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 中華人民共和國的生活與社會百態50		  發表新標題  回覆本標題
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yangly3
我是老鳥

8375 Posts
Posted - 04/15/2025 :  14:27:44  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer



关于两岸经济关系，台积电断供的结果是大陆数万亿人民币发展晶圆厂。有条件搭不去搭大船很傻的。本来不会有这些投资。你以为加入中国会被边缘化，实际上是不加入会被边缘化。。



那...既然台鸡店断供是搬起石头砸自己的JO，那老共为肾麽不早点儿切断台鸡店的供应来发展自己的晶圆厂？

老共莫不是铁憨憨？
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yangly3
我是老鳥

8375 Posts
Posted - 04/15/2025 :  14:41:41  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
2025年4月15日凌晨，成都



“没有体制改革就没有民族复兴(/沒有體制改革就沒有民族復興 )”

“人民不需要一个权力不受约束责任不可追问的政党(/人民不需要一個權力不受約束責任不可追問的政黨 )”

“中国不需要谁指明方向，民主才是方向(/中國不需要誰指明方向民主才是方向 ) ”

===========================================================================================

这才是真正的，来自于中国人的声音
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慎．中野
我是老鳥

28220 Posts
Posted - 04/15/2025 :  15:38:52  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer
关于两岸经济关系，台积电2020年断供的结果是大陆投资数万亿人民币发展晶圆厂。首当其冲的成熟工艺芯片，有条件搭不去搭势不可挡的大船多少�茤`。本来不会有这些投资。你以为加入中国会被边缘化，实际上是不加入最大产业链协作会被边缘化。。可以参考许文龙。

最后，巴西、澳大利亚、中亚、俄罗斯、海湾石油国这些农矿大国是肯定受益的。对于马来西亚和泰国来说组装日本车和组装中国车又有啥区别？像泰国这种石油不多的国家组装中国电动车还更划算一些。可以治理曼谷的尾气减少进口燃油资金。中国电动车崛起对opec之外的国家都是福音。可以少交石油租税。

其实大陆出口占总产出的比例并不算大，比当年德日韩台都低的多只是总量较大。我前面说过，日本本土消费只有四百多万汽车（还有小半是kcar这种老头乐），但是日系车巅峰2500万。谁产能过剩呢？以其日本过剩，不如大陆过剩，你说对不对？贵岛的半导体产能，更是过剩百倍不止。以其日韩德汽车工业过剩，不如大陆过剩，以其美国互联网软件ic设计大飞机过剩，不如大陆过剩。大家屁股不同罢了。这钱你美日德韩赚得，中国赚不得？


主要是台灣跟中國的產業不是互補關係而是互相競爭關係。

說道被中國產品傾銷造成本地產業壞滅會是什麼下場，比方說我們看看非洲的番茄醬就知道了。

----
https://www.thenewslens.com/article/123191
《餐桌上的紅色經濟風暴》：塞內加爾業者無力對抗傾銷，中國番茄糊主宰了市場
2019/08/18

...

當時中國還不是番茄糊產業的強國之一，但多虧了義大利提供的技術轉移，中國漸漸崛起……1990 年代早期，塞內加爾在番茄生產和加工方面創新紀錄，加工的番茄總量達6萬公噸——這是撒哈拉沙漠以南國家中唯一的特例。但是接下來幾年，塞內加爾的生產曲線（production curve）下滑，進入2000年時產量直跌至2萬公噸以下——因為中國加入了全球市場，而且價格極為低廉。塞內加爾的經濟市場已經自由化，邊界完全敞開。於是，國外番茄糊的進口曲線以史無前例的速度攀升：進口番茄糊從400公噸增加到6000公噸，增幅達15倍之多。塞內加爾的產量則減半。6000公噸的番茄糊乘以七倍，相當於生產番茄糊所需的「新鮮番茄」量：亦及塞內加爾在2000年之際進口4萬2000公噸中國新鮮番茄。

