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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 06/02/2025 : 17:41:26
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Originally posted by 小毛
小毛只是擔心國軍的砲兵打密接支援，打的是半小時前的目標通報還是一小時前的目標通報.......XD
这个...真是黑到伸手不见五指了呐
台军在2019年前，旅级单位就有可能在20几分钟内就呼叫到空中支援。而在2020年完成联兵营改制以后，响应时间已大幅提升
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202007160118.aspx
“軍方人士解釋，依據推演若要對敵發動攻勢，逐級上報到國軍作戰指揮中心後，再將指令傳送至前線發起攻勢時間較長，「最快也要22分鐘」，但聯兵營僅需要作戰區指揮官同意即可，大幅縮短決策時間，達到簡化層級作用。”
按照台军各联兵营、陆战营在“三军联战测训中”的表现，目前从作战区一级申请到火援（空军，陆航，军团炮兵）的时间应能在10分钟左右
而各联兵营赴美与美军一起训练之后，战技应该还会有进一步的提升
总之，以不超过10分钟为单位来考量来台军地面部队获取火援的时间，应是较为合理的态度
而联兵营配属的魔蝎�茪H直升机，可以在15公里半径，30公里最大距离上提供实时图像传送能力，续航时间约半小时。采取双机轮替的方式来维持监控能力
未来，台军的地面部队在装备能持续航行4小时左右的Altius-600M级别的定翼�茪H机以后，将会进一步提升炮兵部队的实时观测监控水准
这样的软硬体条件，也为台军的炮兵部队在�茪H机的支持实施精准打击奠定了良好的基础
可以想见，在15公里左右的距离上抢先发现敌军，然后在10分钟内召唤本方火力将其摧毁。这个时候，就算对方已经出动FPV自杀机，可能还在半路上呢罢
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之前大家比较关注俄乌战场上，步兵部队使用FPV+RPG的实战表现
但是，装备了更先进�茪H机的装甲与炮兵部队，是更有可能如虎添翼，成为未来战场上的主角的 |
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yangly3
我是老鳥
8631 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 17:54:04
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Originally posted by 小毛
記得之前有問過，小毛一直覺得這些說法有點弔詭
155/105管砲只能轟換乘區和灘頭? 敵人進入城鎮以後目前國軍之管砲還能不能發揮城鎮戰火力支援任務？還是只能繼續轟灘頭？
小毛兄可能要意识到一点：对方的主力部队在进入城镇以前，一定会先派出侦搜队做为前导。一旦发现有埋伏，必然会先召唤火力反复实施打击，确定安全以后，主力部队才会进入城镇进行占领
所以，计较本方火力的安全近界以免毁坏本方城镇，应该是没有太大必要的。你舍不得摧毁，对方可不会有丝毫的含糊
也就是说，如果是双方的主力部队接战，必然会是火力全开。哪一方先消灭掉敌火以后，地面部队才会根基 --- 这中间地带上的一切，都可能会被夷为平地
当年的柏林，后来的车臣，最近的马里乌波尔，皆如是
而像台军最近14天教召后备役所演练的城镇战项目，显然只是最基本的治安战，对付的对象是只有轻武器的敌方渗透人员或者是第五纵队
如果是敌方正规军的话，如上所述，早就一路122火箭炮、155加榴炮...平推过来咯.根本不会给后备役部队手上的那些迫炮,机枪有什么开火的机会 |
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yangly3
我是老鳥
8631 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 18:03:10
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Originally posted by cph0516
如果有大量匪軍進入城鎮
必要時利用大型溫壓彈.摧毀整個城鎮都沒啥問題
畢快速消滅已經登陸匪軍.以絕後患這才是重要的
靠有限的國軍步兵.犧牲有限戰力
一棟棟去清掃這些地區
就是儍了
畢竟匪軍有源源不絕登陸問題
必須提早做準備
是呐.
