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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
 Posted - 08/03/2016 : 18:49:48
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quote:
Originally posted by 白河子
不知道在台灣有多少人會有在下這種感覺
強迫提升基本薪資+強迫週休二日，是米蟲懶鬼對刻苦耐勞者的剝削，因為這損害(甚至剝奪)勞動者願意全年無休付出勞力好換取更多報酬的權益......
你在工作了嗎
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 08/03/2016 : 18:54:28
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在工作啊
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Edited by - 白河子 on 08/03/2016 18:55:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/03/2016 : 22:16:53
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竹科跟中科需要新鮮的肝。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 00:50:58
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quote:
Originally posted by 白河子
在工作啊
他是想說你都工作了那麼久了
怎麼還不清楚就算做的多也不會領得比較多
能者多勞but 多做多錯少做少錯 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 01:22:58
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>>強迫提升基本薪資+強迫週休二日，是米蟲懶鬼對刻苦耐勞者的剝削
某個方面是侮辱，因為有些人這樣要求很明顯不了解台灣之於全球化市場，所要面對的問題，於是開出來的要求就只偏向某種普世價值。
讓人覺得我們受到的挑戰被完全的無視不說，光是講出意見，回應不是制式化的宣傳口號，就是接著被貼上某種標籤被大加撻伐。
來講一講剝奪吧。
以行政院現在不斷轉彎又哪邊都不討好的問題來看(對，本來每項政策都不可能每一面大眾都討好)
規定休息時間是必須的，但是他既沒有辦法解決本來的問題，也就是彈性休假的自由被剝奪了。
雖然實際上會更複雜，扯到最低標準，有些人連假都沒得休。
不過本質上，像公車司機這種超級吃力不討好的工作，需要的是更多的人力進去行業，使得休息時間可以安排得更彈性。
即使討論到老闆可能會覺得CP值不夠，而拒絕雇傭太多司機，不過實際上這並不是現在我們面對的挑戰。
電子行業有要求作業員兩個禮拜只休一次的要求，加班費給足，做業員會有可能沒意見。
我們面對的挑戰是，就算加班了，加班費可能會沒寫得很清楚，等於是根本沒給。
而之所以強制休假對於勞資兩方來說都過不去，因為需求是真的要求更多作業員投入工作，而需求可能在地球的另一端。
誰願意拋棄傳統節日去接訂單，亞洲工場裡面就有更多的機會可以挑戰其他不願意拋棄節日的對手。
因此老闆願意給加班費的時後，強制休假變成一個很不合理的解答，因為這個答案關係到實際上所有工廠員工的飯碗。
但是這部分不應該變成要拋掉傳統節日，願者上鉤這種自由是應該給的，不願意的勞工當然也存在。
反過來說強制休假這回事，西方有傳統觀念在。但是當她們需要時，才沒在管台灣休不休假哩。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 02:22:34
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應該問的是結婚了沒? 有沒有生小孩? 有沒有買房子? 有沒有買車子?
如果生了三四個小孩,有的上大學,有的上高中.
加上千萬房貸,百萬車貸,還有保險費...
如果是吃人頭路,身上一堆負擔,還覺得不該提高薪資,這才算是奇葩! 
我有聽過公車司機,每月開銷就五六萬(小孩學費,房貸,生活費...),
為了養家,早上五點多去開車,開到晚上十一點下班.
每天睡覺的時間不到5小時.每月拼到六萬多的薪水.
理論上,最高薪是七萬多,但是沒人辦得到,因為那等於天天開,會死人的.
這種就是典型拿命換錢.
難道不該提高工資,強迫其休假嗎?
每天操成這樣,長期下來,不要說他的健康會出問題,
開車時,公共安全也變成問題.
這種人你說他是懶蟲嗎??? 我相信大部分的人都沒他勤勞.
提高基本薪資和強迫休假,就是要防止,社會制度把這些勞動底層的人榨乾.
他們出事不但是他們家庭的悲劇,還會造成其他許多家庭的悲劇.
社會的齒輪繃得太緊的話,一個齒輪出問題,會有一堆齒輪遭殃.
現在有些人覺得我年輕,可以耐操,社會越緊繃,節奏越快越好.
但是,也有四五十歲,每天累半死養家的中老年人.
