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sungf29
路人甲乙丙
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 Posted - 12/26/2016 : 12:50:36
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by gera
那個108年看看就好,八成會延,像沱江後續艦都延了一至二年,新一代巡防艦看不出可以順利進行的樣子.
台灣的標一有延壽過,會用到爛,與上者搭配來看,海軍似乎打算拼著十至十五年內把巡防艦替換掉,
如此就不需要浪費資源在MK13與標一上....
標一本身的問題是數量,海軍只買了三百多枚,所以八加二艘成功派里,基本上剛好夠用而已,也就是說,
如果這幾年開戰,海軍基本上不太需要考慮再補給彈藥的問題,要嘛沉,要嘛沒得補,除非透過美軍去借彈.
(當然,海軍如果以東岸反潛護航為主,標一就擋著用便是,這也是為什麼我會希望再增加2-4艘派里,將濟陽級退掉大半)
我的看法是這樣拉 當然只是我的看法
大家記不記得大概2~4年前
立法院公報上常常有林郁方在國防委員會上面跟馬政府國防部吵架討價還價的新聞
當時的新聞室說, 林前立委主張不要買二手派理, 要國艦國造新的巡防艦取代諾克斯
後來雙方的妥協是
只引進兩艘派理, 並且搭配SQR-19型拖曳式聲納
當時還甚至有說法要讓諾克斯改裝柴油機取代蒸汽引擎
當時網路上很多人, 包含我在內都覺得這簡直是異想天開
台灣要在這個時間點設計並且自製反潛巡防艦會不會挑戰太大
畢竟過去我們只有引進美國成熟的派里級建造而已, 並且也有十幾年沒有建造大型軍艦了
所以當時很多人包含我在內都覺得應該最好拖個8艘派理回來一比一取代諾克斯
我現在在想 或許當時的妥協不只是如此
可能當時就已經開始了下一代反潛巡防艦的設計和計畫.
所以這次只是要先造一艘原型艦而已. 但是設計等等早就完成了.
所以或許真的可以在民國108年建造第一艘原型艦
我猜可能十年內 六艘諾克斯都會被4~6艘國產的新式巡防艦取代
這樣我們又有了7套武進三系統出來
這搞不好可以部屬在重要軍港裡, 搭配箱式SM-1發射器當作軍港守備
當然我覺得最好最節省人力的方式恐怕是直接買海捷羚裝在卡車底盤上當作軍港防空用
另外補充一下 我回頭看畢凱的介紹海軍20年計畫文章
我覺得裡面那張新巡防艦的線圖很有趣
因為我覺得這艘船大得嚇人
船隻中間和艦艏加起來有32具MK41發射管, 以及16枚反艦飛彈發射器
並且還有相位陣列雷達
這已經跟防空驅逐艦差不多了
而我仔細看海軍的防空驅逐艦(主戰艦)圖 我覺得比較大的差異是
巡防艦是16枚反艦飛彈莊再一起
驅逐艦是8枚兩組, 兩組中間有空間再多裝16枚兩組MK41
所以我覺得主戰艦只是稍微拉長的巡防艦而已
可能是想用類似的設計來加快建造的速度巴
箱式標一 應該壽期已屆 不在維修範圍內
武進3
在錦江級上的已經換掉一半
在濟陽上的也打算更換
狀況不會太好
不要再拖紅衣大砲出來打了
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 12/26/2016 : 21:23:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的看法是這樣拉 當然只是我的看法
大家記不記得大概2~4年前
立法院公報上常常有林郁方在國防委員會上面跟馬政府國防部吵架討價還價的新聞
當時的新聞室說, 林前立委主張不要買二手派理, 要國艦國造新的巡防艦取代諾克斯
後來雙方的妥協是
只引進兩艘派理, 並且搭配SQR-19型拖曳式聲納
當時還甚至有說法要讓諾克斯改裝柴油機取代蒸汽引擎
當時網路上很多人, 包含我在內都覺得這簡直是異想天開
台灣要在這個時間點設計並且自製反潛巡防艦會不會挑戰太大
畢竟過去我們只有引進美國成熟的派里級建造而已, 並且也有十幾年沒有建造大型軍艦了
所以當時很多人包含我在內都覺得應該最好拖個8艘派理回來一比一取代諾克斯
我現在在想 或許當時的妥協不只是如此
可能當時就已經開始了下一代反潛巡防艦的設計和計畫.