換言之，這些該國本來可以自己生產與加工的番茄，最後都改採進口的方式。然而，塞內加爾食品罐頭公司還是繼續營運生產，但是情況愈來愈艱難。2004年，它的一家主要競爭對手開始營運：黎巴嫩人開的阿格洛萊（Agroline）公司；接著，2011年又出現第二家競爭者塔卡茂（Takamoul）。這兩家塞內加爾食品罐頭公司的競爭對手剛進入市場時，都承諾會用塞內加爾的番茄加工。實際上，他們卻將自家工廠設在港口區，離農田很遠，而且一開始就用中國的三倍濃縮番茄糊經過復水變成兩倍濃縮番茄糊，和義大利南部同業廠商的做法如出一轍。這樣的做法使原本組織縝密的塞內加爾番茄產業變得脆弱。塞內加爾食品罐頭公司旋即失去競爭力——2009年，一公斤中國進口番茄糊的含稅成本，比一公斤塞內加爾生產的番茄糊便宜兩倍。塞內加爾生產的番茄糊風味極佳，由高效率、結構良好、經驗豐富的業者生產，卻無力對抗傾銷。於是，有利資方的風颳了起來。海關大門敞開。中國番茄糊主宰了市場。

悲劇在2013年發生：塞內加爾食品罐頭公司兩座加工廠的其中一座（位於竇加納，Dogana）關廠。84名員工遭到解聘，好幾百名茄農失去了農作物的寶貴買主。工業設備全遭廢棄，如今已經成為一座幽靈工廠。

加工廠歇業之際，反對黨抨擊唐納・巴隆，把這位塞內加爾食品罐頭公司的老闆形容成「流氓老闆」。對於反對關廠的這一派人而言，這位法國人是最好的代罪羔羊——就像網路上的批評所說，他彷彿是「殖民主義復興」的代言人。實際上正好相反，塞內加爾食品罐頭公司的關廠標示著新殖民主義（neo-colonialism）時代的結束：即20世紀下半葉法國資本家和塞內加爾國家之間密切合作關係的時代結束。塞內加爾食品罐頭公司失去了一座工廠，因為它面臨非洲資本主義的新局面：中國非洲（Chinafrique）。在地生產的番茄糊走入尾聲，只是其中的一個徵狀。

2012年到2015年，塞內加爾食品罐頭公司一直在賠錢。儘管中國番茄糊的價格微幅上升，狄耶戈鮑迪阿爾的番茄糊價格還是比其他用亞洲番茄糊再加工的競爭同業貴了30％。塞內加爾的番茄產業和其他西非國家不同，它擁有一切的基礎建設和技術，能夠不浪費當地種植採收的番茄，而且可以完全自給自足，甚至外銷到鄰國。來自中國番茄糊的競爭破壞了塞內加爾的貿易平衡：2013年，塞內加爾進口了價值1000萬美元的番茄糊，2014年進口了829萬美元；其中絕大部分來自中國。

中國如今供應非洲70%的進口番茄糊。在西非地區，中國番茄糊的市占率更高達90% 。
...
----

http://he.people.com.cn/BIG5/n2/2024/0923/c192235-40986113.html
滄州中捷：番茄醬“火爆”非洲市場
2024年09月23日11:25 | 來源：人民網－河北頻道


日前，位於河北滄州中捷產業園區的河北麥德食品有限公司，順利將45噸番茄醬出口到喀麥隆。“非洲是番茄醬出口的主要地區，近年來我們不斷拓展非洲市場，將產品出口到喀麥隆、維德角、獅子山等多個國家，產品銷量也不斷增加。”公司相關負責人說。

番茄醬在非洲是烹飪時常用的調味品，深受當地居民的喜愛。因此，非洲國家每年都會進口大量番茄醬，以滿足消費者的需求。近年來，滄州的番茄醬生產企業抓住商機，積極與非洲客戶對接，在當地市場佔據了一席之地。根據黃驊港海關統計數據，今年1—8月，滄州出口非洲的番茄醬貨值達到2676萬元，同比增長28%。
...
----