用年輕人的節奏,你會逼死他們.
真正厲害的人,並不會因為對這些人好一點,就被"剝奪"賺錢的機會.
錢賺多少是因為供需,不是因為你多辛苦.
苦命人整天累得跟狗一樣,一天賺不到一千.
林北應邀開個會,一小時的車馬費,少說也有兩千.
請問誰懶惰? 誰勤勞?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/04/2016 02:24:14 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 03:35:14
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LUMBER大基本把在下心裡想的很白話的說了，還提了些在下沒想到的部分
讓在下知道不只是自己這樣想，感謝了<O>
quote:
Originally posted by cwchang2100
應該問的是結婚了沒? 有沒有生小孩? 有沒有買房子? 有沒有買車子?
如果生了三四個小孩,有的上大學,有的上高中.
加上千萬房貸,百萬車貸,還有保險費...
如果是吃人頭路,身上一堆負擔,還覺得不該提高薪資,這才算是奇葩!
咱們學軍武的應該都知道有多少資源就做多少事，盡量不要超出自己的後勤能力所及
套在現實生活上就是，沒那個能力就不要結婚，不要生子，不要買車，不要買房，不要借錢
特別是養孩子背房貸都是以幾十年為單位的超長期支出，更該精打細算
雖說這個某些人應該為造就了這個日漸慘澹的大環境負責，但在下認為做出超越自己能力所及的事的人也該為自己(愚蠢)的決定負責，而不是把責任通通推給別人.......
quote:
我有聽過公車司機,每月開銷就五六萬(小孩學費,房貸,生活費...),
為了養家,早上五點多去開車,開到晚上十一點下班.
每天睡覺的時間不到5小時.每月拼到六萬多的薪水.
難道不該提高工資,強迫其休假嗎?
每天操成這樣,長期下來,不要說他的健康會出問題,
開車時,公共安全也變成問題.
這種人你說他是懶蟲嗎??? 我相信大部分的人都沒他勤勞.
強迫休假就是某些懶蟲剝奪了這位寧可犧牲健康也要拿命換取工資的司機的權益啊...就是真的有這種需要全年無休工作好換取收入的人啊
這世界上也存在著靠月月火水木金金去追上位者or甩開下位者的人，強迫休假等於是剝奪了他們唯一能依靠名為「吃苦耐勞」的武器，接著他們就是等著被其他地區有辦法吃苦耐勞的人輾過去......
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Edited by - 白河子 on 08/04/2016 03:39:31 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 03:46:47
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quote:
Originally posted by 白河子
說實話,這種拚法是在製造社會未爆彈,因為這不具備可持續性,萬一爆了,社會又多了一個問題家庭,以前都是放生給他們自生自滅,現在慢慢得改了,這是時代的趨勢
也不覺得福利要一口氣向上調,那種調法最後的結果就是老闆只請能力最強/最有效率/關係最好等諸如此類,請不到的就直接收掉,剩下的通通在家領失業救濟金或者打零工當工讀生,就是你看到的那些歐美失業率高的國家 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 04:01:40
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quote:
Originally posted by 白河子
咱們學軍武的應該都知道有多少資源就做多少事，盡量不要超出自己的後勤能力所及
套在現實生活上就是，沒那個能力就不要結婚，不要生子，不要買車，不要買房，不要借錢
特別是養孩子背房貸都是以幾十年為單位的超長期支出，更該精打細算
雖說這個某些人應該為造就了這個日漸慘澹的大環境負責，但在下認為做出(超越自己能力所及的)事的人也該為自己(愚蠢)的決定負責，而不是把責任通通推給別人.......
如果因為社會的經濟壓力讓一個人不選擇結婚,不選擇生子,這就是個有病的社會.
很多事情,像是你生在那種家庭,夠不夠聰明,有沒有缺手缺腳,
這都不是個人努力可以決定的事情.
什麼事都當成自己可以決定,這才是最不切實際的想法.
那些人都拼得要死要活,是有在推啥責任?
如果一個社會都把問題推給個人的決定,而不做改革.這個社會注定會崩潰.
最後就是大家一起死而已.我們不需要蠢成這樣.
quote:
Originally posted by 白河子
強迫休假就是某些懶蟲剝奪了這位寧可犧牲健康也要拿命換取工資的司機的權益啊...就是真的有這種需要全年無休工作好換取收入的人啊
你認真的嗎???
