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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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 Posted - 07/20/2025 : 02:00:35
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小船(如圖)萬船齊發的最大問題:登陸或撤退的可以大多自己移動,物資大多不會自己移動
漁船上的死魚也不是自己移動的啊.... 死魚和食物罐頭的差別有很大嗎，能運輸魚，就不能運輸罐頭？ |
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ki1
我是老鳥
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 07:12:19
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quote:
有趣的數字:台灣112年漁港卸貨量大約35萬噸
漁港的每天最大卸貨能力， 與實際卸貨數字， 當然不一樣。 誰家漁船是每天都能抓滿載回去卸貨了？？ 卸貨量35萬噸應該只是漁港最大卸貨能力的幾%而已(這個數字應該從未出現過， 因為就沒人能每天抓滿載回去卸貨過)。
實際數字需要具體考查估算， 但一看就知道現在“每年”35萬噸的數字， 一定距離漁港實際滿載卸貨能量差距很遠。 台灣本土大小漁港約150個， 你要告訴我， 35萬噸 / 365天 / 150漁港， 台灣平均一個漁港的“最大卸貨能力”是一天卸貨6.4噸？？ 這還不到10輛皮卡車的載貨量， 船/港口的運載能力當然沒這麼差。
這些漁港只要卸貨能力全開， 實際能力起碼是百倍起跳， 顯然“只”卸貨35萬噸是因為只抓到這麼多魚， 或漁獲管制根本不能超過那個量， 而不是漁港只能卸下這麼多魚。
quote:
700噸的漁獲量在碼頭邊卸魚需時4∼7天
但正常“小漁港“都是能容納至少10艘漁船停靠和卸貨， 難不成我抓了魚回去還要等別人7天卸貨？ 如果一個碼頭泊位的一天最大卸貨速度是50噸， 365 x 10 x 50， 那一個只有10個漁船泊位的一個小漁港， 一年的理論值都應該都有18.3 萬噸的運量。 我不是漁夫， 所以不確定你給的4∼7天卸貨700噸， 所以是用更保守的50噸日卸貨量來估計。 |
Edited by - MistOfWar on 07/20/2025 07:28:41 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 08:26:28
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無人獵雷的母船其實不是隨便任何船都可以,要那種能遠在5公里以外有效遙控UUV的才行,所以在雙層控制的AI技術出現以前,獵雷艦的艦體還是要木頭或玻璃纖維之類低磁性材料,否則你也不用花4~6小時去獵雷了,10分鐘過去你這艘船捨身排雷就好......這個有人船控制無人船/機,然後再用無人船/機轉資料控制無人船的技術,才是獵雷可以躲遠遠的關鍵.
相對於資料傳遞,UUV反而應該是台灣最不需要擔心的一塊,看商業媒體小弟怎樣看都覺得台灣是有人在玩的......
運輸基本上還是大船比小船好用,但大船相對易毀時,比較容易成為漏網之魚的小船,確實會有一席之地,補給不絕如縷與補給完全斷絕還是有差的. |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 14:25:19
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quote:
Originally posted by MistOfWar
如果小船能夠“萬船齊發”搞登陸， “萬船齊發”玩兩棲逃跑， 那當然也可以做運補， 我認為小船在戰時運補， 會有一席之地
共军早在上个世纪就曾经检讨过“萬船齊發”，但最后还是老老实实地回到港口登陆
“萬船齊發”最多只有可能性，但远远谈不上有实用性
人员晕船怎么处理？
重武器如何装载？
船团的跨海渡航怎么组织、协调？
...
部队临阵脱逃、叛变如何处置。
等等，都是难以解决的困局 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 16:11:57
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quote:
Originally posted by dasha
無人獵雷的母船其實不是隨便任何船都可以,要那種能遠在5公里以外有效遙控UUV的才行,所以在雙層控制的AI技術出現以前,獵雷艦的艦體還是要木頭或玻璃纖維之類低磁性材料,否則你也不用花4~6小時去獵雷了,10分鐘過去你這艘船捨身排雷就好......這個有人船控制無人船/機,然後再用無人船/機轉資料控制無人船的技術,才是獵雷可以躲遠遠的關鍵.