如果让对方主力部队上岸,那么一路上都应该会是惨烈的焦土战.所到之处,必然是遍地断壁残垣,尸首横陈.没有什么活物能够留存下来
所以,要么就是这样被你一路轰到"伪总统"府,从此改天换日;要么就是我把你给全部推下海去,让你尸骨�茼s双方都不会有任何手下留情的余地 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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davidboy
路人甲乙丙
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 06/03/2025 : 10:30:17
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部隊稀疏到不用擔心安全線,那絕對是拘束不住共軍。
目前公開的規劃還是:常備輕步--打擊單位--擴編動員的輕步與軍團重砲/指揮所。
12公里的正面,12公里的縱深,2營輕步,約80輛戰甲車。
就算共軍只有輕步,5個小時兩波次上來9000人。
共軍長程火力沿著國道一號掃一遍,沒有兩棲突擊車,也沒有機降,也沒有大型無人機與武直的密接支援。
第一天終昏前,機場會掉,國道一前後的重砲陣地,指揮所都保不住。這種狀況靠近灘岸的傷亡都帶不回來靠縱貫線舊社區的醫院。
輕步拿甚麼去拘束2公里外的共軍?
盡可能不讓其上陸才是正確的路線。
在海上與空中殺傷不夠,光輕步我們都沒辦法對付。
將本來就會在反舟波階段消耗殆盡的拖砲換成巡飛彈與FPV是更能反登陸的。 |
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yangly3
我是老鳥
8631 Posts |
Posted - 06/03/2025 : 13:13:53
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拘束敌军的重要手段，就是在敌方预定前进路线上布设雷场与障碍区。如下图所示
拘束地带，同时也会是本方火力的杀伤区，在敌方陷入进退不得的困境时，对其实施火力打击，争取将对其实现有效杀伤
对于轻步兵等战力较弱，也易受火力杀伤的的敌方单位，在实施火力打击之后，应由装甲部队即时发起冲击，力求一举歼灭敌军 |
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teamgod311
路人甲乙丙
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Posted - 06/03/2025 : 18:51:15
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現在問題就是人不夠+裝備老舊且缺乏現代化裝備，守備也沒錢養裝甲或車輛，防線過長人太稀少，那怕你用防禦工事+地雷+無人機偵查，
會面臨中共一旦成功上岸亂串，你發現也守備部隊沒有機動力去攔截(兩隻腳)，或是對方集中火力打單一防區，
你也沒有充足火力拘束敵方，尤其守備部隊支援火力:120/81迫砲...反甲:66/紅隼/40槍榴彈，防空:50機槍/稀少刺針...
守備部隊實在是不合格的現代輕步兵，更別說觀測/通訊/夜戰/醫療/輕兵器不足(還有65/65K1老步槍在服役，真的傻眼)等基本單兵裝備都欠缺，
我真的不期待他們能做什麼有效拘束，而正規軍雖然美系裝備+訓練，但數量稀少也無法支援所有防區(多點被打只能 取 或 捨 )，甚至經不起多次消耗，
中共登陸軍那怕只剩輕步兵上岸，敵裝甲力量都被守備部隊消滅(超理想狀況)，數千到數萬的散兵游勇亂串到沿岸城鎮，也夠我方難受，因為你不清除掉，
這些人會不停放暗箭(迫砲/輕兵器/IED/地雷/單兵自殺機)殺傷我方增援主力，還會不停回報我方座標讓飛彈/遠火/遠程自殺無人機打擊我方陣地，