不提高他的工資,讓他多休息,而是讓他更快把命玩完???
我是不能接受這種冷血的做法.
quote:
Originally posted by 白河子
這世界上也存在著靠月月火水木金金去追上位者or甩開下位者的人，強迫休假等於是剝奪了他們唯一能依靠名為「吃苦耐勞」的武器，接著他們就是等著被其他地區有辦法吃苦耐勞的人輾過去......
吃苦耐勞有別的作法,不用拿命拼.
社會越進步,越不應該鼓勵這種做法.
你要吃苦耐勞沒人阻止你,
努力不見得一定要去公司上班,不一定要賣肝才算努力.
特別是不必拉別人一起下水.
而且薪資拉高,夠人生活,就不必賣肝....
感覺你的"努力"方式非常狹隘.
很多成功者,每日工作超過12小時,天天無休,
但是,這不必拉著其他人一起,自己在家還有很多事可努力.
就算強迫休假,還是可以努力,強迫休假並非代表"強迫不努力“或"強迫偷懶".
社會制度應鼓勵動腦賺錢,而非吃苦賺錢.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 10:33:07
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quote:
Originally posted by cwchang2100
我有聽過公車司機,每月開銷就五六萬(小孩學費,房貸,生活費...),
為了養家,早上五點多去開車,開到晚上十一點下班.
每天睡覺的時間不到5小時.每月拼到六萬多的薪水.
理論上,最高薪是七萬多,但是沒人辦得到,因為那等於天天開,會死人的.
這種就是典型拿命換錢.
難道不該提高工資,強迫其休假嗎?
這是典型的勞工權益論述，但是繞回到行政院再度轉彎的問題來看
(結果那個UBer竟然也是一天就轉彎了)
社會大眾的意見在於一例一休不放棄，提這種七天休一不過是個消耗民氣的煙霧彈。
而一旦回歸自由的機制，問題就不會在公車司機願不願意的問題。
而是整個市場對於公車停駛的觀念最後如何處理。
而我們可以看到行政院整個轉彎了。
多強調一下，西方制度上對於這種想法不置可否。
挑哪個工作來決定休假時間是自己的事。
原因有其他機制解決：禮拜天要去教堂，這還是老祖宗留下來的習慣。
所以不管信不信基督還是天主教，所有人都得配合這些人在星期天度過一個根本沒有人開店可以買飲料的日子。
（美國並不盡然是如此）
提高基本薪資小的贊成，休假也是，不過實際上他沒有能在比較好的點上達成妥協。
原因是根本沒有做到明白各行業間的差距，跟實際需求。
我們也只看到鴻海等工廠完成了一個完全不會觸法卻被人說是血汗的工作時間。
而其他的行業不可能這麼做，也不可能真正強迫他們休假。
就像不可能阻止計程車司機跟手搖飲料店開門一樣，有人想要的時候，就算被警察追，現在還是有人推著攤車照樣跑給你看。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 11:26:51
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法律的訂定有很多眉角：雖然大致上看起來是同樣的休假時數，但是執行起來差很多。
每七天必休一天：沒彈性，影響大
每月必休四天：有彈性，阻力較小
每月必休96小時：彈性太大肯定會操死勞工
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 13:35:56
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quote:
Originally posted by cwchang2100
如果因為社會的經濟壓力讓一個人不選擇結婚,不選擇生子,這就是個有病的社會.
很多事情,像是你生在那種家庭,夠不夠聰明,有沒有缺手缺腳,
這都不是個人努力可以決定的事情.
什麼事都當成自己可以決定,這才是最不切實際的想法.
那些人都拼得要死要活,是有在推啥責任?
如果一個社會都把問題推給個人的決定,而不做改革.這個社會注定會崩潰.
最後就是大家一起死而已.我們不需要蠢成這樣.