相對於資料傳遞,UUV反而應該是台灣最不需要擔心的一塊,看商業媒體小弟怎樣看都覺得台灣是有人在玩的......
Bluefin-21上面就有,所以被歸類為半軍半民,美方管制的非常嚴,嚴到AI直接建議試著用科研為藉口買看看... |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 17:54:18
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
有趣的數字:台灣112年漁港卸貨量大約35萬噸
漁港的每天最大卸貨能力， 與實際卸貨數字， 當然不一樣。 誰家漁船是每天都能抓滿載回去卸貨了？？ 卸貨量35萬噸應該只是漁港最大卸貨能力的幾%而已(這個數字應該從未出現過， 因為就沒人能每天抓滿載回去卸貨過)。
這是在沒有特別妨礙的情況下,
戰時顯然會有各種雙方的妨礙措施,效果可能更大:
a.船團制造成大量船舶同時進出,代表碼頭利用率降低(有船時爆滿,沒船時無事可做)
b.部分漁港平時出入就相當勉強*,戰時各種不利因素相加(例:沈船)後更難進出
c.在漁港卸漁船勞力密集,且相當遲緩,顯然要考慮空襲風險及遭空襲時的折減
d.部分漁港能停的只是小舟/膠筏,連船都不是,考慮萬船齊發運補時不能計入
quote:
但正常“小漁港“都是能容納至少10艘漁船停靠和卸貨， 難不成我抓了魚回去還要等別人7天卸貨？
a.前鎮漁港是台灣最大的漁港,不是正常小漁港(有不少非常小的湊數)
2014年以前的漁港分類表,可看出各種漁港差別極大
https://sweety612.pixnet.net/blog/post/49644078
b.確實不只等7天,同一篇文章就有提及:
...港內壅塞的情形下，要等一個月或半個月都跑不掉...
---附註:
*雖然統計上都是一個,"小漁港"的實際情形:
新竹漁港淤積嚴重惹民怨 中央撥款5月發包疏浚
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202404150314.aspx
新北磺港航道淤積漁船擱淺 船長：清淤一半做白工
https://www.cna.com.tw/news/aloc/202412230135.aspx
航道變沙灘 宜蘭梗枋漁港淤積影響漁船進出
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4381731
泥沙淤積嚴重 台西漁港退潮時「見底」
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1118485
曾是全國最大膠筏港...高雄汕尾漁港淤積散發惡臭 陳其邁：已聽到反映
https://money.udn.com/money/story/7307/8237535
枋寮漁港淤積成沙洲 漁會建議堤岸外延
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190912002052-263301?chdtv
通霄、苑裡多處漁港積沙影響漁船通行 苗縣府將花6千萬清淤
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/5092784 |
Edited by - ki1 on 07/20/2025 18:20:36 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/21/2025 : 13:28:03
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這是在沒有特別妨礙的情況下,
戰時顯然會有各種雙方的妨礙措施,效果可能更大:
a.船團制造成大量船舶同時進出,代表碼頭利用率降低(有船時爆滿,沒船時無事可做)
c.在漁港卸漁船勞力密集,且相當遲緩,顯然要考慮空襲風險及遭空襲時的折減
你好像只考慮到問題， 沒想到潛力。
我不是捕魚和跑商船的， 但就我在軍港看到的， 港口裝卸量/速度的罩門應該在吊車。 維修雷達的時候， 天線拆裝就需要吊車， 而這個需要事先申請，不是隨傳隨到， 若一個碼頭六個泊位， 可能共用一部吊車而已。
台灣普通150個漁港的”平均“每日卸貨量只有6噸多， 所以可以判斷他們平時根本沒有養太多吊車， 可能一個小漁港就1-2部， 然後8-10個左右泊位共用這些吊車。 吊車和吊車駕駛都算”貴“的預算， 所以若沒必要， 一個小漁港平日應該根本不會養太多吊車和吊車駕駛。
