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小毛
我是老鳥
Taiwan
11372 Posts |
 Posted - 06/08/2025 : 06:55:56
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換個角度用人力需求來看
如果把志願役員額轉六千人給海軍，可以多多少戰力
1.三級艦每艘約50人，新增60艘，需要約3000人，六十艘有快砲，反艦飛彈與防空飛彈的火力
2.二級艦每艘約100人，新增30艘，需要3000人，三十艘有快砲反艦飛彈防空飛彈，997雷達和部分或一半有拖曳聲納...
等於台灣四周多了90個能防空能反艦能繞台伴隨24小時待命的雷達塔和飛彈連
政治上則可以讓綠友友吃到飽可以長單吃個十幾年的超大型國艦國造計畫，這樣不是戰力提升，軍事與政治雙贏...贏麻了......笑
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damau
路人甲乙丙
1576 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 08:25:05
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濟陽五吋炮，不知是否會拆去變岸防炮，替代原來老五吋炮？好逮炮彈和MK45可通用.
美海軍bofors Mk110換彈種快，存彈多，射速射程又大過76炮，價格又較便宜，被看上也不是沒原因的，其實對台灣海軍來説，Mk110也應該比76炮適用.但相比76炮二手品的白菜價，加現有彈藥庫存，後勤訓練就沒優勢了.何況Mk110還不一定買的到. |
Edited by - damau on 06/08/2025 08:38:32 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1710 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 10:41:54
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quote:
新品的話,依不同流傳價格,那門76砲可以再換成大約30~50發劍二
我已經說太多遍了，不能只看價錢，76砲佔的甲板空間，能不能裝16發劍二都有問題... 50發不用想了。
飛彈派好像有常忘一個問題，飛彈本身也不是便宜彈藥，壽命約10-15年，更長要延壽，砲彈壽命較長，砲本身壽命更長。
只裝飛彈，不裝火炮的“火力艦”， 其實早有許多討論，但這是智庫提出的計畫，有什麼國家的海軍真接受，把這種設計拿來當主流規劃了？
反軍艦，飛彈比火炮也用，大口徑反艦火炮退役了。 但飛彈無法處理所有事情，所以76-127這個區間都是各國主流艦炮。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3342 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 12:41:39
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丹麥小神盾"砲艦"出包計 - - 系統不能只看性能.還要看可靠性 
2024/3/9/04:00
丹麥派去紅海的 “Iver Huitfeldt” (F361) 與其他北約艦艇編隊遇到胡賽無人機大軍襲擊
“Iver Huitfeldt” (F361) 的戰系竟然異常當機. 導致ESSM和76主砲全部無法自動瞄準...
在半小時的時間重啟過程中. “Iver Huitfeldt” (F361)只好靠兩門76快砲用人工模式硬打出50~100發砲彈..
但似乎近發引信也有問題 76砲幾乎無效果...
更慘的是戰系當機下艦上裝的35mm副砲(還有AHEAD喔)也沒有任何表現
萬幸“Iver Huitfeldt” (F361)不是單獨行動. 編隊中的其他北約艦成功擊毀剩下無人機.
當“Iver Huitfeldt” (F361)戰系重啟回線後. 又發射3發ESSM.並堅持到整波攻擊結束
事後統計.
在戰系異常當機下打出的50~100發76砲彈
與在戰系重啟上線後正常打出的3發ESSM.
總共只擊落4架無人機....
quote:
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/04/danish-frigate-cuts-red-sea-mission-short-after-technical-issues/
https://www.meta-defense.fr/en/2024/04/02/Frigate-Iver-Huitfeldt-Houthi-drones/
on the issues,
which included the frigate being unable to use its ESSM air defence missiles during half an hour,
as well as “up to half” of the rounds fired from the twin 76 mm guns detonating too early and close to the ship.
Despite these issues, the frigate managed to down four of the incoming drones, with the rest being handled by other vessels.
Following a 30 minute reboot of the air defence system,
the ESSM was back on line and three missiles as well as 50-100 rounds of 76 mm ammunition was eventually used to bring down the four drones during the engagement which in total lasted about an hour.
試問各位艦長們...
你們還敢不裝獨立雷達.獨立系統.獨立運行的CIWS ???
你們還敢把全船身家性命都寄託在 戰系一定沒問題永不故障. 76砲VT無敵??
歐洲CIWS
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Edited by - oneeast00 on 06/08/2025 12:58:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11372 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 12:57:33
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這張照片很有意思...
76砲是舊款沒升級Dart/Strales的版本，前面有兩門
艦艉有個35快砲
照文章說的
戰系當機期間，看來35快砲和ESSM成了擺設，毫無作用...76砲還能用人工模式撐一下....
所以應該換掉的不就是艦艉的那座35快砲嗎?.....呵呵呵
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Edited by - 小毛 on 06/08/2025 13:00:11 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3342 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 12:59:15
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50~100發砲彈只幹下1架 還真有臉吹76砲
拆掉一門身價10+億台票的76砲.