所以你要派寶貴的人力去清剿他們，要知道城鎮戰守軍沒有優勢，完全是血磨紡用人命去換土地，這會加劇原本防線就缺人的問題，防線破洞會越來越大。
但你不買裝備+訓練會傷亡更大，這就是中共想要的，所以才會各種帶風向(藍白立委)，說不要打城鎮戰，不要買裝備和訓練，如果城鎮戰已經無法避免，
那就更該強化步兵裝備和訓練，盡可能減少傷亡，當然最理想還是殺敵於千里，拒敵於海外最棒，但做得到就不用煩惱陸戰問題，
但現實就是中共必將會登陸打陸戰，不然怎麼佔領台灣?除非他只是要讓中國宣洩不滿，教訓台灣就收手。
這就回到這篇主題，裝甲和砲兵的改革。
裝甲:
主力部隊也需要一支 快速機動+優勢火力 快速反應部隊，需要的是速度用最短時間到達防線破口，用最強的火力擊潰敵方的戰甲車，
獵豹輪甲才會誕生，還有買一狗票的裝甲拖式飛彈車(悍馬輪車)，所以最早到現場馳援的救火隊是輪甲，不是慢吞吞的老烏龜(履帶)，
履帶戰甲車是反攻灘頭+清掃殘兵敗將才會出現，或是固守要道/城鎮才會出現，畢竟台灣戰車就這麼多，經不起消耗和不必要的浪費。
砲兵:
台灣砲兵非常古典和老古板，所以不要期待它有美軍的隨叫隨打的水準，目前A7(等外購)和砲兵系統建構還不全，還需要時間努力，還有守備也欠缺前觀訓練(努力中)，
守備部隊要密接火力，只能請求主力部隊呼叫(多一層就慢一步)，陸航/自殺無人機(包含巡飛彈)/海馬斯，但這三種陸航/海馬斯數量稀少+昂貴，所以各區也會分配不均，
不均的部分只剩各種型號的自殺無人機/巡飛彈可以補洞，他們算是間接補足砲兵/密接火力的空白，也是窮人的隨叫隨打外送XD，這部分才有Y大說的小美軍水準，
目前也是在嘗試，海陸就是代表，所以他們才敢裁撤戰車和自走砲，盡可能機動+火力支援，這就是新式輕裝救火隊，當然遇到敵方完整建置大部隊，還是需要請主力去清剿。
結論:
但目前要注意的是共軍有反制無人機的系統，從干擾車/雷射車/野戰防空車全部配備齊全，反觀台灣都沒有...更別說無人機數量中共是世界第一多...
所以無人機要多少類型，需要多少人操作，遇到什麼目標用什麼無人機打擊，反制無人機系統的建構，還有無人機疊代(換代太快，怕採購便落伍)等等問題要克服。
傳統戰力和不對稱戰力是個有占比，傳統7:不對稱3，傳統是硬實力硬擋，不對稱是拘束敵方，所以兩者誰也無法取代誰，不要再以偏概全，又變成父子騎驢之爭。 |
Edited by - teamgod311 on 06/03/2025 19:04:53 |
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cph0516
我是老鳥
6351 Posts |
Posted - 06/04/2025 : 00:04:21
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守備旅
配發大量的反坦克飛彈即可
訓練時間短.以標槍的射程與威力
都可以輕易摧毀.重型戰車與裝甲車輛
看需要配置多少武器?
發展光籤導型
引反坦克飛彈.自殺無人機
更可以避免共軍攜帶無人機干擾設備
在常備旅.守備旅中
配置一個常備(無人機.反坦克飛彈)專屬操作(連.營)級單位
攜帶大量武器即可(輕裝易行.快速反應)
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yangly3
我是老鳥
8631 Posts |
Posted - 06/04/2025 : 05:55:16
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quote:
Originally posted by teamgod311
現在問題就是人不夠+裝備老舊且缺乏現代化裝備，守備也沒錢養裝甲或車輛，防線過長人太稀少，那怕你用防禦工事+地雷+無人機偵查，
會面臨中共一旦成功上岸亂串，你發現也守備部隊沒有機動力去攔截(兩隻腳)，或是對方集中火力打單一防區，
你也沒有充足火力拘束敵方，尤其守備部隊支援火力:120/81迫砲...反甲:66/紅隼/40槍榴彈，防空:50機槍/稀少刺針...