但戰時可以徵召各種吊車啊， 平時小漁港10個泊位共用2部吊車， 戰時為什麼不能爆衝到5部， 甚至10部吊車支援？ 卸貨效率還可以增長。
而且台灣可以大量徵召皮卡/小發財， 而且運送的貨物採用300-500公斤一批模組， 預先就包裝好， 方便直接吊掛(船到車)。 我認為完全有可能設計出一套”流水線“的小港卸貨模式。 戰時繼續採用處理普通漁獲的吊掛和運送模式就真傻了。
”平時“小漁港那6噸貨物不需要”流水線“作業， 不代表不能規畫出一個較有效率的方案。 台灣是防衛方地頭蛇， 民間吊車/貨車/人力都是能夠徵召的。
quote:
b.部分漁港平時出入就相當勉強*,戰時各種不利因素相加(例:沈船)後更難進出
這個問題對於大型港口才更嚴重。 現在不是大小港口競爭， 有你沒我的問題， 而是大小港口應該同時使用， 提高整體運量， 增加運輸韌性的問題。 我認為台灣戰時很難維持不間斷的運輸， 可能是每2-3個禮拜， 能夠打出3-4天的運輸窗口(護航艦必須回安全區補充彈藥)， 所以每一滴能夠進來的物資， 在這3-4天應該最大化。 如果幾個大港出事， 20-30各左右同時進行的小港小船運補， 和幾個少數兩棲搶灘式運補(除非美國登陸艦加入， 否則單憑台灣兩棲艦隊， 可能只有2-4個兩棲搶灘式運補地點)， 可以維持運補不致於完全斷絕。
quote:
d.部分漁港能停的只是小舟/膠筏,連船都不是,考慮萬船齊發運補時不能計入
我又不是說150個漁港通通都用， 派人實地考察， 列出可用漁港不就好了？ 這是問題嗎？ |
Edited by - MistOfWar on 07/21/2025 13:38:11 |
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CCS
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 07/22/2025 : 14:04:07
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| 如果解放軍學習南北戰爭薛曼(William T. Sherman)開創的Hard war戰法 台灣海軍可能沒有港口可以補給 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/22/2025 : 14:26:47
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台灣海軍可能沒有港口可以補給
台灣海軍應該要去美國控制的日本或菲律賓安全區進行補給。 所以台灣應該優先追求使用美國戰系和雷達， 並保留使用美式飛彈的能力。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 07/22/2025 : 14:56:54
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用台灣的飛彈
想在海外補給防空飛彈.真的想太多
不如多帶一點飛彈才是真
海劍2可一坑四彈.16組垂發就是64發
輕巡這種的船隻
帶個128發不是問題
前甲板64.艦體左右側各32+32 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/22/2025 : 16:53:02
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不是不可能，台灣可以用船把備用飛彈運出去，在美國准許的港口裝彈。 真正的問題是，台灣有多少備用彈？ 所以應該優先選用美國戰系，美國雷達，和保留使用美國飛彈的能力, 美國的飛彈庫存一定更多。
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 07/22/2025 : 18:53:54
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既然要當朱家信眾 總不能只看”買成功”的吧 
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=229027
以目前從五角到白宮都把不對稱當成對台軍售的準則來看
指望台灣能在2024之後還隨意買到/兼容 標準飛彈 ?? SPY ??
難道不是和 張嘴要買 二手神盾艦 /F35一樣……有夢最美
如果能隨便買到美製雷達飛彈 ,Mk41
砍死震海的中華民國海軍
難道還會讓997, 劍二,華陽 有半個屁機會上承德艦??
