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ki1
我是老鳥
6595 Posts |
 Posted - 01/17/2026 : 11:59:34
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quote:
Originally posted by Harvida
國造械彈並沒有那麼神奇,槍彈都是基本的東西,盡快補足正常化訓練就是。兩邊講的都有一點問題,沒有一方是全對的,太慘了。
訓練正常化,可以提升士氣。這個很重要。所以陸戰隊直接用M4,國軍直接採購M855是好事。最好是65/T91系全換M4。
或許更慘的是完全沒意識到槍沒有這麼神奇?
現代戰爭大約90%傷亡是各種破片和爆炸(把精神疾病計入的話)造成的
不顧背後大抵是M101/M114/M109A2,卻在爭論槍和抗彈版是否時髦,
這種氛圍怎麼可能正常化? |
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gera
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 01/17/2026 : 22:29:56
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嚴格來說,國防部又踢到鐵板了.
因為台灣警方的9MM彈與5.56彈一向是開標,而得標廠商都是彈藥廠自己下來標,根本沒有找經銷商.
譬如說,去年的<增購9公厘手槍子彈1,667,000顆>,由Sellier & Bellot Int. a.s.得標,是捷克的老牌彈藥廠. 16,786,898元,平均一顆10元出頭.
<9公厘手槍子彈5,969,000顆>,也是Sellier & Bellot Int. a.s.得標,59,386,771元,平均一顆9.9元.
<增購5.56公厘步槍子彈86萬9,000顆>,由Fiocchi Munizioni得標,是義大利的老牌彈藥廠. 17,137,375元,平均一顆19.72元.
<5.56公厘步槍子彈1,242,000顆>,也是Fiocchi Munizioni得標,25,209,902元,平均一顆20.29元.
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
487 Posts |
Posted - 01/17/2026 : 22:45:46
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俄烏戰爭開戰迄今，世界各國都在增產子彈，要說子彈價格很貴是不可能，
我住西雅圖這邊，附近槍店賣的9mm手槍彈一盒20顆才賣6美金多，
所以每個周末都在槍店附設靶場接受各種訓練，每次打掉數量是10盒起跳
台灣軍方報價會高，我想主要還是承辦人怕預算在立法院被大砍(聽我同學說去年預算平均被砍15%)，
所以把這部分的價格也考量進去
再者台灣軍方很愛用最低標，反正預算編高對決標價格來說沒差，
決標價格是廠商間廝殺的結果，承辦人只求標案有廠商得標，廠商有沒有賺錢、預算高不高對他又沒差 |
Edited by - WingStar on 01/17/2026 22:49:49 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1956 Posts |
Posted - 01/18/2026 : 10:39:55
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quote:
嚴格來說,國防部又踢到鐵板了.
因為台灣警方的9MM彈與5.56彈一向是開標,而得標廠商都是彈藥廠自己下來標,根本沒有找經銷商.
問題是這都不是美廠啊。
quote:
<增購5.56公厘步槍子彈86萬9,000顆>,由Fiocchi Munizioni得標,是義大利的老牌彈藥廠. 17,137,375元,平均一顆19.72元.
<5.56公厘步槍子彈1,242,000顆>,也是Fiocchi Munizioni得標,25,209,902元,平均一顆20.29元.
你這數字不是更有問題了, 下面馬文君質問什麼要對美採購的最初新聞。
quote:
該案源於國防部去年底開標子彈採購案，其中5.56公厘步槍彈採購量高達6200萬發，金額11億6932萬元。國民黨立委馬文君強烈質疑，205兵工廠具備自製能力，自製外銷每發僅6元，現在卻以每發18.82元對外採購，價格高出近3倍，完全說不過去。
這個煙酒五金軍火商代理進口的18.82元5.56公厘步槍子彈， 可是比你給的幾個歐洲廠牌還便宜啊。
那還“質疑”什麼？ 人家確實是給出更低價了啊。 那打這個問題的最初目的是什麼？ 我還在等有人能提供馬文君認為現在市場能買到6元 M855的證據啊 |
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kmleu
路人甲乙丙
1957 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1957 Posts |
Posted - 01/18/2026 : 20:09:01
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＃一下是第四軍種,一下是複合式紅色沙灘...某報記者們真可謂妙筆生花啊!