換成一門海榭樹都能幹下不只一架
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Edited by - oneeast00 on 06/08/2025 13:12:37 |
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ki1
我是老鳥
6224 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 15:06:53
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
新品的話,依不同流傳價格,那門76砲可以再換成大約30~50發劍二
我已經說太多遍了，不能只看價錢，76砲佔的甲板空間，能不能裝16發劍二都有問題... 50發不用想了。
1.由google地圖可知塔江上79砲佔用甲板約為(8/10)*8m的梯形
2.已知海劍二可於MK41(63.5*63.5cm)內一坑四彈,故雙排發射箱佔用寬度可望達1m以下
3.承上,單以甲板面積論,極限或許在16排(64發)左右,考慮維護和吊掛便利等,減半則為8排(32發)左右
4.塔江的後甲板本來就有考慮載重,亦可利用
quote:
飛彈派好像有常忘一個問題，飛彈本身也不是便宜彈藥，壽命約10-15年，更長要延壽，砲彈壽命較長，砲本身壽命更長。
現代飛彈在船上可以裝在箱子裡,幾乎不用照顧,
但一大堆精密機構組成的現代艦砲,
維持運作需要的人力(現在最貴的,且隨時隨地需要)和備品多上許多
quote:
只裝飛彈，不裝火炮的“火力艦”， 其實早有許多討論，但這是智庫提出的計畫，有什麼國家的海軍真接受，把這種設計拿來當主流規劃了？
反軍艦，飛彈比火炮也用，大口徑反艦火炮退役了。 但飛彈無法處理所有事情，所以76-127這個區間都是各國主流艦炮。
不考慮小口徑(<40mm)快砲的話,有不少了,憑印象列一下:
1.荷蘭的標一驅逐艦
2.英國眾多巡防艦(改造李安達/Type-22)
3.美國部分巡洋艦和DDG-1000
放寬一點的話
4.蘇聯眾多只裝57mm的巡洋艦 |
Edited by - ki1 on 06/08/2025 21:27:01 |
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waffe
我是老鳥
7388 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 17:31:29
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OTO 76砲一開始的主要設計目的就是防空，理由很簡單二戰後義大利已經沒有還外殖民地更沒有大洋任務，其海軍主要工作就是反潛與防空。而1950-60年代歐洲大量的軍艦都是砲艦，飛彈上船大約要1960年代才逐漸開始，而當年的義大利人也沒啥錢，在地中海與亞得里亞海上也不需要啥大艦，更沒錢養大艦所以需要一種能裝在中小型船上的防空武器，一開始義大利人就把眼光看向了美國祖傳的3吋砲。
所以他們搞出了這個
76mm/62 Sovrapposto
會這樣搞主因就在需要高射速，但雙連裝並排的構型底座就要跟著擴大，這對中小型的船隻而言會有相當大的限制，而上下安裝的火砲其安裝底座就是單裝砲的大小，所以一開始就搞了個這鬼東西。
冷戰時期的蘇聯也在小船上裝了不少這類構型的東西
而為了要能安裝在中小型的艦艇上與高射速就要使用自動裝彈系統，所以義佬當時就搞了一套可以上下90度都能順利裝彈的自動裝彈系統，而且不能占地方，因為船小。
這種一看就相當反人類的設計義佬一開始相當滿意，還打算再接再厲搞出4聯裝的，但上船之後非常順利的出現大量的問題後就改變方式，變成單管的並蓋砲塔大樓。
山地步兵級巡防艦 Carabiniere (F581)一口氣上了6座
主站
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/alpino.htm
山地步兵級滿排只有2600噸但能上六座碰碰砲可見此砲順利完成一開始設計的要求，緊緻、射速(以一管論)與高整合性。
後面在減肥的就是著名的OTO 76砲。
所以講人話，在這個重量、成本、穩定性與適用性上目前全世界沒有相似的東西可比，因為義佬從1950年代就搞這東西到現在75年，搞革命的孫總理都沒活這麼久，所以76砲的經驗比孫總理的革命經驗還多。
積數十年的經驗深知欲達此目的..........
76砲的實際效果目前還沒東西可以比，想用人力裝填整體效果還不一比的上這東西。但我個人以前扯過我軍應該考慮一下5吋艦砲，因為這東西打會飛的沒問題，但打船與岸轟就累了。
而且老美的五吋砲現在從各方面都已經逐漸追了上來，只是小船不能用且真心他母親的貴。
我個人覺得3000噸級最佳的配置，仁川級
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/roknavy/ffx.htm |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
550 Posts |
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ki1
我是老鳥
6224 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 21:19:49
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從影片中可以看出首次發射(砲口蓋一起飛出來)後約3秒擊中,
已知法海軍沒有導引砲彈(初速約1200m/s),
則樂觀估計(~900m/s)此時距離大約2700m(和30mm機砲搶飯碗的距離),或更近
如果用砲的前提是如此距離才發現的第N線措施,
更簡便的機砲或許更為穩妥? |
Edited by - ki1 on 06/08/2025 21:39:55 |
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ARTHUR
我是菜鳥
552 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2979 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 23:04:45
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紅海護航最大的亮點是直升機搭載的機槍擊落無人機
那才是陸地才能用的戰術，以後護航直昇機不只要壓制登陸點附近的步兵和裝甲車，還要涵蓋登陸點附近的無人機騷擾 |
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中華民國海軍未來發展討論區37