換個觀點來看，如果你跟番茄醬產業沒啥關係，那買進口中國番茄醬似乎沒什麼。

但台灣經濟發達主要一直都是靠少數幾個龍頭製造業出口賺外匯，跟中國製造業更多是競爭而非互補。
事實上2000-2020年之間產業西進吸走了很多台灣製造業，就造成了大量就業市場必須轉入第三類服務業，而偏偏第三類服務業目前在全球都一樣有起薪拉不起來，貧富差距擴大的問題。


沒錯，大家都想靠製造業出口賺錢，甚至美國川普政府也這麼想。
因為大家都知道不仰賴製造業維持技術領先，就要落後，這是一個生產過剩的大風吹世界，目前沒有解方，所以大家都在找市場。

解法是組成一個產業互補而非互相競爭的聯盟。
而什麼製造業都想包的中國，除了與原物料出口國之外，是難以達成這種同盟的。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2707 Posts
Posted - 04/15/2025 :  16:23:26  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by skyflyer
关于两岸经济关系，台积电2020年断供的结果是大陆投资数万亿人民币发展晶圆厂。首当其冲的成熟工艺芯片，有条件搭不去搭势不可挡的大船多少�茤`。本来不会有这些投资。你以为加入中国会被边缘化，实际上是不加入最大产业链协作会被边缘化。。可以参考许文龙。

最后，巴西、澳大利亚、中亚、俄罗斯、海湾石油国这些农矿大国是肯定受益的。对于马来西亚和泰国来说组装日本车和组装中国车又有啥区别？像泰国这种石油不多的国家组装中国电动车还更划算一些。可以治理曼谷的尾气减少进口燃油资金。中国电动车崛起对opec之外的国家都是福音。可以少交石油租税。

其实大陆出口占总产出的比例并不算大，比当年德日韩台都低的多只是总量较大。我前面说过，日本本土消费只有四百多万汽车（还有小半是kcar这种老头乐），但是日系车巅峰2500万。谁产能过剩呢？以其日本过剩，不如大陆过剩，你说对不对？贵岛的半导体产能，更是过剩百倍不止。以其日韩德汽车工业过剩，不如大陆过剩，以其美国互联网软件ic设计大飞机过剩，不如大陆过剩。大家屁股不同罢了。这钱你美日德韩赚得，中国赚不得？


主要是台灣跟中國的產業不是互補關係而是互相競爭關係。

說道被中國產品傾銷造成本地產業壞滅會是什麼下場，比方說我們看看非洲的番茄醬就知道了。



沒錯，大家都想靠製造業出口賺錢，甚至美國川普政府也這麼想。
因為大家都知道不仰賴製造業維持技術領先，就要落後，這是一個生產過剩的大風吹世界，目前沒有解方，所以大家都在找市場。

解法是組成一個產業互補而非互相競爭的聯盟。
而什麼製造業都想包的中國，除了與原物料出口國之外，是難以達成這種同盟的。






这种西方人的屁股报道看看就好了。因为中国取代了美日欧的生态位而已。说的以前非洲有工业似的。中国崛起和产业链规模效应降本显著，亚非拉的矿物可以换更多的工业品。生活是提升了。比如现在非洲的智能手机和��线基站，怎么用原来单位信道报价好几倍的欧洲通信设备？

你要说原有发达工业国不再能躺着赚钱我到是不好反驳只能说各为其主。拿亚非拉本来就是卖资源进口工业品的国家来说事就爆笑了。拿走同样的矿物，中国给的工业品给的更多福利是增加了。
说起来，中国原来的高毛利瓷器丝绸茶叶被欧洲人仿制替代了，又该怪谁呢？

