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dasha
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42113 Posts |
 Posted - 06/29/2025 : 08:58:43
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| 前欄將滿,另開新欄,請各位接續討論,謝謝! |
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gera
我是老鳥
6590 Posts |
Posted - 06/29/2025 : 19:13:39
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CM23 81迫砲車研改案,
改為電動軟砲座,直連射控.
INS+GPS定位.
大氣與測風儀.
整合射控電腦.
*新一代戰術無線電.(非本專案)
APU+大型鋰電包(隱蔽射擊時,引擎可停機)
兩側,掛土工器械與地裝砲架. 再加上反無人機/反HEAT的柵網甲.
頂部與前後依需要改裝柵網甲.
增加反無人機干擾器(每排一具).
優點,低成本改裝,各方面都還行,能用.
缺點,沒有NBC空調,缺乏自動化滅火,速度是全機步連最慢.
:做了三個方案,
一個是軍刀悍馬/鐵騎車改81迫砲車. 能改,能用,但過於極限,效率不好.
一個就是CM23改. 如上述,可以裝更多東西,電力也能加強,防護性算可以,雖然極速比不上輪車,不過面對地型的機動力反而不差. 但履車架構,老舊,一些新世代的東西不好改.
一個是用LMTV 10噸車來改. 有更大的空間更好的彈性. 需要改裝的東西更多,價格最貴,並且體型過大,(相對前兩者)不好躲.
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CM23是折中之選. 如果改CM32平台,只會更貴更大. 而單為81迫砲車開發六輪甲車平台根本不可能.
這就是做事缺乏遠見的困擾. 而為了迴避問題,只能遷就舊車改裝或是以民車替代,但這只是解決眼前問題,而幾年後的問題更大包.
總之,如果頂著用,CM23改改撐個15年,其他以後再說.
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gera
我是老鳥
6590 Posts |
Posted - 06/29/2025 : 20:09:57
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新制機步連,
連部,二輛CM32指揮車,配一套偵搜型UAV.
機步排,三個,每CM33,二輛. CM34,二輛. 八個下車步兵伍(其中一個配84RR) 還有一個無人機攻擊伍,HILUX,一輛. 配一套偵搜型UAV. 一套攻擊FPV,九架,威力等同66.
戰砲排,一個,獵豹戰砲車,四輛.
迫砲排,一個,CM23改,三輛. 另有HILUX,三輛,彈藥車.
問題點:
1,下車步兵還是少,只有24個伍72員.... 坦白說,後備旅步兵旅一堆輕步兵. 但常備旅則缺步兵. 真是莫名其妙. 這必須再研究看看.
2,缺ATGM. 整體上還是有差,不過營那裡會支援TOW...
光靠獵豹的105,以及FPV,還有步兵的84RR,紅隼,是勉強夠用. 但沒有建置ATGM還是差一階,這也是無可奈何之事.
3,缺防空. 這也是再研究看看. 這是指攜行防空飛彈.
4,ISR能力,這倒是還好,因為全連至少有四套偵搜無人機.
5,C3能力,需要新式的戰術無線電...這沒啥好講的.
6,醫療與後送能力. 沒規劃到,應該是放在連部.
7,迫砲. 81迫需要承擔各種任務,CM23改沒空調,只能再苦一苦義務役.
8,後勤與成本. 增加.
燃料,維保,料件,維修人員都++ 這已經是相對可行與節約的方案了.
基本上,這樣一個機步連,除了步兵略不足,沒有防空,ATGM(營那麼應會支援),其他還算過得去.
整體行動速度的下限是CM23改,不過還好. 理論上鋪裝路面至少60KM/H. 而一些困難地型,也不會太差,履車適應力反而更好.
獵豹的問題是薄甲,但做為戰砲車替步兵打支援是很OK的. 因此還是能看出,裝甲兵硬是虎口奪食,產生的影響其實不好.
整個機步連如果都是步科會直接許多. 但...這都是沒有辦法的. 有研究解決的辦法,不過接受的人可能不多.
現在最大的問題,反而是缺乏新式戰術無線電,把整個C4ISR串起來.
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cph0516
我是老鳥
6524 Posts |
Posted - 06/29/2025 : 21:20:41
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還不簡單
常備旅戰時補充義務役就好.誰說不能讓退伍的前常備役入列 |
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teamgod311
路人甲乙丙
971 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 02:18:42
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G大說的很完整，容我補充幾個地方。
1.迫砲車現代化問題:
開放式的81迫砲現代化，其實就是雲豹81迫砲車...有現貨可以用(內建無人機觀測+GPS定位+電腦自動調整伏仰角和計算藥包數)，不是最棒但也及格(已過戰評)，
但步兵單位就不要(郭將軍這派)，其實美國/日本/韓國都還有開放式迫砲輪甲車...如果步兵沒有預算，其實就放低標準，直接買這套，
嫌雲豹當載台太貴?那悍馬(建議裝甲化)/CM23都能代勞，順便要軍備局把他們傳言中能整合120迫砲也做出，
不然雲豹120砲塔式迫砲車不知道要搞到什麼時候，真的不想降低標準?就花大錢買國外專利授權生產而不是自己在那邊閉門造車，像鐵騎搞一個不及格還更貴的半成品...