我們的確不能決定我們的出身，亦無法決定我們能從出身的家庭、社會、國家被動領到多少資源
但是我們能一定程度的決定要如何運用這些資源，以及最均等的每天24小時
人生的長跑打從娘胎出現那一刻就開始了，而這之中我們會有很多靠自己的意志做選擇的機會(比方說在空閒時間學習一技之長or玩樂，或是下課十分鐘要寫作業or睡覺)，這些選擇帶來的成果就會在人生終不斷的累積，最終呈現出大家都看的到的樣子
試問，有多少在現在不如意的人，有想過自己過去是否有真正努力過了？是不是混吃等死的時間太長了？或是做錯決定選錯跑道了？這些自己造的業，自然就是要由自己來承擔
民主自由就是人民當家作主，如果做主的人連一點負責任的意識都沒有，那還是把權力通通還給獨裁者吧......
quote:
你認真的嗎???
不提高他的工資,讓他多休息,而是讓他更快把命玩完???
我是不能接受這種冷血的做法.
............
感覺你的"努力"方式非常狹隘.
很多成功者,每日工作超過12小時,天天無休,
但是,這不必拉著其他人一起,自己在家還有很多事可努力.
就算強迫休假,還是可以努力,強迫休假並非代表"強迫不努力“或"強迫偷懶".
社會制度應鼓勵動腦賺錢,而非吃苦賺錢.
現在到底是誰在拉誰下水...明明是想放假的那一方在拉人下水吧？
以這位司機為例，強迫休假等於削減他的收入，讓他必須花上更多的時間才能滿足其對資金的需求，如果是欠債的可能還得算上利息，損失會更多？加薪的確有可能使其縮短籌措資金所需的時間，但是更高的底薪意味著更多的加班費......
在下並不反對那些想多領一點多休一點的人他們的訴求，但是在下反對他們用強制力對另一方的剝削 |
Edited by - 白河子 on 08/04/2016 13:54:18 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 17:51:35
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quote:
Originally posted by 白河子
我們的確不能決定我們的出身，亦無法決定我們能從出身的家庭、社會、國家被動領到多少資源
但是我們能一定程度的決定要如何運用這些資源，以及最均等的每天24小時
人生的長跑打從娘胎出現那一刻就開始了，而這之中我們會有很多靠自己的意志做選擇的機會(比方說在空閒時間學習一技之長or玩樂，或是下課十分鐘要寫作業or睡覺)，這些選擇帶來的成果就會在人生終不斷的累積，最終呈現出大家都看的到的樣子
試問，有多少在現在不如意的人，有想過自己過去是否有真正努力過了？是不是混吃等死的時間太長了？或是做錯決定選錯跑道了？這些自己造的業，自然就是要由自己來承擔
民主自由就是人民當家作主，如果做主的人連一點負責任的意識都沒有，那還是把權力通通還給獨裁者吧......
有個分析問題的方法叫做統計,高中就介紹過,大學中也是不少科系的必修科目(即使是文組科系也要上的),用統計的角度看"一定程度的決定"和藉此"成功"者也就是類似條件母體的標準差和離群值罷了,不然那些事例也就沒有被特別宣傳的價值 |
Edited by - ki1 on 08/04/2016 17:52:14 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 18:10:43
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光是成功者的定義，可能都沒有一定的說法了....笑
這個月幼稚園開學，兩個小朋友的註冊費和月費加起來要五萬，我可沒讓小朋友讀雙語，只是一般一個月五千多的私立幼稚園一個月一萬一的托嬰中心。要不是老大已經大班了，國家可以補助一學期一萬五，上個月就幾乎算做白工了........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/04/2016 18:11:30 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 18:15:13
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quote:
Originally posted by 白河子
我們的確不能決定我們的出身，亦無法決定我們能從出身的家庭、社會、國家被動領到多少資源
但是我們能一定程度的決定要如何運用這些資源，以及最均等的每天24小時
人生的長跑打從娘胎出現那一刻就開始了，而這之中我們會有很多靠自己的意志做選擇的機會(比方說在空閒時間學習一技之長or玩樂，或是下課十分鐘要寫作業or睡覺)，這些選擇帶來的成果就會在人生終不斷的累積，最終呈現出大家都看的到的樣子
試問，有多少在現在不如意的人，有想過自己過去是否有真正努力過了？是不是混吃等死的時間太長了？或是做錯決定選錯跑道了？這些自己造的業，自然就是要由自己來承擔
民主自由就是人民當家作主，如果做主的人連一點負責任的意識都沒有，那還是把權力通通還給獨裁者吧......