至于台湾，自外于中国和加入中国产业链一起出海都有道理。说起来台积电7nm和5nm研发华为也不是没有预投入资金共当风险（另外一个是苹果）。旺旺康师傅统一方便面华莱士快餐这些大陆市场量很大。特斯拉如果不是在大陆建了工厂利用大陆电机电池成熟产业链把成本打下来也难做产业化。裕隆这些公司组装日本车也是组装组装大陆车也是组装，大陆车厂因为是后来者可能授权费还少收点。电动化还可以治理台湾城市尾气噪音，降低进口石油依赖。
确实没有十全十美的事，就看你怎么看了。也许hovm没有的世界，智能手机品牌htc、苹果、三星三足鼎立？但是你高兴不高兴想不想加入，大陆人都是要做产业的。
老想着我们虽然比美日低一级但是应该比大陆高一级。嗯 开心就好。
总之还是要积极应对世界的变化。想时光倒流是不可能的。

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
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Moyx
新手上路

204 Posts
Posted - 04/15/2025 :  17:58:16  會員資料 Send Moyx a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by Harvida
經濟上中國如何領導世界?


1.中國號稱市場很大，其實專注發展製造業到現在，加上習近平同志對提振內需無啥興趣，國內市場需要無法消化自國供給，不靠美國市場其實會傾銷商品到其他國家。

2.世界上除了美國以外沒有已知的市場能產生足夠的需要，消化中國+其他小國的龐大製造業供給。

3.缺乏需要但供給過剩的市場將陷入通貨緊縮經濟衰退。利潤不足的各國中小製造業工廠會一個一個在削價競爭中壞滅。


幾乎每個對中國經濟有起碼認識的財經專家都曾說過應該要提振中國內需，但仍然迷信計畫經濟跟製造業出口才能成強國理論的習近平同志不信這一套。

接下來這一陣子中國以外的其他國家都對中國商品傾銷海嘯即將到來戰戰兢兢，在這個時刻，誰跟中國談低關稅互市，誰就是先被傾銷海嘯淹死，特別是那些同樣是靠製造業出口賺錢的國家。

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https://www.worldjournal.com/wj/story/121339/8655905
WSJ：4千億輸美產品將轉銷 「中國製造的海嘯」要來了
中國新聞組／北京6日電 2025-04-06 02:28 ET
川普祭出高關稅，有分析指高達4000億美元的中國商品將轉向其他市場。圖為安徽省一家光伏面板生產企業車間。（ 新華社）
川普祭出高關稅，有分析指高達4000億美元的中國商品將轉向其他市場。圖為安徽省一家光伏面板生產企業車間。（ 新華社）

美國總統川普日前宣布對等關稅稅率，分析稱中國輸美商品關稅稅率目前累積約近70%。華爾街日報（WSJ）引述經濟學家表示，高關稅可能導致部分原本輸美、價值4000億美元的中國商品改傾銷到其他國家，形成「中國製造」海嘯，加劇與其他國家的緊張關係。
...
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舉例來說，之前那些加入中國一帶一路的中小國家，其實沒幾個靠中國投資賺到錢，幾乎都反而面臨被低價傾銷的進口中國商品淹沒，面臨國內製造業甚至農漁業壞滅毫無成長機會的下場。

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https://www.cna.com.tw/news/afe/202503180383.aspx
中國傾銷衝擊印尼 紡織業台商：憂大規模裁員引暴動
2025/3/18 19:37（3/18 20:18 更新）
印尼紡織業近年因中國傾銷而陷入困境，截至去年6月，已有21家紡織廠關閉，官方估計，另有31家面臨倒閉危機。圖為台商賴煥澤位於雅加達近郊唐格朗的紡紗工廠。中央社記者李宗憲雅加達攝 114年3月18日

（中央社記者李宗憲雅加達18日專電）中國廉價紡織品大量湧入印尼，使紡織業面臨前所未有的挑戰，已有大廠宣布破產而裁員，官員表示有更多紡織廠可能倒閉。在印尼逾20年的台商擔憂，中國傾銷持續恐造成大規模裁員甚至引發暴動。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

有时候很奇怪，中文的网络这么封闭？
https://www.google.com/search?q=%E6%8F%90%E6%8C%AF%E5%86%85%E9%9C%80&oq=%E6%8F%90%E6%8C%AF%E5%86%85%E9%9C%80&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyCwgAEEUYDBg5GIAEMgcIARAAGO8FMgoIAhAAGIAEGKIEMgoIAxAAGIAEGKIE0gEIODI1M2oxajeoAgiwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8
提振内需什么时间都在提，至于传说皇帝一声令下就能改了的问题，不知道是你们的问题还是我们的问题。

