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 標題  |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
 Posted - 05/30/2025 : 13:30:09
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| 8台CM21出門竟然有七台活著回來，這是哪個精實單位？？？該發勳章的. |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/30/2025 : 14:40:30
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quote:
Originally posted by Harvida
→ jobli : 題，你用無人機也沒問題，你用重炮的話，105的話， 05/29 19:32
→ jobli : 安全線是600-1公里，你確定要後方軍團重炮的話，那05/29 19:32
→ jobli : 你要確定這個城鎮你不想要了，
jobli大的想法可能还是...有些斯文了
台军当下所谈及的城镇战，应还是以围歼小股渗透敌军与第五纵队的“治安战”模式
但，在现实当中，如果真的出现敌登陆部队一路推进，台军不得不退入城镇进行抵抗的状况...
对方会动用各种火力把城镇先轰平，然后才会发起地面进攻。即车臣，与马里乌波尔模式
这种状况下来讨论本军炮兵的火力近界，以免误伤本方，其实已经是没有太多必要的咯 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/30/2025 : 14:54:26
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quote:
Originally posted by teamgod311
但陸軍裝備短缺+老舊更嚴重，我覺得你一直在逃避，陸軍除了陸航，你真的認為現役裝/步/砲 能面對現代戰爭?
輕兵器/通訊/夜戰/反甲/野戰防空/砲兵連線都缺，誰給你這麼大勇氣?覺得國軍準備好?不應該快馬加鞭買裝備建軍嗎?
从台军各联兵营参加“三军联战测训”的内容与表现来看，“裝/步/砲”都是完全能够面對現代戰爭的，而且水准相当之高 --- 感谢英语老师多年来辛苦栽培
也正因为此，所以台军有必要在下一阶段裁撤不分装甲与炮兵单位，汰除老旧的战车与牵引炮，将相关人员与编制转型为�茪H机、�茪H艇/岸基鱼雷等新型部队，以更好的适应未来战争的需要
至于“裝/步/砲”，步兵在面現代戰爭中的主要任务就是...看大门
要是T大觉得扫把跟抹布还不够用的话，要不给各连队再配发几块门板儿？ --- 这样就算是守在阵地上，也时时刻刻都有自己是在看大门的feeling咯 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/31/2025 : 11:18:46
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我之前一直在批評反舟波射擊,實是知其然,不知所以然。
一堆老砲,縱深10公里,不放在岸邊打,要怎麼辦?
說步兵是看門沒錯,但不能沒有槍,聯絡用喊,晚上看不到,打靶不敢打。
F35與步兵裝備都牽涉到了士氣。 |
Edited by - Harvida on 05/31/2025 11:21:13 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 05/31/2025 : 15:00:45
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因為沒有導入精確導引彈藥,所以砲兵的各種誤差導致密接支援做不好。理想值像是105榴是要做到CEP 50m以內吧....你用雷射導引彈藥則可以做到CEP 50cm以內,相差一百倍...
所以若是台灣擁有精確導引引信與技術，即使是老砲管也能點殺敵軍....還有大量現成的雷霆兩千火箭彈可以當成精確導引武器用....
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歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 00:48:23
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國造精確砲彈的最大問題
偏偏是精確兩字從何而來...
張嘴就來???
衛星??? 免錢的民碼GPS只有50m精確度 還容易被干擾
台灣有本事學老共打一推衛星自立門戶北斗嗎??
老美憑什麼給你CEP=3又抗干擾的GPS軍碼? 有夢最美
雷射? 台灣至今從未有國造彈藥使用雷射尋標器
連 雷射GBU / 雷射ATGM都沒有做...155砲彈? 等等吧
台灣至今的已批量生產性能被驗證的精確導引方式也就以下幾類
但顯然都不適合155以下砲彈使用
INS : 性能不錯.但不便宜 ...
對空/對海雷達尋標器: 打海空還OK. 對地解析度??
追熱紅外：打空海還OK．對地???
紅外影像：海劍羚..不過沒量產...單價不便宜
台灣國造導引方式目前最全的技術總代表如下...
其它導引方式就別期待了 |
Edited by - oneeast00 on 06/01/2025 00:58:20 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 04:18:03
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雷射導引砲彈
台灣早期不是有買批銅斑蛇砲彈.早已超過服役年限
以台灣電子工業水平
想逆向工程仿製應該是不難 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 08:50:47
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quote:
Originally posted by yangly3
去台湾各大军事粉专转了一圈，完全�茠k理解大家对于轮式加榴炮的执著 --- 难道是“家花没有野花香”的缘故麽
如果轮型加榴炮真的好用的话，米国鬼子早就安排上啦
但到目前为止，米帝依然是重装旅炮兵营使用M109A6/7，中型与轻型旅炮兵营使用M777+M119。师级以上炮兵则是HIMARS和M270。
不只是美國,西歐沒有國家喜歡輪型自走炮的,問題是政府擺明要的話買輪型車,不然就改發退休金讓自走炮兵變成歷史,要怎樣選?這問題最終還是錢......
