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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26		  發表新標題  回覆本標題
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yangly3
我是老鳥

9098 Posts
Posted - 08/11/2025 :  17:03:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
之所以要点明这一点，也是与台军当下的作战模式相关：

正因为俄军的合成旅以及炮兵部队的运用如此亮眼，以至于共军几乎在第一时间就悉数照搬，并落实到2015-2017年间的大规模军改当中

在此次对共军可谓“脱胎换骨”的全面改制当中，除了状况特殊的西藏、北京军分区以外，共军全部13个集团军的作战部队，都参照俄军的模式全面改组成合成旅、合成营

可以说，共军是改革更彻底的俄军

只不过，受制于大量老旧装备难以在短时间内更新，所以共军合成旅、集团军的炮兵编装，较之俄军还有相当大的差距

在合成旅一级，只能继续沿用老旧的122/32加榴炮。但122炮的威力严重不足，共军�茤`之下只能才用9门炮的连编制，靠数量来弥补。而这，也可以说是当下共军炮兵的致命短板

在集团军炮兵一级，共军则是采取155/52与300毫米火箭炮混编的模式，算是集欧、俄两家之长了

不过，共军集团军依然缺少伊斯坎德尔和ATACMS这样的战术导弹，只能靠战区直属火箭炮旅的370毫米远火来填补。但是，��论是火力强度还是运用的灵活性上，显然都不如美俄

不过，共军炮兵也有强于俄师的地方，就是倚靠雄厚财力而普及的“信火一体”能力。

目前基本上做到了：旅一级使用小型�茪H机引导122加榴炮；集团军一级使用弹射式中型�茪H机引导155加农炮跟300毫米火箭炮；再往上，则是大型长航时�茪H机引导的远火/火箭军的战术导弹

可以说，台军所要面临的共军，应当是4、5年的那支俄军的翻版，而不是之前被卡车炮骑脸，现下又被FPV�茪H机滋扰的菜鸡

俄乌战场上当下FPV自杀机漫天飞的状况，并不是共军现下的作战模式，亦非台军所要面临的主要威胁 --- 那可就太过于小瞧对手了
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11642 Posts
Posted - 08/12/2025 :  12:16:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看起來練兵方式有改.........要接著玩行進間射擊嗎？

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5140296
不架尾丶不駐鋤 陸軍M109A2自走砲「狂放」射擊火力驚人
陸軍官員指出，值得一提的是，本次重砲射擊為M109A2自走砲首次艙內射擊，即「不使用架尾設備，不放列駐鋤」為原則，砲班成員依據射擊程序實施練習後，每位操作手於正式測驗時皆能瞭解自己的角色及任務，除此之外亦可加快整體射擊速度。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Harvida
路人甲乙丙

3957 Posts
Posted - 08/13/2025 :  10:18:26  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1754976851.A.CD9.html
機步旅步戰砲都用輪車，速度才會一致。

可關心砲塔迫，跟輪戰的下一步。

常理來說，M109A7放在旅與軍團只是配合既有的組織，運用上不會有負面的影響，因為台灣太小，任務單一，所以怎麼放都可以。

重點是155老砲要退，機步砲營改迫砲豹，後勤（保養、運能、彈藥）與機動力能相對地大幅改善。

155砲與203砲總數大減，新砲生存性大增。
Edited by - Harvida on 08/13/2025 10:33:54
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11642 Posts
Posted - 08/13/2025 :  10:37:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
沒人考慮把M114 155mm榴炮搬上雲豹，改用國產的低後座力設計....這樣砲兵速度就一樣了.....
直射拆房子也很夠力，就算要偷襲打船打人打坦克也都威力十足....

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teamgod311
路人甲乙丙

992 Posts
Posted - 08/13/2025 :  12:00:03  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

沒人考慮把M114 155mm榴炮搬上雲豹，改用國產的低後座力設計....這樣砲兵速度就一樣了.....
直射拆房子也很夠力，就算要偷襲打船打人打坦克也都威力十足....

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有阿，以前有提過M114上雲豹報導，小毛可以查一下，但砲兵才不接受，
輪式砲車有砲管/砲彈/砲表等問題，砲兵想要打30KM以上又準的新玩具，
研發團隊和使用者有代溝，常常官大學問大，不是高層逼你吞，就是拒絕變廢案。

像軍備局什麼都要自己賺，拒絕國外合作和付權利金，也不和使用者有溝通自己搞，
30鏈砲10億台幣授權案不要，搞祖傳20/南韓空用30機砲，結果繞一圈又回來30鏈砲
30砲彈原廠都簽備忘錄，自己又偷找副廠GX搞30砲彈，彈不合格陸軍拒收繼續買原廠，
嫌JLTV貴，還說低科技自己可以搞，結果鐵騎降級版還搞不好，重點還比人貴。

這就是愚蠢又認真人做事，比投機取巧的人做事更可怕的地方，
投機取巧的人，至少會買合格產品再從中抽取利益，
愚蠢認真的人，做了錯誤決定還渾然不知勇往直前，
愚昧認真的人往往自負還不知改進，但對於專案穩定是不可缺，
偷機取巧的人會變通和適時的精進，但對於執行力搖擺專漏洞，


所以高層整合比較重要，台灣軍購相比其他國家很嚴峻，基本和武禁國家差不多，
所以需要投機取巧的人去國外溝通協調，需要愚蠢認真的人按部就班的執行專案。


------------------
回歸使用者需求，砲兵需要155自走砲，需要裝甲和30KM以上精準射程，
快速後撤的能力，還能整合之後A7高度自動化砲兵系統，試問台灣有技術嗎?