一带一路想看好消息也可以检索，想看坏消息也可以检索。互相矛盾的时候不妨想想，一带一路以前想必这些中小国家顺风顺水钱淹脚目外带工业新兴？

印尼在90年代甚至想做飞机工业，马来想做汽车工业和晶圆工业——这些都是一带一路弄跨的？




超激動水線下圓柱體
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arbox1000
路人甲乙丙

636 Posts
Posted - 04/16/2025 :  01:00:46  會員資料 Send arbox1000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Moyx

quote:
Originally posted by 慎．中野

[quote]
接下來這一陣子中國以外的其他國家都對中國商品傾銷海嘯即將到來戰戰兢兢，在這個時刻，誰跟中國談低關稅互市，誰就是先被傾銷海嘯淹死，特別是那些同樣是靠製造業出口賺錢的國家。



舉例來說，之前那些加入中國一帶一路的中小國家，其實沒幾個靠中國投資賺到錢，幾乎都反而面臨被低價傾銷的進口中國商品淹沒，面臨國內製造業甚至農漁業壞滅毫無成長機會的下場。


有时候很奇怪，中文的网络这么封闭？
https://www.google.com/search?q=%E6%8F%90%E6%8C%AF%E5%86%85%E9%9C%80&oq=%E6%8F%90%E6%8C%AF%E5%86%85%E9%9C%80&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyCwgAEEUYDBg5GIAEMgcIARAAGO8FMgoIAhAAGIAEGKIEMgoIAxAAGIAEGKIE0gEIODI1M2oxajeoAgiwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8
提振内需什么时间都在提，至于传说皇帝一声令下就能改了的问题，不知道是你们的问题还是我们的问题。