所以這次只是要先造一艘原型艦而已. 但是設計等等早就完成了.
所以或許真的可以在民國108年建造第一艘原型艦
我猜可能十年內 六艘諾克斯都會被4~6艘國產的新式巡防艦取代
這樣我們又有了7套武進三系統出來
這搞不好可以部屬在重要軍港裡, 搭配箱式SM-1發射器當作軍港守備
當然我覺得最好最節省人力的方式恐怕是直接買海捷羚裝在卡車底盤上當作軍港防空用
另外補充一下 我回頭看畢凱的介紹海軍20年計畫文章
我覺得裡面那張新巡防艦的線圖很有趣
因為我覺得這艘船大得嚇人
船隻中間和艦艏加起來有32具MK41發射管, 以及16枚反艦飛彈發射器
並且還有相位陣列雷達
這已經跟防空驅逐艦差不多了
而我仔細看海軍的防空驅逐艦(主戰艦)圖 我覺得比較大的差異是
巡防艦是16枚反艦飛彈莊再一起
驅逐艦是8枚兩組, 兩組中間有空間再多裝16枚兩組MK41
所以我覺得主戰艦只是稍微拉長的巡防艦而已
可能是想用類似的設計來加快建造的速度巴
新一代飛彈巡防艦的合約設計案預定在106及107年執行，直到現在都還沒招標，所以離設計完成應該還很遠，從最近的「高效能艦艇後續艦合約設計」技術服務、「高效能艦艇後續艦監造」技術服務、「快速布雷艇合約設計」技術服務及「新一代飛彈巡防艦合約設計」技術服務等4項標案的公開徵求案來看：
http://web.pcc.gov.tw/tps/tps/tp/main/tps/tp/tp.do?method=initialAppealViewVendor&pMenu=common&pkTpAppeal=50076354&orgId=3.5.48&tenderSq=01&tenderCaseNo=PT06005L
沱江後續艦因為要稍微放大，所以要重新設計，而且以往國造艦艇大多是由軍方自行監造，在沱江後續艦的建造案則開始採用委外建造。
另外上述4項案子將會一併招標，並採用限制性招標公開評選制度，就是和最近的潛艦設計案一樣，但是因為這4項案子會是採分項複數決標，比方說台船可以就4項案子全部投標，但只要其中1案例如「新一代飛彈巡防艦合約設計」得標，就算該公司在其他案評選分數最高，也一樣不能得標，亦即1家公司只能得1標，其他都得讓賢，所以至少會有4家廠商得標，幾乎算是人人有獎，會這麼做的原因大概是造船業不景氣，外加沒有廠商能一口吃下，所以乾脆雨露均霑。
在今年的高雄海事展可以看到新一代飛彈巡防艦之大致性能諸元，長約135公尺、寬約15公尺、吃水深約5公尺、排水量約4千噸、航速約28節，不過小弟猜測最後排水量可能逼近5千噸，和當初的ACS小神盾差不多。
最後國造潛艦設計案決標結果今天公告，有意思的是評選委員裡面有5位曾擔任潛艦艦長，這評選結果應該很有說服力。
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=52028371&tenderCaseNo=PA05002L124
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Edited by - ASMP on 12/26/2016 21:25:31 |
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
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powerxxx
新手上路
Taiwan
58 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 10:17:57
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| 直九追日潛艦至宮古近海小弟存疑!一般來說潛艦回避戰術不是應向深海逃避何以反而逃至近海不是更危險嗎? |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 11:31:54
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| 裝模作樣假把式，自己嚇自己兼演戲 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 12/31/2016 : 15:33:39
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我國艦射天弓3型防空飛彈 首度試射成功
http://udn.com/news/story/1/2202630
1.原本以為中科院在與洛馬談成垂直發射器技術移轉後就對自製產品死心，現在看起來似乎還抱持著希望，雖然是挺渺茫的。
2.弓三當年是在2001年執行第一次試射，2007年首度執行攔截飛試，軍種主導之作戰測評於2009年開始，並於2011年完成，海弓三目前不知在哪一階段。
3.本期新新季刊在論述鼻椎罩及微波管時有提到弓三，其中在鼻椎罩部分，研發團隊設計的鼻椎罩有使用在馬赫數大於6的某飛彈，並且配合量產計畫工作，有這麼高的速度還且目前在量產中的飛彈，應該就是弓三無疑。