蔡政府立資通電軍指揮部 國防部官員：國軍就是陸海空從沒說過有第四軍種
＂顧立雄也回答立委表示，國軍就是只有陸海空等三個軍種。戰規司長黃文啟中將解釋，
資通電軍指揮部成立以來，其實就非軍種，只是獨立兵種。對於「第四軍種」說法，他強調國防部自己從來沒有如此說過。＂
https://udn.com/news/story/10930/9260823
%反制共軍登陸 國軍砸近百億於「複合式紅色沙灘」建彈藥庫
"所謂「複合式紅色沙灘」，指的是同時具備港口、灘岸和適於空、機降機環境的複合式海灘，
被認為是共軍最佳登陸地點。按近年國軍漢光演習實兵演練的公開科目，包括含括八里挖子尾沙灘的台北港、
含括桃園機場緊臨的桃園竹圍漁港及其南側沙灘、近旗津、高雄港的高雄西子灣等，都被認定屬於複合式紅色沙灘。"
https://udn.com/news/story/10930/9242564 |
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gera
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 01/18/2026 : 20:47:56
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台灣銀行(中央信託局)承辦政府標案很久了,警政署每年子彈都是這樣招標來的,而彈藥廠直接來投標不經代理商也很多年了.
國防部,205招標買彈藥,不做廠商背景審查,只審文件,押標金有繳就好了,反正一切程序合法,如果出問題沒有任何責任,至於戰備需求,不在乎.
講直接點,這種標案,在過去都有人等著吃. 外人沒背景沒經驗是很難跨界進來的. 換言之,這些破事本來就透露著詭譎之勢.
直接跨界進來搶標案. 然後馬委員收到消息就直接開砲了.
當初慶富弄獵雷艦翻車不就差不多同樣模式嘛. 慶富案其實就是中共特務白區黨一手操弄,擺了台灣一道. 結局就是台灣獵雷艦難產.
慶富的假文件弄得不錯. 只有知道內幕的人,並且能接觸的文件的人,才有辦法拿影本向上朱爆料.
換言之,向馬委員爆料的人,差不多就是操弄這次事件的相關人. 而這事件真正的問題也不是什麼6元,18元.
:看起來白區黨也急了,才會丟幾個犧牲打出來拖台灣的戰備進度.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1956 Posts |
Posted - 01/19/2026 : 03:31:08
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子彈不是獵雷艦，子彈都是成品，不會有做到一半，做不下去的問題...
有美國子彈商來台灣投標的例子嗎？ 你舉的例子是義大利商。 美國自己的國內市場需求很高（因為南美洲黑幫也會來美國掃貨），我看未必會有興趣自己來台灣投標，你如果限定不能是中間商，只能是子彈商自己來投票，就可能等於是拒絕了世界上最成熟的子彈市場的廠商來台灣。 （所以我說你列出的數字有問題，子彈廠商的價格，還高於一個有中間商的子彈價格）
只要品質有保證，價格還比較低，為什麼不能有中間商呢？ 國際貨品買賣，有中間商的情況很正常啊（完全可以在標案中明定，中間商要寫明貨品來源） |
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gera
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 01/19/2026 : 05:53:23
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quote:
Originally posted by MistOfWar
子彈不是獵雷艦，子彈都是成品，不會有做到一半，做不下去的問題...