老美未來的軍售大方向
擺明就是不要台灣公務員升空出海, 只想要台灣人乖乖縮在陸上守島
國軍只要是塞人要飛要游的 早晚都得自立自強
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Edited by - oneeast00 on 07/22/2025 19:18:46 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/22/2025 : 23:45:38
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那也是美國人低估運補問題，認為只要把台灣要塞化就好了。 台灣方面應該要向美國強調這個需求。
看上次兵推，那個美國退休上將，覺得依靠日本和菲律賓海域畫出安全區，就可以解決運補問題，就知道現在美方是低估了這個問題。 台灣需要向美方強調，台灣願意出錢購買美國各種裝備，解決最後100公里和港口防衛這些問題，而不是也跟著美國低估這個問題。 美國是大國，思考緯度不一樣，可能覺得既然都送到100公里了，剩下都是小case， 但事實不見的如此。
台灣方面應該要制止李喜明去投書美國報紙，鼓吹只賣給臺灣非對稱武器這種行為，應該組織學者，去投書美國應該軍售傳統載台，解決封鎖問題 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 07/23/2025 : 00:11:29
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想買也沒錢
台灣的大造艦計畫.可是數百億美金
更沒那個時間去慢慢造艦
買各種飛彈
美軍派人強化國軍訓練.是短期把台灣內武裝到牙齒.最快的方式
而且是花費最少
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/23/2025 : 01:59:39
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但中國又不是傻子，他看到你在地面上武裝到牙齒，也完全可以之後在動手，台灣海軍如果完全不建設，未來會沒有BMD，甚至AAW大船用，到時他再來直接封鎖就好了。
美國打了快20年的反恐戰爭，這影響了美國的建軍，但美國也不是放棄的建軍啊。 就提高軍費啊， 多數錢來支持戰爭，少數錢還是繼續籌獲新海空武器，F35就是這段期間完成的，F35根本完全沒參與反恐戰爭，但該花的錢還是要花，否則未來會沒武器用 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 07/23/2025 : 10:32:17
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現在不造.不代表以後不造
以2030為開戰大限
5年時間
能造出多少軍艦.又能訓練出多少艦艇官兵
目前台灣國防預算.大半都是人力費用
大造艦計畫
需要多少高素質人力.與後續10~20年的各種費用
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/23/2025 : 17:49:21
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有關於MH60R,
困難分兩方面,一是華盛頓方面的認知與邏輯,與台灣有明顯的偏差.
二是美方很在意AN/AQS-22的機密性,有強制限制.
MH60R的採購,可能性不是零,但需要台灣方面做大量文書作業與保證,規劃,與實際的行動(增加國防預算中的維保經費)
才能讓可能性浮現.
建議:25,26兩年,就叫一組倒楣鬼努力試試,做這些大量的文書作業.
說服是不可能說服的,我們很難用說服的方式轉變華盛頓方面的認知.
美方也只認台灣白紙黑字上的說明與保證,以及立法院直接提高維護預算的直接證明.
所以任何迂迴的辦法都沒有卵用.
:此外,要注意的是,就算工作做通,在27年以前下單簽約,又或是在30年以前下單簽約.
本質上沒有太多差別.
在27年以前下單簽約,台灣最快取得是31年(排隊,產能滿載)
在30年以前下單簽約,台灣最快取得是32年以後(如果沒有其他新買家的話)
有關於並不是B計劃的B計劃,AW159,
AW159,6噸級,軍規,英義合作,但以英國為主導(義大利只負責零組件),
單論直昇機本身,與英國的氛圍. 台灣是可以取得AW159的.
AW159,在台灣,
用於取代MD500SAW,成為輕巡防艦的艦載直昇機. 需求,15架.
細部,
機首雷達選型:Seaspray 7400E,單位Leonardo UK (英/義),
固態 AESA,最大探測距離200 NM / 370 km,
影像模式,SAR / ISAR / GMTI 全具備.
取得難度,英義雙邊 BIS+EU 共管.
考慮到與目前英國義大利的關係,機會應該是頗大的.
AW159的原生雷達,與飛機一同取得.
浸水聲納:
原生:Thales FLASH SONICS,輕便型的3–5 kHz 中低頻聲納.
目標偵測範圍:至 40 km(第一匯聚區)
取得難度,法國,
法方態度反覆不定,十分難過. 如果能隨機取得最好,如果不行就B方案.
B方案:L3 HELRAS DS‑100
1.38 kHz 低頻聲納.
目標偵測範圍:深水可達第二匯聚區(> 60 km 理論)
缺點:重,AW159需要改裝(驗證,時間,經費,成本).
改良辦法,
HELRAS DS‑100短繩版,將深投深度改為與FLASH相同的300M,可以有效的降低重量.
代價:目標偵測範圍縮水,變成大於40KM(第一匯聚區),但不到第二匯聚區.
*這麼做是減損了作戰性能. 但要考慮到,AW159本身就是六噸級直昇機,要它去扛十噸級反潛機的工作,本來就是強人所難.