至於帳料不符,那要看你看到的是哪個帳......常見的真正狀況其實是東西還沒交貨或撥發,帳目就是"65步槍88把,暫以57步槍88把墊檔",這種說來不是假帳,而是採購撥補速度進度太慢......
軍用品規格與民用品不同,台灣想仿造的問題是你有沒有測試廠確定你的貨能滿足比較高溫高震動高功率的軍用品需求?不要說用5樓丟到地面去代替炮管射出震動當成測試結果啊! |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 08:57:27
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是啊。欧洲佬手上有钱，谁不想买PzH2000，克难一些也得是韩国的K9
那些卡车炮，都属于买不起肉，鱼也舍不得，最后只能拿豆腐青菜来凑数的结果 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 09:03:18
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非常感謝davidboy大的專業分享
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 09:07:50
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quote:
Originally posted by oneeast00
國造精確砲彈的最大問題
偏偏是精確兩字從何而來...
張嘴就來???
（恕删）
可以说，台军现在一切一切的建军方针，都是向着（在美军的支援下）独立作战这一方向来进行的
从雄昇、ATACMS到雄风、鱼叉，离开了美方的目标指示，效能都会大打折扣，乃至��从谈起
而从俄乌战场上也可以看到，尽管美军没有出动一兵一卒直接参战，但是其所提供的各类技术支持，例如星链，防空情报等等，是乌军能够坚持抵抗至今的一个不可忽视的重要因素
相对来说，为台军炮兵提供GPS资讯，算是比较基础的技术支援了罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 09:12:48
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就算後備都來報到,常備後備輕步不缺裝,因為兵力太稀疏,非常難以拘束共軍。
因為稀疏,非常大的機率,疑似敵步兵是在步機槍射程以外。所以普遍裝備FPV,巡飛彈(我猜集中管制運用的機率較大),迫砲應該是比較即時的。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 15:56:44
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quote:
Originally posted by 小毛
因為沒有導入精確導引彈藥,所以砲兵的各種誤差導致密接支援做不好。理想值像是105榴是要做到CEP 50m以內吧....你用雷射導引彈藥則可以做到CEP 50cm以內,相差一百倍...
密接支援跟精確彈藥沒啥直接關聯，拿破崙戰爭時期就有火炮的密接支援而且還相當的準確且快速，當然這跟當年法軍的素質有直接的關係。
所謂的密接支援是指砲兵與受支援單位協同作戰，也就是步兵與裝甲兵正在攻擊的時候執行火砲射擊向同樣的目標。例如知名的徐進彈幕就是密接支援的一種，但有可能拿精確彈道打彈幕?
沒有哪個國家可以這樣搞的。
而且精確彈藥需要的是精確的目標資訊，這經常是點目標。但如果是雙方兩大群部隊絞殺在一起並且犬牙交錯，這時密接支援你就算有精確彈藥也沒啥錄用，目標資訊不明確且時時在變你要打誰?這時發揮面積射擊打敵人的縱深也不要所謂的精確彈藥。
三毛演藝已經闡述的非常清楚傳統的砲兵與彈藥還是主軸，精確彈要是輔助與打點目標使用，整天在那精確制導的大多都是對面一群腦子被洗傻的二貨才會整天掛在嘴上，別被海量的類似言論給帶偏了。
完全手算的資訊就可以把炮彈打在離己方部隊相當近的地方了，誰拿類似銅斑蛇還是老美的致島砲彈打面積射擊?而且大量的場景需要密接支援天天拿這種東西上場誰受的了?
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 19:20:48
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by yangly3
去台湾各大军事粉专转了一圈，完全�茠k理解大家对于轮式加榴炮的执著 --- 难道是“家花没有野花香”的缘故麽
如果轮型加榴炮真的好用的话，米国鬼子早就安排上啦
但到目前为止，米帝依然是重装旅炮兵营使用M109A6/7，中型与轻型旅炮兵营使用M777+M119。师级以上炮兵则是HIMARS和M270。
至於帳料不符,那要看你看到的是哪個帳......常見的真正狀況其實是東西還沒交貨或撥發,帳目就是"65步槍88把,暫以57步槍88把墊檔",這種說來不是假帳,而是採購撥補速度進度太慢......