另外在微波管部分，當弓三尋標頭零件遭國外來源斷貨時，中科院有請清大朱國瑞教授協助開發彈用5公斤版EIKA(分佈作用腔調速管放大器)，但是因為EIKA的慢波結構是屬於共振腔形式，頻寬先天上受限制(文章內似乎提到完成階段性任務就功成身退了，目前是可以確定弓三尋標頭是採用Ka波段，至於是採用國外的微波管零件還是直接換成AESA就不得而知了)。
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 12/31/2016 : 18:51:00
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| 通篇充斥了『據指出』、『據稱』，這篇先不要當作一回事比較保險點。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 12/31/2016 : 20:36:50
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不是都已經決定用授權方式來生產了,
何來軍方會再繼續期待垂直發射器研發成功??
雖說目前國艦的設計圖還沒有真正執行................
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/02/2017 : 19:27:58
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quote:
Originally posted by ASMP
我國艦射天弓3型防空飛彈 首度試射成功
http://udn.com/news/story/1/2202630
2.弓三當年是在2001年執行第一次試射，2007年首度執行攔截飛試，軍種主導之作戰測評於2009年開始，並於2011年完成，海弓三目前不知在哪一階段。
海軍設計的整體防空系統中，配合美方出售的MK-41垂直發射系統，內裝海射版的天弓（高空）、劍二（中低空）防空飛彈。
依武器系統的建案程序，「迅聯計畫」進行防空飛彈系統與後端射控的整合時，才是天弓海射型測試的時機。
測試的重點是戰鬥管理系統發現目標後，交由後端射控系統鎖定並發射飛彈。
過程先由射控系統引導飛彈到近距離內，再啟動飛彈內主動雷達鎖定目標，整個過程中戰鬥系統將進行電子反制，因此空中目標即使進行電子反制也無法閃躲。
若進行長距離測試，單靠飛彈鎖定，時間一長就容易被電子反制，因此不可能從頭到尾都由飛彈的主動雷達鎖定目標，配合戰鬥系統整合的測試，才能讓防空飛彈系統發揮最大效能。
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國防部發言人陳中吉僅表示，國防部不對研發中的武器系統進行任何說明與評論。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 12:56:50
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程嘉文寫的新聞 可性度應該不算低
所以是MK41+國造飛彈在高雄號兩棲指揮艦上面進行測試
http://udn.com/news/story/6656/2206314
「高雄」號兩棲指揮艦停靠在左營港東登碼頭，船身上多處凹痕，述說這艘「老姑娘」從二次大戰服役至今的滄桑。如今老艦新生，將擔任一項最新銳的任務：「她」要裝上海軍最新引進的垂直發射系統，測試中科院新研發的下一代艦載「海弓三」與「海劍二」防空飛彈。
為搭配未來國造戰艦，中科院將原用於陸地的天弓三型飛彈，與經國號戰機用的天劍二型飛彈，發展出艦射改良型，分別擔任長短程防空任務。其中天弓三型射程據信近兩百公里，並具攔截彈道飛彈能力，性能甚至高於海軍現役最強的美製標準二型飛彈。日前「海弓三」剛在屏東九鵬完成陸上試射，未來將以高雄艦進行海上試射。
原本海軍有意讓其除役，但因美方出售垂直發射系統，我方需要一座測試平台，驗證系統與國造飛彈的整合。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 13:32:36
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據說這阿嬤艦她打過沖繩戰，見過神風特攻隊的。
大概也沒想到有朝一日她會裝上最先進防空飛彈。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 15:37:41
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很好啊~~~
我們又不像對岸有畢昇號與華羅庚號等級的專屬試驗艦
海軍也不可能提供成功/派里/康定/濟陽來改造(上個發射箱試飛彈OK~~連戰系改造??NO!!)