一带一路想看好消息也可以检索，想看坏消息也可以检索。互相矛盾的时候不妨想想，一带一路以前想必这些中小国家顺风顺水钱淹脚目外带工业新兴？

印尼在90年代甚至想做飞机工业，马来想做汽车工业和晶圆工业——这些都是一带一路弄跨的？




超激動水線下圓柱體

以日韩为限，以人均3万美元GDP为发达标准，全球达到标准只有31个国家，人口破亿只有美日，多数都几百万人小国，如冰岛等国家更只34万人。

这31个发达国家的总人口只有7亿多人，也就是所谓西方世界。
这说明了什么？

简单算数，中国14亿人口，这31个发达国家每个分4万美元给中国，那中国的人均GDP才能上涨2万美元，刚刚好突破人均3万美元界限。

美国人如果分出去，那就只剩2.5万美元了。
日韩人如果分出去，那就直接归零了。
这就是中国想爬出中等收入陷阱需要的难度。

全球高中低端所有的芯片市场规模加起来，营收也就6000亿美元，就算现在做芯片的发达国家全部退出归零，把这6000亿美元让给中国，又能怎么样？

6000亿美元全部吃干抹净，让中国人均GDP增加428美元。


汽车产业被称之为工业之母，号称发达国家制造机，所有的汽车强国全部是发达国家，只要拥有强大的汽车产业链就能支撑一个国家变富。

实际上2022年全球所有的燃油车和电动车销售额加起来，市场规模也就1万亿美元多一点。

如果美日韩德的汽车产业链全部倒闭，而且是倒闭到完全归零的那种，市场份额全部归中国，也就只能提升714美元而已。

大飞机什么的，空客和波音的GDP加在一起，也就6000亿美元。全部吃干净也就多一个芯片产业而已。

把20个地球的汽车产业链吃干抹净，再把20个地球的芯片产业吃干抹净，才能让我们中国爬出中等收入陷阱。


所以只靠几个产业是根本没用的，撑不住中国的体量。

但从2019年到2022年，中国的人均GDP提升了2741美元，相当于把全地球6.4个芯片产业链吃干抹净。

发生了什么？

简单例子，激光切割机，2019年的时候购买一台瑞士产的6000W激光切割机需要680万人民币。

2022年，中国产的6000W双工作台激光切割机报价60万人民币，直接打一折，已占领了大量市场。

类似的还有心脏支架。

在2000年左右，买发达国家一个心脏支架的费用是4万人民币，2020年中国的消耗量是每年150万个。再贵都得买。

中国突破了国产心脏支架的技术后，直接把心脏支架的价格打到了原来的10%，中国医保局对这价格还不满意，在2020年搞了集采。

集采后，国产心脏支架在1折基础上再打1折，被厂商报出了700元的价格，而且是终端零售价，把价格打到了外国产品原价的2%。
700块一个？心脏支架？
欧美的高端塑料玩具都能卖700人民币一个。

鼎鼎大名的盾构机，90年代买外国货要3.5亿一台，维修费每个工程师每天3000美元，从德国家里出门开始算。

中国攻克这个行业后，老规矩，直接报价1折。

90年代的时候装一部电话，光初装费就要5000块钱，90年代的5000块！

真不是电信黑心，因90年代信号交换机要从外国买，一个用户占用信号模块，光成本价2000人民币起。

华为搞出技术突破后直接把中国电话初装费给零了。

20年前欧美的摄像头报价是2000人民币一个，绝对的高科技产品。

现在海康的摄像头挂网上随便买，高端货零售价200不到，低端货不到100就卖。

光伏产业中国直接把光伏板价格给降到了令人目瞪口呆。

接下来的还有电动车，�茪H机，电池，
居身机器人，AI人工智能。

中国人能靠西方提供这些？

比亚迪、大疆、宁德时代、宇树、deepseek才将中国人消费起这些成为可能。

[所谓中国的GDP从来不是靠什么倾销，而是靠攻克��数类似的高科技产业撑起来的。
Edited by - arbox1000 on 04/16/2025 01:22:02
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arbox1000
路人甲乙丙

636 Posts
Posted - 04/16/2025 :  01:08:10  會員資料 Send arbox1000 a Private Message  引言回覆
幾乎每個對中國經濟有起碼認識的財經專家都曾說過應該要提振中國內需，但仍然迷信計畫經濟跟製造業出口才能成強國理論的習近平同志不信這一套。
==============================================

所谓中国的GDP从来不是靠什么倾销，恰恰是靠攻克��数高科技产业提振扩大了中国人真真正正的内需消费

被西方各国敲诈勒脖子，广大中国人就根本没有什么提振内需消费可言。
Edited by - arbox1000 on 04/16/2025 01:10:06
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yangly3
我是老鳥

8375 Posts
Posted - 04/16/2025 :  03:24:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
好咯好咯，表一个个都装外宾，一个个对中国问题的根源所在视而不见

当下的中国，最大的问题还不在生产侧 ---虽然产能过剩问题已经极其严重；

中国的根本问题在于分配不公

一亿多的赤匪与匪随，掌握着社会资源的绝对分配权，小到中小学的招生名额，大到从老蒋手上抢到的土地使用权，它们过的是“各取所需”的共产主义生活

而十几亿中国人，则处于完全的被奴役被统治的地位，不仅基本的人权得不到保障，连劳动所得也要被人予取予夺。他们过的是“各尽所能”的共惨主义生活



所以，各国劝说中国提升内需，就是期待中国落实民主，关注民生，让社会发展的成果也能为十多亿中国人充分享受，而不再是仅由那一亿多人所霸占

一如今日的台湾一样 --- 如果当年台湾没能终结蒋家独裁统治的话，那么今天的台湾社会，可能也是会由300万KMT及其附随，外加2000万可能要随时下跪讨薪的屁民所构成的
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damau
路人甲乙丙

1469 Posts
Posted - 04/16/2025 :  04:26:14  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
https://www.globaltimes.cn/page/202504/1332138.shtml

剛查了一下，Google 地圖上靠菲律賓的南中國海英文名被改了.
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