連"權力通通還給獨裁者"都出來了...
這個我都不想反駁,因為理念差太多了.
quote:
Originally posted by 白河子
現在到底是誰在拉誰下水...明明是想放假的那一方在拉人下水吧？
以這位司機為例，強迫休假等於削減他的收入，讓他必須花上更多的時間才能滿足其對資金的需求，如果是欠債的可能還得算上利息，損失會更多？加薪的確有可能使其縮短籌措資金所需的時間，但是更高的底薪意味著更多的加班費......
在下並不反對那些想多領一點多休一點的人他們的訴求，但是在下反對他們用強制力對另一方的剝削
只有一點請注意,不要光看到休假,沒有看到前面的"提高薪資".
薪資夠好的話,根本不用拿命換錢.
而且你所謂對另一方的剝削,也就完全不成立.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 18:25:10
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quote:
Originally posted by LUMBER
這是典型的勞工權益論述，但是繞回到行政院再度轉彎的問題來看
(結果那個UBer竟然也是一天就轉彎了)
社會大眾的意見在於一例一休不放棄，提這種七天休一不過是個消耗民氣的煙霧彈。
而一旦回歸自由的機制，問題就不會在公車司機願不願意的問題。
而是整個市場對於公車停駛的觀念最後如何處理。
而我們可以看到行政院整個轉彎了。
行政院有沒有轉彎,跟應該怎麼做是兩回事.
quote:
Originally posted by LUMBER
多強調一下，西方制度上對於這種想法不置可否。
挑哪個工作來決定休假時間是自己的事。
原因有其他機制解決：禮拜天要去教堂，這還是老祖宗留下來的習慣。
所以不管信不信基督還是天主教，所有人都得配合這些人在星期天度過一個根本沒有人開店可以買飲料的日子。
（美國並不盡然是如此）
這是錯的!
還是可以買飲料.不信的話,請去麥噹噹!
真正嚴格的是像猶太教裡幾個比較嚴格的教派.
quote:
Originally posted by LUMBER
提高基本薪資小的贊成，休假也是，不過實際上他沒有能在比較好的點上達成妥協。
原因是根本沒有做到明白各行業間的差距，跟實際需求。
我們也只看到鴻海等工廠完成了一個完全不會觸法卻被人說是血汗的工作時間。
而其他的行業不可能這麼做，也不可能真正強迫他們休假。
就像不可能阻止計程車司機跟手搖飲料店開門一樣，有人想要的時候，就算被警察追，現在還是有人推著攤車照樣跑給你看。
這是錯的!
明顯的反證就是客機飛行員,客機飛行員沒有足夠的休息是不准開飛機的.
這種事很多地方很早就實施.
要反對,請舉別的例子.
對於西方的例子,麻煩請有確定再說,
偶們都是去住過的.
亂舉的話,會被吐槽得很嚴重. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 19:06:06
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Originally posted by 白河子
不知道在台灣有多少人會有在下這種感覺
強迫提升基本薪資+強迫週休二日，是米蟲懶鬼對刻苦耐勞者的剝削，因為這損害(甚至剝奪)勞動者願意全年無休付出勞力好換取更多報酬的權益......
不管叫啥,人類是生產要素的重要部分(主流經濟學和馬克斯經濟學在這倒是相當一致)這是國中社會科就會教,高中公民科重複一次,大學經濟學又再提到的基本概念
台灣勞動力再生產情勢相當嚴峻早不是新聞了,由於資源(要生產勞動力至少也是需要大量勞動力和其他要素的)不足(根本沒心力的父母比比皆是),新勞動力的品質也開始產生嚴重問題,要解決這困境的方法之一就是使用強制手段(法規)把資源(勞動力)轉向有益於勞動力再生產的方面。並不只是米蟲懶鬼可以概括的
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 19:10:07
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要談用星期六日加班換多一點薪水？
先問看看你的工作
1.是否為勞基法三十條之一允許變形工時行業，若不是，你加班有沒有給你加班費？
2.是否為勞基法三十條之一允許變形工時行業，若是，每週40小時之外的工時有沒有給你加班費？
3.是否為勞基法八十四之一允許的責任制行業，若不是，你加班有沒有給你加班費？
先別講那麼多什麼其他勞工剝奪你的權益
多問問你的老闆有沒有剝奪你的權益
如果上面三項有「沒有」的
你想要多薪水
你要的不是加班
你要的是工會
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 19:42:31
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quote:
Originally posted by cwchang2100
行政院有沒有轉彎,跟應該怎麼做是兩回事.