軍用品規格與民用品不同,台灣想仿造的問題是你有沒有測試廠確定你的貨能滿足比較高溫高震動高功率的軍用品需求?不要說用5樓丟到地面去代替炮管射出震動當成測試結果啊!
dasha大厲害，講到重點，太多奇怪的老舊裝備或廢料佔據空間和保養預算，
你今天要新步槍，結果倉庫還有一堆老步槍(能不能用不知道)佔空間+浪費人管理，
或是早就除役的裝備，竟然還能申請料件下來??WW2衝鋒槍零件，MX4步槍料件...
我都不知道後勤倉庫是博物館還是百寶袋...想必WW2-越戰收藏家會很興奮。
反而現役最需要的零件，還有新式裝備發料極度緩慢，軍備局搬遷也有關係，
導致野戰部隊下基地前都要先殺肉應急，所以借零件+借裝備殺肉在基層非常常見，
不知道的大概剩高層(現在高層知道了)，或是裝傻 裝笨 裝壞，反正爭一隻眼閉一隻眼，這才是問題。
順便回某樓，某單位CM21還能動，殺肉...大家的元氣彈XD
所以現在部長要把倉庫清倉，重新審視那些無用過時裝備通通除役，
把後勤留能量留給真正的料件來運用，減少保養和收藏空間的成本，
此外簡化料件項目，也能有效降低人力管理的時間浪費，
只要後勤做得好，讓野戰部隊不用擔心補給問題(放倉庫不敢用)，自然就能專心訓練提升戰力。 |
Edited by - teamgod311 on 06/01/2025 19:29:56 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 06/01/2025 : 23:45:37
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倉庫裝備不只要清，還要整備.
什麼75山炮，106炮等，不知庫房裡有沒有，早就該扔了，再老的收集一下，拿出國賣古董.
像M16老57,65,57機，45手槍狀況糟的就扔，能小修能用的修完進動員庫，那誰去值行？
很簡單，那些扁平足，心律不整，過胖過瘦過高過矮，只要沒太嚴重，一率服這種替代役，服役期間就學修武器.
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 00:56:39
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搞啥替代役.體格不行的
丟到後勤單位(修車.鉗工.焊接.車床.噴漆.補保)去就好(順便當作技職教育.退伍後還是找的到工作)
前線一個兵.後方三個人.補保搞不起來嗎?
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 08:16:01
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quote:
Originally posted by waffe
所謂的密接支援是指砲兵與受支援單位協同作戰，也就是步兵與裝甲兵正在攻擊的時候執行火砲射擊向同樣的目標。例如知名的徐進彈幕就是密接支援的一種，但有可能拿精確彈道打彈幕?
沒有哪個國家可以這樣搞的。
（恕删）
这一点上，美军炮兵倒是跟其他军队不一样的。而现在的台军联兵营，则是参照美军来运作，在战术上可以说是如出一辙
具体而言，就是美/台军运用的是多军兵种空地一体联合作战。
实施面覆盖的是空军与军团炮兵的HIMARS或者M270火箭炮；
之后再由陆航的AH-64E和空军的A-10对敌军残存的重要的点目标进行“清除”
最后才是由装甲部队与伴随的M109自走榴炮来打扫战场
这时，战场上剩下来的只有极少数“顽固”目标。装甲部队在打扫战场的过程当中，一旦发现目标，就根据对方的不同类型，分别召唤M109或者使用120自走迫炮进行“点名”
所以，美军的155榴炮与120迫炮，看上去都是普普通通，射程不远，射速也一般 ---120迫炮甚至还是古早的“开口笑”。但是，前方的目标指示结合精准制导炮弹，几近“一击必杀”
打个比方说，炮兵在其他军队里好比是击垮对手的重锤，但在美/台军的手上，则更像是补刀用的匕首 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 08:43:45
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由是，也再提一下：在其他国家风头正夯的卡车加榴炮，在台军的炮兵编装里是很难找到位置的
台军炮兵的装备，基本上是比照美军，打击旅用155毫米短管榴炮，军团则是用多管火箭炮与跟打击旅一致的155榴炮
台军军团炮兵的多管火箭炮占据的就是卡车加榴炮的位置 ---多管火箭炮射速快，齐射威力强，其效能是卡车加榴炮完全�茠k相比的
而卡车加榴炮因为越野能力差，且弹道过高，更容易被敌军反制，也是难以替换155毫米短管榴炮的，等于是削足适履
HIMARS对于台军炮兵来说，是一项跨越性的装备。一方面是其能够提供战役层面的战术导弹射击能力，另一方面，也让台军炮兵具备了强劲的精准射击能力
HIMARS结合其精准制导火箭，号称70公里狙击炮，在俄乌战场上也得到了验证。
目前在俄乌战场上，其目标指示主要由盟军提供 --- 因为乌军不具备相关的C4SIR能力；未来的台军，保守是在美军的协助下实施精准打击，未来则有可能完全由台军自己实现查打一体化
