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 標題  |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
 Posted - 07/14/2016 : 22:24:37
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看到有人說現代VT信管仍然很貴
因此大多防砲砲彈用的仍然是定時引信等的
那現在迫砲等的近炸引信等的不是用VT是其它東西? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 22:59:37
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http://classic.gunauction.com/search/displayitem.cfm?itemnum=3342236
FUZE VT M532
這是81mm迫砲用的M532 VT信管.
不便宜,要36鎂. (偶有看過20鎂的)
https://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze
Proximity fuze
...
By 1944 a large proportion of the American electronics industry concentrated on making the fuzes.
Procurement contracts increased from $60 million in 1942, to $200 million in 1943, to $300 million in 1944 and were topped by $450 million in 1945.
As volume increased, efficiency came into play and the cost per fuze fell from $732 in 1942 to $18 in 1945.
This permitted the purchase of over 22 million fuzes for approximately one billion dollars.
...
1945年的量產價為18鎂,不過是那時的幣值,以現在來看是很貴的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/14/2016 23:00:26 |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 23:21:24
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36鎂
真的超貴阿
那其他引信要多少鎂? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 23:42:01
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
36鎂
真的超貴阿
那其他引信要多少鎂?
M525吧?! 約10鎂.
(1961年大批發價1.543鎂,現存很多都是舊貨...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/15/2016 00:33:11 |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 23:46:41
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話說引信是不能通用的嗎?
不能81和120用同一種嗎? |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 07/15/2016 : 00:14:27
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L-3 Fuzing & Ordnance Systems, Cincinnati, Ohio, was awarded a $29,532,609 modification (P00032) to contract W15QKN-10-C-0015 for the production of 135,083 M783 fuses and 38,102 M734A1 fuses.
http://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/606810
初略一算 平均每顆引信 US$170
這兩種多用途引信 可用於 60, 81, 120 迫砲彈
> 1945年的量產價為18鎂
2016 年等值 $239.18
所以現代引信不僅功能便多 還更便宜
真的是字面上 more bang for the bucks :)
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 07/15/2016 00:24:40 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/15/2016 : 00:19:17
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說引信是不能通用的嗎?
不能81和120用同一種嗎?
https://en.wikipedia.org/wiki/M734_fuze
M734 fuze
可以用M734,連60mm也通. 
2005年價格:
M734A1: 230鎂
M783: 140鎂
M775: 16鎂 (練習彈)
PS: 比穩潔大慢了點...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/15/2016 00:58:11 |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 07/15/2016 : 07:19:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說引信是不能通用的嗎?
不能81和120用同一種嗎?
https://en.wikipedia.org/wiki/M734_fuze
M734 fuze
可以用M734,連60mm也通.
2005年價格:
M734A1: 230鎂
M783: 140鎂
M775: 16鎂 (練習彈)
PS: 比穩潔大慢了點...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
雖然報價慢了點
但是價格比較優
再來個1KK數量的報價
如果價格可以1折 我們再談
然後先下單100 要1KK數量的單價
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waffe
我是老鳥
6869 Posts |
Posted - 07/15/2016 : 15:38:07
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時間信管就很好用了，砲彈的飛行距離與時間的變量表尺上都有，射擊指揮所只要扣掉需要的時間就能空炸了，而且最重要的這不關射擊指揮所的事，被操翻的是砲陣地在那設定信管時間的砲兵。所以裝訂信管時間是砲班訓練的一大重點，在駐地與下基地沒事就練然後你會看到一堆傻白癡拿著一把到N把的鐵板凳在那跑砲場(一圈少說也100-400公尺)，8成就是被罰的............
口令
1.請示時間
2.雙手取下保險插梢
3.裝定飛行時間
4.左手護住信管頭右手套入信管頭
5.依逆時針方向旋轉
6.聞卡聲報好
好 .............
幹!豬阿 敲到信管頭了 4張板凳左去右回................(印象中紀錄是扛了10張)
該死的信管規............