2.常備旅步兵少，義務守備旅步兵多:
自願常備旅:
回到以前的混搭，義務役可以分30-35%給常備旅混邊，專門負責步兵/簡單任務/雜事的兵源，讓昂貴專業的自願役能專注在訓練和戰備任務上，
如有多餘的人數，可以轉任守備旅當幹部和專業裝備使用骨幹。
義務守備旅:
要加強自願役基層幹部轉任，給予更多轉任加幾，現代很多專業不是1年義務役能擔當，尤其炮兵座標引導/空中管制/專業通訊+觀測器材(單兵無人機可以給有經驗義務役)，
更別說標槍/刺針這些貴嵾嵾的各類型飛彈，交給專業的自願役也更加合理和發揮有效戰力，指揮上也能穩定軍心，所以守備旅必定要混搭，但自願役人數不用多25-30%即可，
至於義務守備旅還欠的空缺，戰時或每年演習由退伍1-3年內的退伍軍人來補充和複訓(原職復訓)，畢竟剛退記憶猶新，當然以自願役退伍優先補充，義務役其次。
3.缺乏新式戰術無線電,把整個C4ISR串起來:
通訊有在做，不過目前先把單兵無線電搞好，因為這個餅很大，很多廠商牛鬼蛇神都想分杯羹，不是很順利，但至少進行中，擺脫哨子和手語的WW2/韓戰年代，感動，
至於更高階的C4ISR那是科科院的特權，只有他們有技術和權限搞，不然就是美國願義賣相關設備和協助整合，不然單靠國產系統，再給十年也搞不好，
銳指就是個例子，搞這麼多年還零零落落，平板電腦可靠差，目前還只能做到地面載具連線，要像美軍以步兵班為節點，還差得很遠很遠，拜託科科院先集中資源搞好，
不要分散資源搞 外骨骼 和 離軸槍瞄等等新玩具，那些能外購的就不要花錢和人力去搞，專注在飛彈/新式戰術無線電,把整個C4ISR串起來/雲豹延伸車系(砲塔+武器系統部分) |
Edited by - teamgod311 on 06/30/2025 02:31:51 |
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yangly3
我是老鳥
8797 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 07:35:18
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第一哩，81迫炮跟单兵反甲，恰恰是未来最有可能被小型侦搜/攻击机所替代的装备
人员杀伤型�茪H机/巡飞弹，可携带威力相当于60/81迫炮弹的弹头；而反甲型�茪H机/巡飞弹，则相当于可滞空的“标枪”
如果能全面普及�茪H机/巡飞弹以后，有可能使得传统的轻、中型迫炮沦为辅助武器，除齐射时使用外，其他时间主要以发射照明弹、烟幕弹等辅助弹药为主
不过120迫炮由于弹头重，威力大，就很难用巡飞弹来替代的了。不过，可以借助�茪H机来指示目标，继续使用迫炮来投射弹药
所以，再继续改进120以下口径的迫炮，可能已�茼h少必要。把迫炮炮弹“挂”在空中，随时可以投射，应该更有前景
第二，台军联兵营机步连跟美军史崔克机步连，在编制上的最大不同，是有一个独立的81迫炮排，装备3台CM-23自走迫炮车。
所以，在人员规模大致相当的情况下，台军机步连作战排的下车人员数量自然会被分走一部分
不过，如上所述，台军机步连的这个81迫炮排，未来完全可以转型为火力排，以侦搜�茪H机与巡飞弹替代现有的81迫炮，让后者只是做为随车搭载的备用武器。只保留少量的弹药，剩余的空间用来搭载�茪H机与对应控制系统。
同时，可以将gera兄建议的连部侦搜型UAV一并纳入，连部只保留原先的勤务与支援职能。
如是，机步连的架构就与联兵营一致的了，都是：一个勤务单元（营部/连部），三个作战单元（作战连/排），一个火力单元（火力连/排）。这样也便于基层的军官的向上发展
第三，就是实现志愿役与义务役分离，志愿役主战，义务役守备，是蔡英文任内顺应美军意见，推动台军兵制现代化转型的关键举措。
既是跟“黄埔陆军”彻底划清界限的标志 ，也是面貌全新的台军主战部队能够展开高水准的演训，全面提升战力水准的重要保证
这个是万万不能再该回去的啦
第四，就是串联起台军一线地面部队的是“锐指/FBCB2”系统，其资讯终端目前在北部第三作战区是能够普及到战车排、机步排一级的
以平板电脑通过军网或者民间4G/5G网络传递图资，可以不必倚赖��线语音通信的咯 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11479 Posts |
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cph0516
我是老鳥
6524 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 11:45:14
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這樣高大上的平台
不就是FPV無人機與狙擊手最好的目標.甚至30mm狙擊榴彈最佳選擇
50機槍射高有沒有1000公尺?