實際問題就告訴所有人了：有行業無法適應所以只能停駛
已經發生的事情，不應該當作兩回事來看待。
quote:
這是錯的!
還是可以買飲料.不信的話,請去麥噹噹!
真正嚴格的是像猶太教裡幾個比較嚴格的教派.
在漢堡，到了假日除非你有足夠的時間移動到更遠的地方，不然四周都沒有店家開門。
這應該是國外的常識。
對台灣人來說，只要公司給的宿舍離市區遠一點，前一天準備食物過日子才是真正的解決方案。
當然在歐洲不是沒有24小時輪班的工作，但是對她們來說這並不是真正解。
只有星期假日休息才是真的。
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by LUMBER
提高基本薪資小的贊成，休假也是，不過實際上他沒有能在比較好的點上達成妥協。
原因是根本沒有做到明白各行業間的差距，跟實際需求。
我們也只看到鴻海等工廠完成了一個完全不會觸法卻被人說是血汗的工作時間。
而其他的行業不可能這麼做，也不可能真正強迫他們休假。
就像不可能阻止計程車司機跟手搖飲料店開門一樣，有人想要的時候，就算被警察追，現在還是有人推著攤車照樣跑給你看。
這是錯的!
明顯的反證就是客機飛行員,客機飛行員沒有足夠的休息是不准開飛機的.
這種事很多地方很早就實施.
要反對,請舉別的例子.
對於西方的例子,麻煩請有確定再說,
偶們都是去住過的.
亂舉的話,會被吐槽得很嚴重.
長程飛機上面還有乘員休息艙哩。
短程飛行就像這次華航的空姐事件，搞到自己只能選擇沒有得中間休息的短程飛行。
就是搞死自己的最佳範例。
這個吐槽短短的就夠了，無須贅言。 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 19:43:32
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quote:
Originally posted by 白河子
強迫休假就是某些懶蟲剝奪了這位寧可犧牲健康也要拿命換取工資的司機的權益啊...就是真的有這種需要全年無休工作好換取收入的人啊
這世界上也存在著靠月月火水木金金去追上位者or甩開下位者的人，強迫休假等於是剝奪了他們唯一能依靠名為「吃苦耐勞」的武器，接著他們就是等著被其他地區有辦法吃苦耐勞的人輾過去......
一味的強調"吃苦耐勞"是有很大盲點的.
限定工作時間與強制休假,不是只有確保勞工權益這一個出發點,同時還有重視工作的品質與安全性這一個因素,
長時間高強度工作後,勞動服務品質會隨著疲勞累積而顯著衰退,
不僅連起碼的工作服務都達不到,甚至還會衍生安全問題.
所謂的工作,不是人在崗位上耗著就可以,而是還要有足夠的體力與清醒的精神,來確保提供有一定品質的工作服務.
不只體力勞動型工作是如此,腦力型工作也是如此.
反過來說,你會希望你在外取得的各式各樣工作服務,從交通運輸,餐飲,保安,到你公司的會計,是由連續長時間高強度工作,累積了高度疲勞,不能確保服務品值的壬來提供嗎?
你住的大樓,是由連續長時間高強度工作,高度疲勞且精神渙散的工人們蓋起來的,這你願意嗎? |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 20:00:40
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Originally posted by LUMBER
實際問題就告訴所有人了：有行業無法適應所以只能停駛
已經發生的事情，不應該當作兩回事來看待。
停駛倒也是個契機,可以強迫社會認清,現在許多表面上的便利服務,是建立在各個群體與階層互相"凹"的情況下的,依靠"3個人作5人份工作,但領2人份薪水"的凹人式管理手段,勉強提供了許多看似價格相對低廉的便利服務,但也導致惡性循環,整個社會陷在高度過勞,收入增長卻有限的緊繃狀態中,既不可能長期持續,也沒有餘力轉型. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 23:48:15
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by LUMBER
實際問題就告訴所有人了：有行業無法適應所以只能停駛
已經發生的事情，不應該當作兩回事來看待。
停駛倒也是個契機,可以強迫社會認清,現在許多表面上的便利服務,是建立在各個群體與階層互相"凹"的情況下的,依靠"3個人作5人份工作,但領2人份薪水"的凹人式管理手段,勉強提供了許多看似價格相對低廉的便利服務,但也導致惡性循環,整個社會陷在高度過勞,收入增長卻有限的緊繃狀態中,既不可能長期持續,也沒有餘力轉型.