有美國子彈商來台灣投標的例子嗎？ 你舉的例子是義大利商。 美國自己的國內市場需求很高（因為南美洲黑幫也會來美國掃貨），我看未必會有興趣自己來台灣投標，你如果限定不能是中間商，只能是子彈商自己來投票，就可能等於是拒絕了世界上最成熟的子彈市場的廠商來台灣。 （所以我說你列出的數字有問題，子彈廠商的價格，還高於一個有中間商的子彈價格）
只要品質有保證，價格還比較低，為什麼不能有中間商呢？ 國際貨品買賣，有中間商的情況很正常啊（完全可以在標案中明定，中間商要寫明貨品來源）
再說一次,
""講直接點,這種標案,在過去都有人等著吃. 外人沒背景沒經驗是很難跨界進來的. 換言之,這些破事本來就透露著詭譎之勢.
直接跨界進來搶標案. 然後馬委員收到消息就直接開砲了.""
這種大單都有人等著吃,老牌代理商,通路都安排好了. 這又不是205第一次對外招標彈藥.
不然你以為那些對外採購,譬如說7.62狙擊彈,9mm彈是怎麼來的.
譬如說
9公厘手槍彈 決標日期113/03/13 得標廠商 齊恆國際有限公司 決標金35,000,000元 原產地國別 土耳其(Turkey)
9公厘手槍彈 決標日期114/02/21 得標廠商 齊恆國際有限公司 決標金39,500,000元 原產地國別 其他
0.45吋手槍彈乙項 決標日期 113/12/13 得標廠商 齊恆國際有限公司 決標金額 15,000,000元 原產地國別 美國(United States of America)
TADTE 2025年台北國際航太暨國防工業展:捷克Česká Zbrojovka公司與齊恆國際有限公司合作推出CZ槍械產品
所以跨界新手踢掉老手本身就是要探究的事. 新手能不能踢掉老手,可以. 本來就是最低標,價低者得.
但真要說一切沒問題,我只能呵呵.
因為政府採購網還查不到這次事件的開標與決標公告.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1956 Posts |
Posted - 01/19/2026 : 06:30:36
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那所以中間商代理子彈採購本來就是容許的事情。 我就很懷疑， 美國造子彈的主要廠商有幾個想去讀中文， 搞懂台灣法律和規範， 自己下去投標的?
不算入美軍和其它海外軍隊， 美國光本土民間的子彈市場就是每年100億顆等級的市場， 台灣的採購只是2000-5000萬顆等級。 義大利， 土耳其這些廠商可能願意來台灣投標， 不代表美國主要廠商會願意， 除非有代理商去替他搞定投標和法律等煩瑣事.....
那如果本來就容許中間商， 那也沒理由排除新的中間商， 只要一切合法合規。 如果要技術性排除新中間商， 等於是讓既有中間商獨占這個事業， 這一樣也可能有問題啊 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13616 Posts |
Posted - 01/19/2026 : 08:41:21
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當初慶富是「新的中間商」，硬上來搶原先台船「舊中間商」十拿九穩的案子
不太清楚是否能這樣類比？
而且這個子彈案子爛掉，隔年再買就好，中共有必要為了拖這一年大動干戈嗎？
這與獵雷艦的死結似乎又不太一樣
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
4189 Posts |
Posted - 01/20/2026 : 09:53:30
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Harvida
國造械彈並沒有那麼神奇,槍彈都是基本的東西,盡快補足正常化訓練就是。兩邊講的都有一點問題,沒有一方是全對的,太慘了。
訓練正常化,可以提升士氣。這個很重要。所以陸戰隊直接用M4,國軍直接採購M855是好事。最好是65/T91系全換M4。
或許更慘的是完全沒意識到槍沒有這麼神奇?
現代戰爭大約90%傷亡是各種破片和爆炸(把精神疾病計入的話)造成的
不顧背後大抵是M101/M114/M109A2,卻在爭論槍和抗彈版是否時髦,
這種氛圍怎麼可能正常化?