老中的坦克艙夠深夠寬也夠長,後住艙改一下上組簡裝版戰系應該也夠
原裝電力不夠上甲板擺幾台發電機總可以吧(其實選LCC-1應該是有原因的)
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 20:09:31
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別說沖繩了，Dukes County連馬里亞納跟菲律賓都去過
其實正常來說測試艦用老船資源回收才是正道，大陸日本那種財大氣粗才專門造一艘... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 21:11:47
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quote:
Originally posted by ASMP
在微波管部分，當弓三尋標頭零件遭國外來源斷貨時，中科院有請清大朱國瑞教授協助開發彈用5公斤版EIKA(分佈作用腔調速管放大器)，但是因為EIKA的慢波結構是屬於共振腔形式，頻寬先天上受限制(文章內似乎提到完成階段性任務就功成身退了，目前是可以確定弓三尋標頭是採用Ka波段，至於是採用國外的微波管零件還是直接換成AESA就不得而知了)。
2007另一篇弓三從現況結案邊緣救回來的文章有提到,
弓三關鍵技術在高功率微波器, 國外斷貨,
後由中科院王博士(沒寫名字)自行研發解決.
講的是同一件事嗎?
內容只有一小段
.......從八十五年台海危機後開始研發的弓三彈，關鍵技術在微波器。
弓三彈在空中要找尋摧毀來襲飛彈，微波器好比手電筒幫助照明，
找出來襲飛彈位置。最初，中科院能從國外少量買到這種功率高的微波器，
後來被發現是用來做弓三彈，貨源即中斷。
因此，中科院只好自己做，關鍵的研發人物，
也是一位博士，也姓王（姓名保密）。根據中科院高層的形容，這位王博士，
整天都在實驗室研發，除了除夕夜，這位王博士沒離開過實驗室，
從無到有，製造出飛彈所需的高功率微波器.....