所以不用擔心沒啥近發信管，砲班可以非常快的設定好時間信管去打空炸........... |
Edited by - waffe on 07/15/2016 15:39:29 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/15/2016 : 15:50:34
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| 時間信管在打對空時很難用..除非你已知目標高度的精確值.. |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 07/15/2016 : 20:04:37
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就不能像2戰的防空砲有自動引信定時器那類嗎?
以現代科技應該不難吧? |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 00:53:01
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對空火砲配個雷達是很正常的
新版天兵用的AHEAD彈藥，可以直接用炮口線圈設定時間，且射控電腦本來就會計算砲彈的軌跡，可以確實的知道砲彈與目標的交會時間
加上定時電子元件的可靠度與元件誤差都比RF元件表現好，空炸的位置會比直接用VT信管準
*****************************
中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/18/2016 : 11:49:12
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quote:
Originally posted by ewings
對空火砲配個雷達是很正常的
新版天兵用的AHEAD彈藥，可以直接用炮口線圈設定時間，且射控電腦本來就會計算砲彈的軌跡，可以確實的知道砲彈與目標的交會時間
加上定時電子元件的可靠度與元件誤差都比RF元件表現好，空炸的位置會比直接用VT信管準
如果這麼可程式化定時信管這麼厲害的話就不會看到可程式化的近迫信管現在還在不斷改良與發展了。
Bofors在2002年的測試仍舊顯示可程式化的近迫信管效率比定時信管要來的好，除非有更多的證據支持，不然我看不出這種信管"返祖"的必要性
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=9581
這玩意兒去年還討論過一次..
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Edited by - MACOS8 on 07/18/2016 11:51:51 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/18/2016 : 12:23:27
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| 还有一种电容近炸引信 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 07/20/2016 : 00:41:49
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by ewings
對空火砲配個雷達是很正常的
新版天兵用的AHEAD彈藥，可以直接用炮口線圈設定時間，且射控電腦本來就會計算砲彈的軌跡，可以確實的知道砲彈與目標的交會時間
加上定時電子元件的可靠度與元件誤差都比RF元件表現好，空炸的位置會比直接用VT信管準
如果這麼可程式化定時信管這麼厲害的話就不會看到可程式化的近迫信管現在還在不斷改良與發展了。
Bofors在2002年的測試仍舊顯示可程式化的近迫信管效率比定時信管要來的好，除非有更多的證據支持，不然我看不出這種信管"返祖"的必要性
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=9581
這玩意兒去年還討論過一次..
我這邊講的是和雷達一起使用的情況
波佛斯的評估(廣告)當然可以把情境綁死在為了省錢不裝雷達FCS，但是這時就算導入VT，殺傷率也好看不到哪邊去
而AHEAD成也雷達，但是敗也在雷達，如果不是像天兵這樣的升級案，要發展新系統光那一顆雷達就倒了
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中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 07/20/2016 : 10:06:35
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quote:
Originally posted by zfss
还有一种电容近炸引信
對大雨與霧霾等等濕氣大的地方容易GG的問題有解決了嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/20/2016 : 10:36:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by zfss
还有一种电容近炸引信
對大雨與霧霾等等濕氣大的地方容易GG的問題有解決了嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
不知道啊，据说要便宜点 |
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lawkmlaw
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 20:42:38
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| it's so expensive |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 20:32:42