在台军装甲与炮兵部队的新装备当中，最容易为人所忽视，但是却格外重要的，应是联兵营配属的�茪H侦搜直升机
这种最大航程30公里，作战半径15公里的�茪H机，可以大大提升地面部队的战地感知能力。目前在各国同等规模的部队当中，属于相当独到的级别，接近美军的水准
根据台军炮兵季刊的内容，目前至少能做到结合本地的地形地貌，实现较高精准度的目标指示，可以在稍作转换后，即可引导炮兵射击
未来应有能力结合进一步的GPS定位功能，做到精准的目标定位与追踪功能
这样，在引入155榴弹精准导引套件（PGK）以后，有可能将炮弹的CEP提升到50公尺级别，成数量级的提升打击效能
如果台军能够在引入M109A7时，同时引入数以万计的PGK套件，全面升级现有的155炮弹，提升M109A2/5的打击精度，应会比全面更新炮兵装备要来得更有时效
毕竟台湾是个小国，平时存储数万枚155榴炮炮弹应已是后勤的极限。唯有提升单枚炮弹的打击效能，才更符合实际 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 09:29:38
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小毛只是擔心國軍的砲兵打密接支援，打的是半小時前的目標通報還是一小時前的目標通報.......XD
另外考量到彈藥火力與誤差，四百到六百公尺就算是砲兵的danger close...基本上步槍兵交火也就在這個位置...
另一個考量是本土作戰你要自己用砲兵玩大規模都更？
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 11:35:33
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台灣戰敗即亡國
根本不需要考慮.火砲轟炸過各種都更等小問題
傳統砲兵105.155.120誤差量都不小.有打越遠越不準的問題
沒有導引砲彈新一代引信加持
在近距離密集砲轟時.連自己人都會被轟到
PGK套件在變軌時
會讓砲彈射程減少10%以上
而神箭砲彈最大射程看砲管長度增加
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 13:46:51
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛只是擔心國軍的砲兵打密接支援，打的是半小時前的目標通報還是一小時前的目標通報.......XD
另外考量到彈藥火力與誤差，四百到六百公尺就算是砲兵的danger close...基本上步槍兵交火也就在這個位置...
另一個考量是本土作戰你要自己用砲兵玩大規模都更？
用砲兵炸灘頭，哪裡不好?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 13:56:52
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Originally posted by 小毛
四百到六百公尺就算是砲兵的danger close
4-6百米?想多了，隔條街就開轟了。而且步兵戰鬥大多都是直屬的迫擊砲實施這工作，經常都是貼著臉開轟。很久以前我就跟你扯過這方面一直是120砲的弱點，威力太大很容易傷到自己人。但這是冷戰的水平，現在各種計算機輔助的射擊不用導引彈藥都能貼臉打了。
密接支援最高段數是空地密接(定翼機)，全世界目前還是只有老美玩的轉。你看三毛演藝，毛子大量的戰機都無法做密接，只能打事前壓制與縱深打擊。尤其看看懲越戰爭老共一架飛機都不敢派，先不論有沒有攻擊機，真丟下去死的還不知道是誰。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 15:02:33
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記得之前有問過，小毛一直覺得這些說法有點弔詭
155/105管砲只能轟換乘區和灘頭? 敵人進入城鎮以後目前國軍之管砲還能不能發揮城鎮戰火力支援任務？還是只能繼續轟灘頭？
步兵自己有的81/120迫砲可以貼著步兵戰線打...
如果要裁掉老舊管砲總要有個好理由，像是進入城鎮戰以後，155/105沒有迫砲好用....只能繼續打灘頭......
可是多管火箭在雙方都進入城鎮戰以後，多管火箭可以做啥？還是繼續轟灘頭不是嗎？要一起裁嗎........笑
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/02/2025 : 17:05:02
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如果有大量匪軍進入城鎮
必要時利用大型溫壓彈.摧毀整個城鎮都沒啥問題
畢快速消滅已經登陸匪軍.以絕後患這才是重要的
靠有限的國軍步兵.犧牲有限戰力
一棟棟去清掃這些地區
就是儍了
畢竟匪軍有源源不絕登陸問題
必須提早做準備 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25
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