就算馬上要談統一,軍隊的紀律來自於士氣,沒有紀律,就會變成強盜集團。步槍是最普遍的武器,M4國際市場便宜好採購,零件可直上。警察機械修理所會裁到這樣少人,基本上就是用了便宜好取得性能不差的槍械,不再採購傷害槍的彈藥。
不能讓大量的義務役與後備軍人用基本上不能訓練不能戰鬥的步槍。
步槍的整理與統一,彈藥採購乾淨的,能正常化訓練與提升觀感,維繫最基本的士氣,才有紀律。
直接用M4,買乾淨的現代化彈藥,不是買了就會贏大陸或有甚麼大助益,是維繫基本的士氣又便宜,又快。
便宜,快,那省的錢要買甚麼有助大局的都可以。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1957 Posts |
Posted - 01/20/2026 : 09:55:31
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#說句不好聽的話:
"一直以來台灣陸軍除佔員額搶預算苟幹義務役役男(如動輒以關禁閉判軍法威嚇)以外都很*軟弱*,
如今再加一例"實在讓人難接受的炸橋阻絕敵軍",更別說一堆退役將校政軍兩棲名嘴言行!
部署陣地?還不如在橋上多些情監偵設備並以適切的警戒姿態守護淡水河口
若遵古法:接到狀況通報(如發現無人機逼近河口)由安官招喚待命人員著裝集合開軍械庫取彈藥再急奔至陣地
那買幾千枚的刺針與標槍會不會和近期委內瑞拉陸軍一樣:"一彈未發,目送敵軍"?
%淡江大橋戰時轉部署陣地？超強承載力可讓戰車、甲車「炮口對外」防禦
"不過，有演練情境是若中共解放軍入侵淡水河口，可能會「炸掉」淡江大橋來阻絕共軍，
這種設想情境讓負責建造淡江大橋的公路局人員、營造工人和技術人員相當氣憤，
認為花了7年才好不容建造好、花費一百多億元、克服無數困難並造就國際級地標級的大橋建設，
竟要說炸毀就炸毀，簡直無法讓人接受。
淡江大橋單向橋面寬度長達24公尺、每平方公尺承重能力達360公斤。
工程人員打包票，絕對能乘載戰車、甲車甚至機動防空和對海面的武器，如飛彈砲台等，
戰爭時只要把戰車開上大橋、炮口對外轉向海上，即可完成部屬，並阻絕共軍從海上來犯，
「不要一開打就炸掉大橋來阻擋共軍，實在讓人難接受」。
淡江大橋跨河主橋段長920公尺、橋塔高211公尺，主跨距450公尺，背跨距175公尺，
橋面最寬處約70公尺，是世界主跨最長的「單塔不對稱跨距斜張橋」，且能抗7級地震、17級強風。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5313430 |
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gera
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 01/20/2026 : 11:10:10
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淡水河是天然的孔道,特別是對巡弋飛彈之類的東西.
淡江大橋上,本來就可以直接安裝監控器材,對河面進行24小時不間斷的監控. 這才是其價值所在.
至於橋墩與橋墩間,可以部署攔阻網.
如果有必要炸橋,那還是得炸的. 這純粹是就事論事.
炸橋本身不會影響敵巡航導彈由淡水河上飛入的情況. 反而保留橋塔,設置偵監器具會更有利.
譬如說,在橋上部署35砲兩門,南邊台61一門,北邊漁人碼頭一門,搭配天兵雷達,就可以非常有效的攔截敵巡航導彈與無人機.
北起沙崙,南到台北港一部,都在保護範圍內.
後面一點放一組NASAMS,用來防低空入侵的飛行器與中大型無人機. 保護範圍是北起石門,南到竹圍.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13616 Posts |
Posted - 01/20/2026 : 13:16:23
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所以就事論事，炸淡江大橋對於防守方來說，其實沒什麼好處
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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kmleu
路人甲乙丙
1957 Posts |
Posted - 01/20/2026 : 15:27:18
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以下純屬軍宅夢話不喜勿入
有關淡江大橋日後文章肯定不少如左青龍右白虎,淡水新景點,未經許可彈跳,拍露點照...
