)。
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裝甲兵出名的原裝愛好者，要在他的寶貝上改造，門都沒有，到時M1A2T也乾乾淨淨
，所以才會說和輪甲一樣差，你想集思廣益改裝保命，好一點長官會同意改幾輛樣車，
但全軍裝備?還是在夢中比較快，你說打仗再裝?平時沒相關庫存和訓練，
戰時你會裝卸+哪裡生裝備?中南部還有鐵工廠+工人可以徵用，北東部怎麼辦?
裝側裙和柵欄甲會影響平時的保養和換履帶，還有戰場維修要先拆裝，都要額外練習，
這不是玩遊戲按升級就能全軍配備，平實的庫存和訓練維護都要，不是憑空出現。
別的不說，先把M113系列裝個機槍盾，有這麼難嗎?雲豹都有裝，所以看陸軍什麼時候裝，那時就是他改變+認真的時候，從小地方就能看到。
到時戰車裝側裙/柵欄甲等等應急防護，這才會成真，不然都是應付了事，美語老師請繼續鞭策老陸改變。
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最後說一點難聽，你不快速去堵洞，漏水會越來越快，到時給你數百輛M1A2T也是一樣，
因為對方站穩腳步，岸上各種無人機/反甲飛彈/96主戰車開始使用，你能擋多久?
拚消耗度台灣至少要維持現在近千輛戰車規模，將來換代戰車+輪砲500-700輛，
戰車會更少可能500輛左右，你經不起幾波消耗，這裡說的是對方建立灘頭堡狀況，
不是初期戰消耗，如果一開始敵方被卡死在灘頭動彈不得，就不會這麼慘烈。
雖然殘酷，但拚火力和機動事實，前期都是薄甲車還能互穿，無人機也少(能渡海少)，
但你越拖到後期，敵方就是各種重裝備MBT+岸上發射無人機(數量暴增)等等 上岸，
那才是單方面屠殺一面倒，台灣的陸戰裝備(單兵到裝甲)可是代差，
落後共軍精銳(一般兵不說)整整一個世代，小孩打大人的差別，所以初期踢他不穩下盤。
為了減少損失和拼人命，越快到場踢敵人下海，一直是首要目標，但你的火力也要大於敵方，
不然怎麼踢下海，所以機動+火力是目前重點，裝甲防禦只能說台灣沒錢和沒技術，
不然正常人當然全都要，只能說無奈妥協。
總之不能讓對方進岸邊城鎮建防線，你一旦讓他進城鎮，就是絞肉城鎮戰拚人命，
你有阿帕契/砲兵優勢也沒用，礙於百姓和建築，地形/平民都會影響火力發揚(建築遮蔽)和覆蓋區(怕誤殺平民)。
所以有發現近期要演練台中沿岸平民的大撤退嗎?我很好奇怎麼演練?各位就近觀其變。
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Edited by - teamgod311 on 03/31/2025 08:17:50 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11153 Posts |
Posted - 03/31/2025 : 10:08:13
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話說既然作為防禦方與反登陸守軍，如果認為M60過時，只留下底盤去掉砲塔搞120mm or 155mm厚甲重砲無砲塔驅逐戰車會是一個出路嗎？透過現代光學觀瞄與無人機偵查，敵人偷襲的可能性降低，驅逐戰車可以一直面用厚甲對敵軍，甚至可以在敵戰車射程外先用榴砲模式開轟，然後我方甲車上的反甲巡飛彈就能撿漏補刀，殘敵進到直射射程時再互轟。當然驅逐戰車一定要配上能打無人機的遙控武器站和鐵窗甲攔截網啥的(被動式便宜的優先)，除了砲彈直射其他威脅都可以攔個幾次.....
沒有重甲和工事(預警時間夠嗎？)地雷陣(你有能力隔空佈雷嗎)，小毛還真不知道只靠步兵是要怎樣阻擋敵機械化部隊穿插....
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chaoren
路人甲乙丙
1093 Posts |
Posted - 03/31/2025 : 11:02:48
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| 退回城镇绞肉啊 跟乌克兰学啊 25-45都去死 美国人只要掏钱就行 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1625 Posts |
Posted - 03/31/2025 : 13:22:33
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quote:
小毛還真不知道只靠步兵是要怎樣阻擋敵機械化部隊穿插
20個後備步兵旅， 每個旅配備16組TOW， 每組TOW備彈30枚， 每個旅再配置300重型自殺無人機。
這樣， 總數9600枚TOW來打戰車和重型甲車， 6000架重型自殺無人機打甲車和車輛， 剩下漏網的靠營級的少許標槍和AT4/紅隼， 對後備旅夠用嗎？ 其實也不用多少錢， 後勤需求很低， 訓練也簡單 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11153 Posts |
Posted - 03/31/2025 : 15:05:11
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TOW不是射後不理的彈藥，發射小組如果因為發射時的煙霧火光被針對反擊，可能就無法持續瞄準而脫靶.....
另外敵機械化部隊往前衝的時候，沒有物理障礙的話速度不減，步兵防線可能是一衝就過...
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 24