人眼看的見500公尺高的投彈無人機?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11479 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 12:16:30
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可能皮卡就可裝的東西算啥高大上？嫌機槍射高不夠？那些喊用散彈槍打無人機的要出來道歉嗎？...........笑
根據上面的討論
==> 很貴的雲豹 裝上開放式81迫砲==> 嫌CP值低
==> 120砲塔雲豹 ==>不知道要等到哪年
==> M113/CM21車系迫砲車 ==>射控自動化程度不行
==> 無人機超好用，保留迫砲幹嘛
所以小毛提出另一種迫砲的玩法，後膛裝填直射迫砲，可以幫迫砲之使用開啟另一條路線.....變成步兵直射武器
不過今天看到Ptt說烏克蘭已經用無人機丟122/155榴彈了.......迫砲的地位可能真的岌岌可危.......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
我是老鳥
6524 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 15:23:21
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散彈槍打飛靶都需要高度的專注力
在烏克蘭戰場
都是無人機先觀察好目標後
再派另一架去追逐.還尋找弱點.從各種角度衝撞
任何高射平台
必須在最好的高度與視野觀察.而這些平台就是最好的目標
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yangly3
我是老鳥
8797 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 17:47:15
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可能要意识到，以后81迫炮以下的步兵支援火器，都有可能会被小型巡飞弹所替代。
原因很简单：人家可以在天上飞，对于只能在地面二维空间运动的对手，形成降维打击。巡飞弹对于轻步兵来说，就是自己手掌上的“武装直升机”
而对于本贴主旨的装甲与炮兵部队而言，可能更是要倚赖侦搜型、目获型等�茪H机来提升战力。不然的话，就很有可能对方装备巡飞弹的轻步兵部队的猎物
当然，能够熟练运用�茪H机的装甲与炮兵部队，在面对轻步兵时会更加强势，乃至形成单方向的“打活靶”
毕竟，装甲与炮兵部队有更好的基础载台，有质素更高的专业人员，自然也能够装备更先进，续航力更强的�茪H机，更加充分地发扬自身的火力优势
所以，今后的连级以下部队，可能会统一用人员杀伤型与反甲型巡飞弹全面替换60/81迫炮。
而营级以上部队，则会全面装备各类专业�茪H机，以引导专业的打击火力，提升打击精准度
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为何说三毛战争是菜鸟互啄，就是漫天的FPV自杀机看上去热热闹闹，但实际上只有连排级的步兵火力。
双方都缺乏组织更高级别作战的能力。所以才像是两帮村民在互殴，更大规模的组织行动，已经超出了双方的组织协调与保障能力 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11479 Posts |
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gera
我是老鳥
6590 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 19:57:09
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針對以下三種方案,推演的結果.
A,戰車連(14輛M60A3改),配傳統機步連兩個(每連14輛甲車,連部有偵搜UAV,有CM23迫砲排)
B,戰車連(14輛M60A3改),配新制機步連兩個(每連14輛甲車+4輛戰砲車.連部有偵搜UAV. 各機步排都有無人機班(偵搜UAV+攻擊FPV),有CM23迫砲排)
C,新制機步連三個(同上).
結果,
A,ISR能力缺乏,火力多樣性不足. 但改變幅度最小.
B,能力最全面. 但對後勤與C2要求度高.
C,缺乏裝甲頂線,一但敵MBT硬攻,需要執行側擊或撤轉. 但整體最靈活,速度快.
:結論,
1,裝甲不能丟.
2,戰車,戰砲車的職責不一樣,不能混為一談.
3,C2與ISR的壓力會增大,但現代戰爭就是先看C2與ISR能力. 以及把它們串起來的通訊C
4,81迫砲要承擔的任務很多,不是只有打擊敵人. 照明,縱火,施放多頻譜煙霧都是靠它與特種彈藥.
5,樹梢上的戰爭,最終還是要看制空權. B2高來高去,人家想怎麼炸就怎麼炸. 本月伊朗戰爭的教訓難道都沒感受嘛?
大量蜂群用於地面作戰的前提是,要有制空權,或是至少敵人不能擁有制空權. 所以烏克蘭一直在求愛國者與各種防空設備的原因在此.
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
