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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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 Posted - 07/25/2025 : 13:46:34
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quote:
最近以色列和其他國家有研究把直升機用的Dip sonar裝到小艇或是無人小艇上面，自動收放。
不錯的想法。
長期以來， 反潛都是一個難題， 主要是聲音在海裡的傳播， 比RF在空氣中的傳播複雜太多了。
但其實聽音裝置並不貴， 所以如果可以大量無人化， 對守方是蠻有利的。 守方要確保一個空中安全區， 否則無人機也可以獵殺這些無人船 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11586 Posts |
Posted - 07/25/2025 : 16:49:59
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抱歉，我四點才更新使用方法，其實有沒有搭配大艦並不是必須，對於防守方來說，十幾艘就能搞定200海浬*200海浬範圍的365*24監控。
直升機等級的沉浸式聲納號稱50~60海浬偵測距離，反潛小艇也是配同級聲納，大概只有艦舯高頻聲納才會小於十公里作用範圍。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 07/25/2025 16:54:31 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3474 Posts |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 07/26/2025 : 10:07:53
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quote:
Originally posted by 小毛
大洋反潛一定要飛機或直升機嗎？
最近以色列和其他國家有研究把直升機用的Dip sonar裝到小艇或是無人小艇上面，自動收放。
（恕删）
第一，大洋反潜一定要定翼机和舰载直升机
第二，�茪H反潜艇的想法是可行的，不过可能只适合于近岸反潜
实际上，苏鹅的Grisha 级巡防舰，共军的037猎潜艇、056轻型护卫舰，就是基本依照小毛兄的想法来的
只不过以当年的科技水准，结合续航力、适航性等方面的考量，分别以400-1500吨级的轻型水面舰艇的方式来实现的
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总体而言，反潜的方式与种类，大致可以分为三个层面
1、将本方反潜能量前出至敌方潜舰基地之外，实时监视敌潜舰动向。这也是美、日当前的运作模式。基本上可以做到只要共军潜舰一离开码头，就会将情资通报给相关单位。
台军的P-3C，也会参与相应的行动。
而未来待台军装备8-10艘潜舰，能够随时保持2-3艘执勤时，应当也会分担起一部分前出至敌军潜舰出港航道外进行跟监的任务
2、大洋反潜。如上所述，当敌潜舰离开港口之后，本方负责跟监的舰艇会将相关任务转交给远程反潜机，或者是在远海待命的（搭载反潜直升机的）反潜舰艇，乃至核潜舰。然后返回战位，继续自己的监视任务
而远海负责追踪的机、舰，则会持续保持与敌潜舰的接触，包括在必要时使用主动低频声呐确定敌潜舰位置，以免跟丢，等等
3、近岸反潜。当敌潜舰抵达本方近海时，相关跟监任务则会继续转交给近海反潜力量。
此时，就如小毛兄所想，防御方可以出动灵活轻便的小型舰艇时刻监视敌潜舰动向，必要时可以通过主动声呐拍击、投放深弹警告等方式进行驱离
目前的台军，可以使用P-3C、成功与康定，进行中远海反潜监视任务，亦即上述2的内容
未来的反潜型轻巡，可以执行上述3中的任务
而国造潜舰IDS，则可以具备前出至敌港口外进行监控的能力。
届时，台军将会拥有较为完整的反潜作战体系，达成当下美、日等级的反潜作战水准 |
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gera
我是老鳥
6647 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 12:15:43
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1,艦艇本身就是干擾源. 所以拖曳陣列聲納拖纜可長達數公里,本身亦長達數十至數百公尺.
直昇機幾無這種問題,只需要考慮下洗氣流造成的干擾.
2,發展直昇機反潛的主因之一是速度. 直昇機的速度遠比潛艇快,特別是SSN. 如果想抓30節以上的SSN. 那用船本身跑30節或不到,本身就更困難.
也就是說,艦艇只能做守株待兔的防衛性工作,很難主動反潛.
3,而操作聲納,特別是拖曳聲納對船艦有慢速的要求. 一方面是要降低船本身對聲納的干擾. 一方面拖曳時速度太快,對拖曳設備也可能造成損害.
但反潛機基本上沒有這種困擾.
4,小艇真無法反潛嘛? 以目前來說,通常是港防艇攜帶輕型的高頻沉浸聲納,就是專門用於防堵敵潛水特戰部隊,UUV入侵.
*所以淡水河防務老是搞馬戲團. 買四套高頻沉浸聲納,用港防艇在河口輪班看守是最實際的. 然後在淡水大橋與關渡大橋間,在設置攔截網會更好.