有沒有可能在橋塔上方安裝旗桿?每日升旗並鳴號角?
有朝一日或許淡江大橋上的國旗能成為我方"堅強守衛,屹立不搖""精神象徵",這類事蹟在人類歷史上不少目前缺台灣版
敵方大概率得為摧毀我方"精神象徵"一座堅固的斜張橋耗費不少人力物力火力,是不是能吸引並分散敵軍部分火力?
就事論事:拆橋容易建橋難,建立全民共同的精神象徵更難,果斷炸橋確實不易,但如果沒有"堅強的"守橋決心,能等到炸橋嗎?
視察忠孝橋引橋拆除工程 柯文哲：全力趕工，減少北市交通衝擊
https://www.gov.taipei/News_Content.aspx?n=2044902FC839D045&sms=72544237BBE4C5F6&s=FBD676E2FCC948A5
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cph0516
我是老鳥
7278 Posts |
Posted - 01/20/2026 : 17:15:22
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炸橋就是要阻止擴大戰果
萬一台北港淪陷
淡江大橋必定要炸斷的
塌陷的橋樑會堵住水道.可阻船隻.登陸艇.氣墊船.透過淡水河長驅直入市區
甚至關渡八里河岸的大樓也要炸毀
來堵住連通道路 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3735 Posts |
Posted - 01/20/2026 : 17:26:30
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要阻止敵軍從河口衝入 臨時佈水雷最好用…
橋再大, 鋼筋水泥又不會吃人? 殘骸可以讓工兵用拖用爆, 
處理也遠遠不如自己會爆炸殺人又個個獨立埋伏的水雷麻煩….
還有眼界要寬, 不要只用旱鴨子陸軍,窮步兵游擊隊的眼界看河防 
敵軍既然是百里跨海而來 ,
弄不好登陸軍從八里沙崙登陸後戰鬥車輛可以從陸地繞過炸橋/水面障礙區後
後多次反覆再入水沿河道走…
保險起見 從河口到社子島重陽橋 的河道都應該視為高速公路,
每隔一段距離都應安排 1km射程反甲火力
指望敵軍斷橋後就過不了河的更該抓去陸戰隊實習了
老話一句。
對跨海兩棲部隊, 指望炸橋/堵橋 ,或是炸水庫來阻礙行動
就是 殺敵500, 自傷1000 標準鴕鳥自虐…
老老實實把河面當車道佈署防禦火力吧 / 佈雷也比炸XX好用…
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Edited by - oneeast00 on 01/20/2026 17:53:59 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3735 Posts |
Posted - 01/20/2026 : 18:14:33
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淡江橋 只要單位自己不怕死。要做什麼都沒意見
拿淡江橋橋塔頂端架固定監控設備也OK
但是 拿淡江橋橋面直接佈署車輛級防空設備顯然不是好主意…. 
哪怕在鋼索結構外有步道
鋼索吊橋 還是把一半的視野射界都先天閹割..對於防空陣地是大忌
講白話就是
擺雷達只剩一半視野 - 夭壽敗家
擺對空飛彈高炮 就更扯,
就不怕激戰時 追瞄心急 砲彈飛彈掃到自己橋上鋼纜橋塔?
淡江橋是西北-東南走向,
橋上西側朝海的單位在面對 從北(三芝海岸)往南接近的低空敵機就可能誤擊橋結構
謹記當心…
個人認為真要使用民間建築當都市區重武器據點
鼓勵 , 甚至政府親自下場投資 樓頂露天立體停車場/停車樓 才是正道
還能緩解停車壓力也緩解民怨 ,望保台政府加大投資….
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Edited by - oneeast00 on 01/20/2026 18:45:47 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2025-3