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空爆彈的發展歷史後段
前面的VT引信到了1980年代有了顯著的進步，那就是便宜的M734引信誕生，1985年米陸軍甚至搞了大迫砲計劃讓60/81/4.2/120迫擊砲一起採用這款新引信，並引入多家競爭讓價格逐年下降。
而同時代的前瞻計劃還有較晚被批准的OICW/OCSW兩計劃，該計劃成形很早(1985年)但是直到1994年才被核准，而有兩家公司早在1985年就開始進行相關研究，一個就是Olin(差點搞死M16的奧林公司，製造的WC846雙基球形藥燃燒後殘渣太多導致M16容易卡彈)，另一個就是ATK軌道公司。
ATK在2001年的簡報檔
奧林公司開發的就是XM307 25x59mm榴彈機槍，ATK得標的是OICW 20x28mm空爆彈的計劃，但他們另找了HK來幫忙搞發射器，原本以為拿HK CAWS 散彈槍改裝就收工，沒想到可靠度與現實面必須另外設計新槍才能符合米軍要求，這時軍方變更規和希望此槍能用25X59MM彈，後來實際證明424m/s的高出速使後座力過強，只好降低初速(210M/S)改短彈殼為25X40mm以符合單兵肩射使用的低後座力需求。
目前唯一能找的到的資料是atk在2002年1月14日發布的消息，OICW 20x28mm空爆彈測試成功， 而當時它已收購了Blount International的彈藥業務(2001年)，成為了美國最大的彈藥製造商，成為上到固態火箭發動機，下到手槍彈都有產能的怪獸。
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/8230/atk-test-fires-oicw-ammunition-(jan.-15).html
不意外的OICW/OCSW兩計劃都雙雙落馬取消，奧林公司慘遭併購消失，原始資料與技術不知流落何方??
ATK則在美軍計劃開始的同時就多方測試20/30MM機砲等高初速彈種上使用的可能，25x137mm與30x113mm空爆彈就在OICW計劃宣告失敗之前的1999年就開始測試。
之後的2015年Mk44 Bushmaster 30/40鍊砲問世，正式對外公布該公司PABM可程式化空爆彈已經完成最後的設計，開始請大光頭在探索頻道的未來武器節目上展示Mk 310 PABM-T空爆彈的性能。
但根據俄羅斯的資料顯示美軍早在2010年初就開始試用，Mk 310 mod0的改良彈種就是出於米軍的意見，但明明除了海陸Expeditionary Fighting Vehicle (EFV) 甲車外根本沒人使用30x173mm彈。
另外就是比利時在2014年就採購此彈當MOWAG食人魚IIIC輪車的升級套件，這個頗令人存疑。
不管怎樣至今2019年仍無有效的網頁甚至軍方文件可以探討空爆彈的使用效能與後續發展，但General Dynamics 在2017年宣稱也要搞空爆彈但是也沒有後續消息。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Edited by - 冗丙 on 10/22/2019 21:18:37 |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 10/24/2019 : 21:43:35
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不是那麼複雜的東西
個人想的引信自動調整裝置
長得類似飲料店用的自動封口機
將裝好引信的砲彈彈頭朝下向園環放入
下面有另一小園還對準引信
並操作上面的面版設定引信時間
下面的圓環就會自動調整引信時間
更先進的版本則是包含自動裝設引信並調整時間
本身搭載電池
能自力運作一段時間
並設有接口
用來接外部電原或傳輸線
來連接車上的射控信息
直接設定引信時間
理論上配備這種自動調整裝置
能大幅提高傳統砲兵的接戰速度 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/24/2019 : 22:16:44
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| 这不就是引信测合机么 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 10/24/2019 : 22:57:43
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quote:
Originally posted by zfss
这不就是引信测合机么
那東西長怎樣 |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 10/24/2019 : 23:04:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
在下會優先考慮到用合金鋼製成的砲所帶來的電磁干擾，類似優遊卡的RFID技術不是很適合這種環境!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
個人用的不是電磁調整
是單純的機械式調整
就只是把手動的信管規
變成用機械去調整 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/25/2019 : 10:50:22
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
quote:
Originally posted by zfss
这不就是引信测合机么
那東西長怎樣
我不知道这玩意英文怎么说
就用中文搜一下吧，反正59高有这个，德三的88高也有，至于压制火炮有没有就不清楚了。 |
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標題 |
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即使是現今VT信管仍然很貴?