還是砲兵又一套，步兵和裝甲又搞一套，陸航用美制這樣大雜鍋?
現在銳指基本上推倒一半要和美商合作，就知道當初吹得都達不到，
科技這種東西，從來沒有彎道超車，只有抄襲或乖乖付錢+時間學習，
學習無帝王之路(沒有捷徑)，扎扎實實的付錢買技術，花時間學習才是正途。
Edited by - teamgod311 on 08/13/2025 12:03:53
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ki1
我是老鳥

6347 Posts
Posted - 08/13/2025 :  12:53:19  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

quote:
Originally posted by 小毛

沒人考慮把M114 155mm榴炮搬上雲豹，改用國產的低後座力設計....這樣砲兵速度就一樣了.....
直射拆房子也很夠力，就算要偷襲打船打人打坦克也都威力十足....

有阿，以前有提過M114上雲豹報導，小毛可以查一下，但砲兵才不接受，

M114上雲豹更適合當超大型迫砲車/戰砲車看待,或許又是另一個獵豹故事

quote:

輪式砲車有砲管/砲彈/砲表等問題，砲兵想要打30KM以上又準的新玩具，
研發團隊和使用者有代溝，常常官大學問大，不是高層逼你吞，就是拒絕變廢案。

如果想要30KM以上又準的話,就不會買M109(L39)系列了?
(用火箭推進彈才能勉強30)

國防部發布「美方出售我M109A6自走砲」新聞稿(110年8月5日)
https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=78937
現在115年都不遠了,在哪裡呢?

quote:

回歸使用者需求，砲兵需要155自走砲，需要裝甲和30KM以上精準射程，
快速後撤的能力，還能整合之後A7高度自動化砲兵系統，試問台灣有技術嗎?

雲豹拉長+砲塔化大藥室L45/標準L52可以完全達成?
不完全達成的話,或許是裝甲駕駛室版本的凱薩/2S22


quote:

還是砲兵又一套，步兵和裝甲又搞一套，陸航用美制這樣大雜鍋?
現在銳指基本上推倒一半要和美商合作，就知道當初吹得都達不到，
科技這種東西，從來沒有彎道超車，只有抄襲或乖乖付錢+時間學習，
學習無帝王之路(沒有捷徑)，扎扎實實的付錢買技術，花時間學習才是正途。

以下面這串討論來看,所謂和美商合作,更像是本論壇板友常說的國軍老毛病又發作了:
不想/不去蒐集準備各種相關資料
(討論裡有人說還沒有真正的電子地圖,只有圖檔!?...至少參考烏軍,先拿內政部的來改阿...)
,以為找外商就能拿套裝軟體內的來用
(經典的走帝王之路行為-然後發現修改費才是廠商財富密碼?)
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1746600415.A.8E5.html
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11642 Posts
Posted - 08/13/2025 :  13:52:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

美國外銷版M1已經到貨了，別忘了參考看看烏克蘭的經驗......
或許台灣可以花錢授權生產反應裝甲，到時候不管是雲豹還是自走砲M60啥的，都可以升級防護力......

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5140890
裝甲不堪一擊？烏克蘭土法煉鋼救M1A1戰車



根據軍事網站《Army Recognition》的獨家報導，社群網路上近期流傳的照片顯示，烏克蘭已開始為其M1A1戰車加裝蘇聯時代開發的「接觸-1」（Kontakt-1）爆炸反應裝甲（ERA），以及臨時性的反無人機格柵裝甲。

報導分析，美國交付的31輛M1A1 SA主力戰車，是為冷戰大規模機械化戰爭設計的出口型號，其正面複合裝甲依然堅固，但並未包含美軍自用的貧鈾裝甲，也缺乏主動防護系統或針對性的反無人機措施。這使得戰車的砲塔頂部、側面及後方引擎室，在面對FPV神風無人機、遊蕩彈藥與攻頂式反戰車飛彈等現代威脅時，變得極易受攻擊。

在戰鬥中，這些結構性弱點被完全暴露，烏克蘭戰車人員來自頂部或後方的攻擊而蒙受損失。為此，烏克蘭工程人員將「接觸-1」爆炸反應裝甲塊，加裝於車身正面、側裙、砲塔正面甚至頂部，並在砲塔上方焊接了俗稱「鳥籠」的格柵裝甲，以期能抵禦無人機的攻擊。

《Army Recognition》評論指出，這項由前線驅動的升級計畫，對美國與北約而言既是教訓，也是一記警鐘。烏克蘭的戰鬥經驗證明，若無針對新威脅的持續性防護升級，即便是像艾布蘭這樣強大的戰車，也無法在現代戰場上生存。

烏克蘭對M1A1的「魔改」，也揭示了一個殘酷的現實，也就是未來的裝甲戰爭，將由適應來自空中威脅的能力來定義，而非僅是正面的對決。


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