quote:
Originally posted by cph0516
守備旅
配發大量的反坦克飛彈即可
二位可能还是要先看清：
共军如果要发起登陆作战的话，登陆时间段、登陆地点这些，都是可以精确认定的，没有任何战略突然性可言
只要台湾海峡的气象没有根本改变，台湾岛的地形地势没有根本改变，一切也都不会改变
因为决定台湾登陆作战胜负的关键，是后勤
即便是1944年，已经占据了绝对优势的美帝，也是最终放弃了在台南登陆，占据台湾岛南半部以做为空军基地的“堤道”行动计划，改去攻打Iwo Jima和Okinawa。
因为即便是强如当时的美帝，也对于自己的后勤保障能力心存疑虑，不敢轻易冒险--- 这还是在他们压根儿就没敢考量在台湾北部登陆的情况下。
所以，共军想要铤而走险，武力犯台的话，是没有神马其他选择的，只有在台湾岛的关键地带进行搏命一击，看看有没有些许成功的可能
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由是，让台军把地面作战资源分散到台北港周边以外的地方，是妹有太多价值的，因为敌军主力根本不会尝试从其他地方上岸。从根本上决定了这一点的，是由登陆作战所需要的庞大的后勤需求，与台湾海峡的气象海像条件和台湾岛的地形地势，所共同决定了的
也就是说，台军地面部队，永远都会是以台北港周边为第一、第二加第三关键的作战重心的。其他地方，要么是预备队，要么是承担基本的巡逻、守备等任务辅助部队
如果说，控制第一岛链的关键环节是守住台湾岛的话，那么守卫台湾岛的关键环节就是保住台北港周边。
其他地方，都只会是小打小闹 |
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Harvida
路人甲乙丙
3777 Posts |
Posted - 06/04/2025 : 11:08:06
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我是認為,多少錢,多少人就做多少事,但不必否認台灣的種種弱點。
據報載某年漢光想定是三芝北海岸的非正規登陸,後備部隊以超人演出才擋住的。
甚麼意思呢?老話,事實就是,夠多輕步上岸我們就會敗,不談其他形式的部隊。
另外先不打北部可以怎麼打呢?
拿澎湖,從屏東,高雄,台南溪南地區登陸,共軍的成功率極大。
將相當部隊送上岸,配合"政治作戰",斬首,在地代理人要求和平,美國勿介入,非常多管道指出,美方此時政治上的壓力讓他們很難介入。
屏東,中部已經到一個連守6公里正面的地步了。
代理人就是至少半數台灣人的想法,怎麼罷免都搞不掉,光雙北就多少人?雙北民選首長恐怕可見的未來都在藍白手裡。
澎湖掉了,總統副總統高雄市長失蹤,共軍在高屏登陸。雙北首長呼籲美方勿軍事介入,中國人不打中國人,美國還決定大幹一場?不可能。
現在能做的就是美方要展現支持。將投降門檻往上拉,拉多少是多少。
除了防空,任何能提振士氣的作為,尤其是便宜的要做。
台灣的身管砲不會有太多運用餘地的。民進黨難得做對的事,大破大立要支持。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11354 Posts |
Posted - 06/04/2025 : 12:21:04
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那守備旅(一年義務役和動員部隊)要不要加大迫砲的編制？既然不指望105/155榴，無人機只能打點目標，你還是需要大面積壓制的火力吧。
舉例：
步兵連：三步排一迫砲排(無人機兩個班，迫砲兩個班)
步兵營：四步連兩兵器連
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
我是老鳥
6351 Posts |
Posted - 06/04/2025 : 12:53:01
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雙北首長發言.美軍就不會介入
當總統之下憲兵單位.與參謀都是死人嗎?
真的太異想天開了
要不去路上隨便問一下
多少人希望美軍介入台海戰爭.甚至當美國的海外領土也行
有人說AIT就是美國在台灣的地下總督府
不是隨便說說的
岸防靠砲兵是必然的.多層次防護也是必須的
淡水與八里地區
出現城市化.水泥化.高樓化.可謂是防守要塞化
沿淡水河進入市區.更是水岸高樓林立
在這些大樓部屬步兵反裝甲部隊
前沿砲兵觀測單位
甚至單兵雙人防空單位.都是巨大優勢
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Edited by - cph0516 on 06/04/2025 12:56:30 |
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Harvida
路人甲乙丙
3777 Posts |
Posted - 06/04/2025 : 13:52:35
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水際高樓與彈道?
台派說的通敵藍白跟黃埔,在戰時沒有?只有選舉才出現?
最大可能是不會打。再來就是慢節奏大打一場。稍快的節奏就是我上面提到的劇本。
聽聽美國人怎麼說:
https://www.thenewslens.com/article/250677
不過胡振東進一步指出，中共要能夠成功的侵略台灣，只有一個情況，就是已經在台灣的第五縱隊，在台灣裡面可以製造大亂，破壞基礎設施、甚至有斬首行動，並在美軍來之前代表投降。胡振東說，這是美軍唯一無法介入的情況，其他的情況，他認為中共要成功的機率是非常非常低的。 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25