*再附帶一提,淡水大橋弄好後,可以直接在橋墩處直接掛EO/IR,變成7/24的監視. 配合北邊情人碼頭,南邊台北港,可以弄成一體化ISR.
真不知道為什麼總是有人盯著八里沙灘怕登陸,不到2KM的沙灘是能幹什麼? 只要C4ISR到位,都不是問題.
真正該注意的還是要堵住台北港.
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Edited by - gera on 07/26/2025 12:23:37 |
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ASMP
路人甲乙丙
1440 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1813 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 15:49:23
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quote:
艦艇本身就是干擾源. 所以拖曳陣列聲納拖纜可長達數公里,本身亦長達數十至數百公尺.
直昇機幾無這種問題,只需要考慮下洗氣流造成的干擾.
？？？ 有直升機是能夠拖曳幾公里的聲納陣列？？
quote:
發展直昇機反潛的主因之一是速度. 直昇機的速度遠比潛艇快,特別是SSN. 如果想抓30節以上的SSN. 那用船本身跑30節或不到,本身就更困難.
也就是說,艦艇只能做守株待兔的防衛性工作,很難主動反潛.
發展直升機反潛， 是因為反潛武器的射程， 而不是反潛直升機本身的偵潛能力。
整個反潛編隊， 偵測能力最強的就是被動拖曳聲納陣列， 其它什麼主動聲納， 反潛直升機的磁異偵測和聲納浮標， 都是拖曳聲納陣列發現可疑目標後才會使用的。
所以放出夠多的被動拖曳聲納才是重點， 潛艇要先由被動聲納找到， 防守方才能談其它的。 我認為無人小船的價值在這裡。 如果有很多無人小船能夠放出被動拖曳聲納， 在台灣東部200km海域用3-7節慢慢走， 敵方潛艇要侵入就比較難了。 |
Edited by - MistOfWar on 07/26/2025 15:55:51 |
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gera
我是老鳥
6647 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 18:55:22
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quote:
？？？ 有直升機是能夠拖曳幾公里的聲納陣列？？
小毛設定的目標就是用小艇來操作直昇機使用的沉浸聲納.
而這裡你認為為什麼直昇機要操作長達數公里的拖曳聲納??? 是雞同鴨講.
而該小艇肯定足夠小,所以才需要使用"直昇機的沉浸聲納". 但即便如此,小艇本身亦會干擾沉浸聲納的運作.
quote:
發展直升機反潛， 是因為反潛武器的射程， 而不是反潛直升機本身的偵潛能力。
整個反潛編隊， 偵測能力最強的就是被動拖曳聲納陣列， 其它什麼主動聲納， 反潛直升機的磁異偵測和聲納浮標， 都是拖曳聲納陣列發現可疑目標後才會使用的。
所以放出夠多的被動拖曳聲納才是重點， 潛艇要先由被動聲納找到， 防守方才能談其它的。 我認為無人小船的價值在這裡。 如果有很多無人小船能夠放出被動拖曳聲納， 在台灣東部200km海域用3-7節慢慢走， 敵方潛艇要侵入就比較難了。
1,同樣道理,足夠小的小艇,當然如同直昇機一樣,也裝不上,"被動拖曳聲納".
2,因此"艇"概念,才需要被你改為"船". 即便沒有主動聲納模組,光是"被動拖曳聲納"也足夠大與重.
因為你的條件要求是等同艦隊反潛艦的偵潛能力.
所以,所謂的"無人小船"也不會太小.
3,在以前,你的說法是對的. 先靠被動找到可疑目標,再去圍勦.
但現在流行的是多基融合,某個節點會打主動聲納,讓其他節點收,以此找出可疑目標所在.
因為現代潛艦的靜音能力大為增加,光靠被動拖曳聲納來找,有效距離縮短.
這與雷達講幾百KM的偵測範圍都是指轟炸機等級的大目標,而不講匿蹤機的小目標實際可用範圍,都是同樣意思.
4,直昇機反潛,在1970年代以後,其偵潛能力的重要性就大於本身的攻潛能力.
這也是派里級要攜帶兩架反潛直昇機. 反潛直昇機與母艦可以構築一個百KM等級的反潛柵欄.
反潛直昇機的沉浸聲納可以補母艦聲納與拖曳聲納的不足.
90年代後,光反潛直昇機的沉浸聲納也不夠,而是得攜帶聲納浮標丟.
到現在,MQ-9B ASW也要負責丟聲納浮標,連MV-22都要這麼幹.
為什麼不反問,如果只靠USV+被動拖曳聲納犁田即可,為什麼美軍不這麼做,反而要繞一圈來做事?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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中華民國海軍未來發展討論區38