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Edited by - kumachan on 01/03/2017 21:16:28 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 12:19:42
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有個小疑問,MK41是一種模組式發射器來套用不同的發射模組(飛彈),
照理解,中科院應該是與洛馬合作搞裡頭適用海弓三的模組,與外面那個殼無關,
是不是這樣呢? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 12:25:18
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發個小牢騷
看來中華民國海軍真的很愛天弓, 不怎麼喜歡天劍阿
天劍上艦從我還是小大一就公布媒體了, 轉眼間我大學畢業十年了 ><|||
結果天劍還是沒有真的上艦服役(試射不算)
結果天弓上艦在陳永康將軍兩年前推動20年造艦計畫才公布出來
然後現在就說要上艦測試, 搞不搞再過幾年就真的跟新巡防艦計畫一起服役了
有種果然這個世界就是不公平之感 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 13:28:05
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目前海軍只有四艘基隆級可以打SM-2，如果天弓可以上艦，就可以補充載具和數量SM-2不足的缺口。
目前成功級的SM-1有作延壽，未來如果有相當於SM-2的海天弓可用，只有相當於SM-1的海天劍就有點雞肋了.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 15:15:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
發個小牢騷
看來中華民國海軍真的很愛天弓, 不怎麼喜歡天劍阿
天劍上艦從我還是小大一就公布媒體了, 轉眼間我大學畢業十年了 ><|||
結果天劍還是沒有真的上艦服役(試射不算)
結果天弓上艦在陳永康將軍兩年前推動20年造艦計畫才公布出來
然後現在就說要上艦測試, 搞不搞再過幾年就真的跟新巡防艦計畫一起服役了
有種果然這個世界就是不公平之感
那個海天弓只有陸地試射而已
海天劍已經上主力戰艦試射過了
都還沒實戰配備
會不會自行時程隨便腦補一堆有的沒有的 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 18:41:32
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
發個小牢騷
看來中華民國海軍真的很愛天弓, 不怎麼喜歡天劍阿
天劍上艦從我還是小大一就公布媒體了, 轉眼間我大學畢業十年了 ><|||
結果天劍還是沒有真的上艦服役(試射不算)
結果天弓上艦在陳永康將軍兩年前推動20年造艦計畫才公布出來
然後現在就說要上艦測試, 搞不搞再過幾年就真的跟新巡防艦計畫一起服役了
有種果然這個世界就是不公平之感
天弓和天劍有個關鍵性的地方有差別，叫做體質
劍二在第一批產製時還可以和國外叫料，計畫很快可以跑完結案大家可喜可賀，但開單補貨時就糟了，料找不到
弓三從研發起就被各種架拐子逼到中科院得想辦法花時間解決，弄到最後東西不一定可靠，但至少有辦法自己用實驗室弄幾個原型出來玩不是問題，更別講從弓二起中科院就拆了MK41讓天弓學好了垂直發射，和劍二後面甚麼都得重頭開始體質差太多
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/11/2017 : 18:01:13
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台海惡浪考驗 海軍海巡協同監控遼寧艦
http://udn.com/news/story/1/2223257
2017-01-11 聯合報 記者洪哲政
中共解放軍實施演訓的遼寧號航空母艦編隊，今晨7時抵達我國西南海域，沿海峽中線以西向北航行。國防部除啟動西岸各對海、對空情監偵系統外，海軍也結合海岸巡防署艦艇，分工接力，伴隨航行實施監控。
經研判，遼寧艦編隊此次航訓鮮少超過15節，高雄到台北海域大約210浬，以15節航速計算，在海峽北、中、南部海象均欠佳下，保守估計，遼寧艦編隊約在14到16小時間，即今晚午夜左右，可穿出台灣海峽。