也就是說,只是恢復到AW159原本該扮演的角色罷了.
即便如此,改為HELRAS DS‑100短繩版,仍舊需要(驗證,時間,經費,成本).
但這主要為了...取得難度,
美/加聯合,ITAR 但加拿大對台出口氣氛友善,相比法國而言,美加相對穩定很多.
聲納浮標,
原生使用BlueTracker.
但建議直接改用B方案,
GD Canada 16 聲標處理器(UYS‑505/506 系列)
[AI]加拿大近年主動推 CMS 330 與相關水聲套件外銷；Janes 文章已點名「台灣列為潛在客戶」
:反正為了浸水聲納,頭都洗下去了,多改一個項目也不是問題.
CMS‑330 任務系統整合概況,
[AI]若海軍計畫輕巡防艦採 CMS 330，可同步把 AW159 資料總線 (1553B/Ethernet) 導入艦載戰管；空中平台上，GD Canada 聲標處理器與 CMS 330 已在 CH‑148 上完成接口驗證，可複製經驗。
魚雷,英製 Sting Ray 或美製 Mk‑54皆可用.(機載兩枚)
::所以一切都兜起來了. 如果今年內起案,2029年就能首批戰力(IOC)(包括開發,改裝)
AW159(TW)單機成本為75M USD.(以15架批量計) 本身與艦載CM330可融為一體,就這樣.
屆時,可開始逐步退掉S-70C(M)1型,如果美方還是卡著MH-60R不賣,那麼就再購入一批20架AW159給成功/派里用,一艦雙機,並且也能考慮恢復原有HELRAS DS‑100長繩版的性能,專攻遠洋反潛. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 07/23/2025 : 18:30:25
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AW159有啥好嫌的？隔壁菲律賓韓國都在用，除了一堆反坦克小艇的短程飛彈，也可以掛魚雷和SPIKE NLOS，或是運十名士兵。
其實最重要的是上面的雷達可以提供數百公里(200NM)以外的水面目標資訊......
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1298764
飛航設備先進
AW159直升機係新世代、全天候的攻擊直升機，配置最先進的航電設備，諸如，4具多功能顯示器的數位化玻璃座艙、4軸數位自動飛控系統、飛行管理系統、數位地圖與任務記錄器、健康與運用監控系統、座艙語音/飛行數據記錄器、戰術空中導航系統、V/UHF雙頻無線電、主動電子掃描陣列（AESA）多模式360度雷達等；對飛航資訊提供準確與快速的處理與評估，使飛航組員擁有絕佳的情境認知與戰場操控優勢。
英國海軍的野貓HMA.2，配備SELEX Galileo公司的Seaspray 7000E固態電子掃描雷達，機首配備L-3 Wescam MX-15D整合光電/紅外線觀瞄系統，機內可搭載Thales的FLASH系列的緊緻型低頻主動吊放聲納。
AW159機上配置雙發動機，機體採用傳統造型，鋁合金半硬殼結構，服役壽限達12000飛行小時，機頭下方安裝雷達和光電系統。單一水平主旋翼（4葉），左側垂直尾旋翼（4葉），工型雙水平尾翼。併列式2人駕駛艙（單人亦能執行任務），可搭載10名全副武裝士兵，前3點式不可收放起落架皆裝設減震系統，可承受3.5公尺／秒的下降率。雙鼻輪可在地面操控滑行轉向系統，兩側單主輪可在地面操控煞車系統。機身兩側配置組／乘員專用艙門（推拉／拉門式開關），組/乘員可快速的分別登離飛機。客艙門可加掛機槍，客艙內可搭載6人（含機槍手）、或改裝副油箱（改裝時間40分鐘）；吊貨鉤的重量限制1360公斤；機身中後段兩外側可加設短翼，用來掛載各種武器。
武裝配備多元
武裝除岩燕（Martlet）輕量化多功能攻擊飛彈（LMM）外，主要可掛載魟魚（Sting Ray）324公厘反潛魚雷、深水炸彈等反潛武器，野貓HMA.2也能配備對水面攻擊武裝，歐洲飛彈公司（MBDA）的海毒蛇（Sea Venom）反艦飛彈。每架AW159野貓可加裝1對武器掛載短翼，左右各2個掛載點，最多能攜帶4個5聯裝岩燕飛彈發射器（共20枚），或者4枚海毒蛇反艦飛彈，或者同時搭載2個5聯裝岩燕飛彈發射器（共10枚），以及2枚海毒蛇反艦飛彈。配合岩燕飛彈、海毒蛇反艦飛彈的武裝型野貓，可望投入2021年伊莉莎白女王號航艦第1次實戰部署（CSG21打擊群）。