在公車方面更像是業者自己搞爛的 人力不足->加班->人力更不足的無限循環下,由於人力不足更無法排除素行不良者,又讓搭乘意願(營利能力)下降
捷運司機員薪水比公車低一大截,然而北捷司機員招考的錄取率卻常年徘徊在10%以下,跟來者不拒的公車業界可說是判若雲泥,薪資成本顯然不是找不到人的原因 |
Edited by - ki1 on 08/04/2016 23:49:25 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 23:49:57
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quote:
Originally posted by LUMBER
在漢堡，到了假日除非你有足夠的時間移動到更遠的地方，不然四周都沒有店家開門。
這應該是國外的常識。
對台灣人來說，只要公司給的宿舍離市區遠一點，前一天準備食物過日子才是真正的解決方案。
當然在歐洲不是沒有24小時輪班的工作，但是對她們來說這並不是真正解。
只有星期假日休息才是真的。
分享一下經驗,我去德國四五次,從來沒有在假日有找不到餐廳吃飯的問題.
不過,我大多是租車,有時是客戶開車.
一般來說,較像downtown的地方,幾乎都會有餐廳.
特別是印度餐廳,中餐廳和土耳其餐廳.
中餐廳都是客戶買單,我自己是不會去吃的.
我沒有假日去過漢堡,但是像法蘭克福,科隆,柏林,波昂這些大城市,也都沒有問題.
甚至是像阿肯,漢諾威,威瑪,這種小城市的問題也不大.
好幾次都是待超過一星期,有幾次還是跟留學生混,所以應該日常問題都有碰到.
像英國,比利時,荷蘭,西班牙,法國,義大利等,雖然國情不同,但是吃飯的問題不大.
很多超市,也是星期天有開.
比較有吃飯困擾的是某次在個南義大利小鎮,
八點多了,要吃晚餐,去餐廳發現門沒有開,還要跑去老闆家,把老闆拖出來開門...Orz
九點開始吃時,我們是第一桌客人.大概到十點才開始有別桌客人.
一般他們都是吃到過午夜的...
德國等西歐國家相反,過八點,就只剩印中土等移民開的餐廳.
九點或是十點後,就沒有餐廳開,而且路燈全滅,冬天的話,伸手不見五指...
這些都是好玩的事情.稍微離題分享一下.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/05/2016 : 09:50:01
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我們以前當兵的時候
有一個規定
平時營部連保養排的官士兵, 6點鐘一定要全部下班去做運動
晚上排哨盡量不要讓保養牌的人去站哨
並且所有保養排的官士兵一定要保證一天能睡8小時
為什麼呢?
因為保養排天天要吊引擎, 修裝甲車
這些工作不但有一定的安全風險, 並且需要團隊合作
(所以連一個人失誤都不可允許)
並且關係重大, 一個營要是裝甲車出任務拋錨, 打演習時突然動不了
都會是重大的包
所以保養排一定要有足夠的休息, 維持身心的健康
這樣才能把事情做好 營才能有好的表現
我當時當那一年兵 學到這個教訓.
我認為不該鼓勵過勞, 甚至要處罰過勞. 因為這會給一個團隊帶來不可預測的風險
(雖然我常常自己過勞, 一週工作70~80小時是常見的事情~~XD)
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 08/05/2016 : 13:52:00
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| 我當兵下部隊的單位也有類似的規定，連上規定隔天要負責出車採買的駕駛兵，前一天晚上就不能排夜哨，就是要給予負責的駕駛兵充足的夜間睡眠，隔天開車才不會精神不濟出意外，那怕是遇上一堆人放假或是退伍去，導致兵力嚴重吃緊也要遵守。 |
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台灣的生活與社會百態(14)
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