據了解，這項監控專案勤務，同時也驗證海軍與海巡在台灣海峽當面協同執勤的聯繫業務。而根據船位回報（AIS）網站資料顯示，海峽當面今日上午船務繁忙，船隻來往密集，尤其海峽中線西側。廣東汕頭一帶，南來北往商貨漁船繁忙，由於遼寧艦編隊隨行艦艇顯未開啟船位回報（AIS）訊號，在一般民間網站中無法檢視其船位，海軍遠程雷達透過訊號識別，搭配海上艦艇，精密掌握遼寧艦及其編隊航行艦艇。
廣東汕頭外海，南來北往商貨漁船繁忙，中共遼寧艦編隊航行在其間。翻攝Marine Traffic網頁
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Marine Traffic網頁的圖片蠻有趣的，台灣果然在海上交通線的要衝位置上，四周海域都很多船班。
能順便練練海軍/海巡協同是好事，國軍對這種政治宣誓型的對應，其實派二線艦艇監視即可。
例如很有名的金江艦。
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 01/11/2017 : 18:50:18
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Originally posted by darkmoon
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
發個小牢騷
看來中華民國海軍真的很愛天弓, 不怎麼喜歡天劍阿
天劍上艦從我還是小大一就公布媒體了, 轉眼間我大學畢業十年了 ><|||
結果天劍還是沒有真的上艦服役(試射不算)
結果天弓上艦在陳永康將軍兩年前推動20年造艦計畫才公布出來
然後現在就說要上艦測試, 搞不搞再過幾年就真的跟新巡防艦計畫一起服役了
有種果然這個世界就是不公平之感
天弓和天劍有個關鍵性的地方有差別，叫做體質
劍二在第一批產製時還可以和國外叫料，計畫很快可以跑完結案大家可喜可賀，但開單補貨時就糟了，料找不到
弓三從研發起就被各種架拐子逼到中科院得想辦法花時間解決，弄到最後東西不一定可靠，但至少有辦法自己用實驗室弄幾個原型出來玩不是問題，更別講從弓二起中科院就拆了MK41讓天弓學好了垂直發射，和劍二後面甚麼都得重頭開始體質差太多
真看不懂中文,那個朱明已經是小學沒畢業,或著是從中國來的記者,連"發射"這兩個字都可以從去年錯到今年,接著版面還會有人繼續錯,只有中國人才會發和髮分不清楚. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 20:14:57
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quote:
Originally posted by darkmoon
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
發個小牢騷
看來中華民國海軍真的很愛天弓, 不怎麼喜歡天劍阿
天劍上艦從我還是小大一就公布媒體了, 轉眼間我大學畢業十年了 ><|||
結果天劍還是沒有真的上艦服役(試射不算)
結果天弓上艦在陳永康將軍兩年前推動20年造艦計畫才公布出來
然後現在就說要上艦測試, 搞不搞再過幾年就真的跟新巡防艦計畫一起服役了
有種果然這個世界就是不公平之感
天弓和天劍有個關鍵性的地方有差別，叫做體質
劍二在第一批產製時還可以和國外叫料，計畫很快可以跑完結案大家可喜可賀，但開單補貨時就糟了，料找不到
弓三從研發起就被各種架拐子逼到中科院得想辦法花時間解決，弄到最後東西不一定可靠，但至少有辦法自己用實驗室弄幾個原型出來玩不是問題，更別講從弓二起中科院就拆了MK41讓天弓學好了垂直發射，和劍二後面甚麼都得重頭開始體質差太多
一切都是錢的問題.
雖然數字不一定準確.
2004年監察院調查揭露劍二第一批次產量210枚,單價5300多萬台幣,
2011軍事刊物報導2004劍二第一批次產量210枚,單價3500萬(?)
當時陸基型劍一450萬,天劍一580萬,弓二2400萬,雲母4900萬
201508航展 PAC2愛國者二型1枚1億台幣，弓三1枚含研發成本台幣5000萬
造價部份資料有矛盾,大概算法不同或誤值.
反正看"感覺"就好.
可"感覺"出的是劍二相對外購的AIM120C並不見得比較便宜.
劍二可能是天價法國雲母該等級的成本.
(發個小牢騷,雲母買960枚還這種價,法系武器真是錢坑)
劍二可能是比較輕小反而不好做,開了外掛付錢讓外商幫忙,
產量又少,導致單價很高.
軍方很難有愛.....尤其陸軍(陸劍二這麼貴不如買天弓...但天弓是飛指部去買)
看那價格,87%都會覺得劍二好貴.不用再搞啥陸射劍二增程的野戰防空,
乾脆多買些天弓二型,拿它裝上車來當野戰防空算了.
(還要更便宜就用陸劍一算了.....這是CP值的問題)
於是史實就發生200km射程笨重弓三取代40km射程鷹式這種現象XD.
海軍則除了價錢,另外還卡在船體與戰系的問題,更難搞.
天弓比較大,成本卻不一定比天劍高.
天弓系列傳聞一直都比愛國者便宜,射程還比較遠,只是笨重了點.