為提高戰場存活性，主要配置諸如飛機結構為低雷達截面積，可承受向下15G和向前10G的撞擊力，抗墜機能力較佳；發動機具備紅外線抑制器；電子監控措施、戰術數據鏈路、S模式敵我識別器、空中防撞系統、雷達與雷射預警器、熱燄與干擾絲誘餌投放器，以及防彈座椅等安全設備，全面提升執行任務的安全性。此外，飛行操控特性如同山貓家族的靈活度，即便是旋轉翼直升機，也能輕易完成固定翼機的筋斗與桶滾等特技飛行動作，對攻擊目標與自我防衛的機動性相當傑出。
未來發展趨勢
目前除在英國陸、海軍服役外，其他使用國為南韓海軍8架、菲律賓海軍2架、孟加拉國海軍已訂購2架等，而馬來西亞、丹麥、印尼則為有意願的未來買家。由此可見，李奧納多公司積極運用英國海軍成功發射輕型多功能飛彈來進行宣傳，以利爭取更多的潛在客戶。英國在大山貓直升機全面退役後，新型AW159野貓取代運輸、後送任務，山貓家族繼續翱翔於不列顛上空捍衛領土。
https://verticalmag.com/photo-of-the-week/photo-of-the-week-for-jan-24-2022/
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 07/23/2025 18:34:52 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 07/23/2025 : 18:41:24
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quote:
Originally posted by MistOfWar
但中國又不是傻子，他看到你在地面上武裝到牙齒，也完全可以之後在動手，台灣海軍如果完全不建設，未來會沒有BMD，甚至AAW大船用，到時他再來直接封鎖就好了。
美國打了快20年的反恐戰爭，這影響了美國的建軍，但美國也不是放棄的建軍啊。 就提高軍費啊， 多數錢來支持戰爭，少數錢還是繼續籌獲新海空武器，F35就是這段期間完成的，F35根本完全沒參與反恐戰爭，但該花的錢還是要花，否則未來會沒武器用
100%贊成
所以我一直是支持潛艦案的
海軍神盾級主力艦的問題還是在於，沒錢。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 07/23/2025 : 18:52:31
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F-16V百億美金都花的下去
問題在末來神盾艦.一艘要高達20億美金
打算造幾艘
要不要具有SM3反彈道飛彈能力
還是裝海弓三.海艦二而已
神盾艦要發揮戰力至少說要6~8艘(分給三個艦隊)
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/24/2025 : 06:52:59
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反弹道导弹能力应是对新神盾舰的基本要求 --- 这个可以参照海自
4~6艘应是合理范围，能够保证平时1~2艘执勤、2~3艘待命；战时3~5艘战备的要求
神盾舰除了可以强化台岛北部的BMD能力以外，更是可以做为机动防空平台，用来填补台岛中部、南部的BMD空白，实现覆盖全岛范围的BMD体系，以应对敌军火箭军的威胁
8艘潜舰预计会耗资3000亿新台币，约100亿美刀，约10年期
4~6艘神盾舰，预计需要100~120美金，以10年期来规划的话，每年约10~15亿美金
60架F-35，预计约60~80亿美金，同样以10年期来规划的话，每年约6~10亿美金
以上各项，累计每年约30~40亿美金。
如果台湾的国防预算能够提升到GDP的3趴以上，负担起来应该不会有太大压力。
关键应该还是看是否有决心和执行力
何况，以上装备产生战力以后，就可以大幅消减现有的臃肿、笨重的地面部队编装与员额，仅保留少数精锐义务役部队即可。其余的反渗透、反暴乱等低烈度任务，交由义务役、后备役部队负责。
由是，也能够节约相当的经费与人力，用来提升国防建设的实际效能与效益 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 07/24/2025 : 23:44:06
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引進AW159，觀念也要跟著引進
那玩意除了能發射對戰車飛彈外還可以打小型反艦飛彈的
AW159不是大洋反潛機，大洋反潛是AW101的任務，AW-159更像是支援海軍陸戰隊在近岸活動的攻擊機（也是挺適合台灣）
台灣要引進沒什麼不好，但建議仿效英國的方式，陸軍也要跟著引進，當作U機的後繼機種，海軍陸軍通用維保，才能發揮最大成本效益
如果可以的話，仿效U機，跟英國談一談AW159在台灣組裝的可能性也是不錯，連引擎都有可能跟U機一樣部份零件國產在台做最後組裝。 |
Edited by - metalfinally on 07/24/2025 23:44:45 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 07/25/2025 : 11:19:58
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大洋反潛一定要飛機或直升機嗎？
最近以色列和其他國家有研究把直升機用的Dip sonar裝到小艇或是無人小艇上面，自動收放。所以即使是小艇也能使用反潛直升機同級的低頻吊掛聲納，ˋ重點是沒有直升機只有數小時的滯空時間限制，看設計甚至可以在海上停留七天。
反潛直升機沒有數千萬美金可能買不到，但是反潛小艇可能一架反潛直升機的錢可以買好幾艘配置同樣聲納的小艇......
法國貨可以海上作業七天的反潛小艇.......有興趣可以看看影片
https://couach.com/en/2800-fpb-asw-2/
**********7/25 1600更新**********
法國貨這個理念還是有人艇，只要十個人。
先用低頻沉浸聲納大範圍鎖敵，然後找到可疑目標就用40 knot航速飆到可疑目標區，改用艦舯高頻聲納解析目標位置與威脅，然後用船上的輕型魚雷打擊......
理論上可以單鍵執行反潛作業。
當然改成無人船的話更好，小艇如果海象不好，人員會很辛苦。不過海象不好大概也不能做沉浸聲納施放，只能靠高頻艦舯聲納作業。
所以要便宜要好用，大概就是
1.大數量反潛無人艇分配任務區，確保能夠涵蓋重點區域不會被潛艇滲透，透過長達數天的任務時間來提高監控效果(可以提供比拋棄式聲納浮標更好的偵測能力與作業時間)
2.如果有可疑目標進入任務區，再呼叫可以丟聲納浮標的無人機去丟浮標以獲得即時的目標資訊更新
這時候有幾種選擇
a. 呼叫海軍艦艇去獵殺或驅逐(最快30節上下)
b. 用無人機砸輕型魚雷甚至是刺蝟砲啥的逼可疑目標浮出水面(用飛的)
c. 指派高速無人艇或有人小艇去打擊或驅逐可疑目標。(速度40節或更高)
d. 呼叫反潛巡邏機或反潛直升機(用飛的)
直升機用的低頻聲納號稱有50~60NM的偵測距離，你的領海外加經濟海域算兩百海浬，讓小艇來操作低頻沉浸聲納，可能每70海浬間隔放一艘就能提供足夠的偵測密度9艘就能涵蓋200nm*200nm海域......其實很划算，畢竟一次任務可以待一周以上，你定時輪換大概就準備兩套共18艘，可以提供365*24不間斷的監控，這是反潛直升機做不到的........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 07/25/2025 16:22:54 |
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 07/25/2025 : 13:43:12
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#以本軍的習性:打編裝訓,引進非美系裝備最好得與軍售國建立軍事合作關係,至少主要軍售國願意讓"非現役"專業軍官到府教學
皇家海軍反潛功力與經驗肯定值得我軍學習
#上世紀開發的旋翼機與傾斜旋翼機相比速度較慢,不知V-280之類傾斜旋翼機用於岸基反潛可行如何?
個人所知反潛作戰大部分得靠水面艦在海面上慢慢蹭再配合旋翼機飛奔至目標區,
對本島而言,不知如果傾斜旋翼機速度夠快,岸置傾斜旋翼反潛機作業效率會不會與艦載反潛旋翼機相近 |
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中華民國海軍未來發展討論區38
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