弓三歷經各種斷貨困難,自製率較高且產量較大,
(2014中科院院長表示弓三量產的國內產額97.31％)
雖然代價是弓三差點研發失敗,現況結案,
但射程VS成本,算起來反而比外購有優勢.
陸射區域等級長程防空彈方面
2024年愛國者與天弓全部服役後,國產枚數是外購枚數約2倍左右.
國防部飛指部算是很捧國產天弓的面子.
海弓三的話,價格不知,但考慮一下標六行情是400萬美元以上,又比愛國者更貴.
海弓三在弓三的基礎上,飛彈本體可能還是有價格優勢.
(可能跟標二同級價,但標二半主動,下代艦那時程估計已停產,得跟標六比價)
未來如果能量產很有機會接著弓三,沿用生產線.
海軍預算有限又想要塞滿十幾艘FFG+DDG,MK41每艘數十個坑,
最少數百枚.真的得不少錢.
弓三性能不一定要贏過外國貨,畢竟買的起足夠數量更重要.
由於海軍往往用2枚去攔一個目標,量少就是吃虧.
如果海弓三研發能成功,海軍為了省錢想要捧場是很合理.
反正如果研發失敗,用MK41也還是能外購飛彈,只是很貴...
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Edited by - kumachan on 01/13/2017 21:24:25 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 13:22:52
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----> 軍方很難有愛.....尤其陸軍(陸劍二這麼貴不如買天弓...
----> 但天弓是飛指部去買)
ESSM， 海/陸劍二這類飛彈， 準確的定位應該是“增程點防衛飛彈“。
鷹式/標一則是”中程區域防空飛彈“， 愛國者/天弓/標2標6則是”中長程區域防空飛彈“。
ESSM/陸劍二這類飛彈是靠走優化彈道達到30+KM射程的(標1鷹式這類飛彈如也能改造能走優化彈道， 射程破百都可能)， 陸劍二射程數字或許看起來與標1鷹式差不多， 射高就會很難看了， 有其6-7成就不錯了。
機場， 雷達站， 港口這些部署陸劍二， 延長天兵系列的攔截距離還說得的通，
保護城市(對抗高空轟炸機， 各種高低空高速進擊的攻擊機)， 進行區域防空部署的鷹式， 則不宜拿陸劍二來取代。
天弓3才是比較適合接手多數鷹式陣地的飛彈。
quote:
弓三性能不一定要贏過外國貨,畢竟買的起足夠數量更重要.
陸弓三性能將就一點還可以(對比愛國者2/3)， 海弓三的條件應要嚴格許多，
其中低空性能是關鍵性的。
多年前海紅旗9測試時， 大陸網絡盛傳海紅旗9的低空性能不過關， 甚至有時低空50公尺都會被水面誘爆， 聽說大陸花了幾年時間解決。
陸基飛彈能打低空50公尺很不錯， 沒幾架戰機敢一直飛低空50公尺的， 海基防空飛彈這數值， 就是大大不及格。(陸弓二的公開資料， 就差不多50公尺)
大家現在也看到了雄三戰備彈打漁船的彈孔， 那是距離水面7公尺不到的數值， 沒理由相信大陸的反艦飛彈達不到同樣或更好的數字(依照記憶中網絡資料， 最新的飛魚飛彈號稱是4公尺)。
海基防空飛彈， 除了射程， 最低射高才是最重要的數值， 而且這個數字也不能”將就“就好。
台灣不該重複海紅旗9的錯誤， 如果標準2能打中7公尺的雄3， 海弓3不是10公尺就”將就好了“。
因為這只能打10公尺低空的防空飛彈， 戰時打100發也不會打中7公尺的雄3， 那這種飛彈就算便宜， 除了占了彈倉空間外， 又有什麼用？
所以台灣海軍， 在這點上， 絕不能放水， 就怕被政策強迫， 驗收放水。 |
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中華民國海軍未來發展討論區6
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