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zfss
路人甲乙丙

2268 Posts

Posted - 01/18/2017 :  22:53:26  會員資料 Send zfss a Private Message
把船做大就是055了,中矩防空现有的052D可以靠以后的1坑4弹解�芋A搞不好在去年珠海出现的DK10之类有希望。

问题是052C和054A之类,052C恐怕很难上新的共架垂发,054A体积太小更不可能,1坑4弹也塞不进054A现有的垂发,24发HHQ16C(据说是主动头)数量还是少了点
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 01/20/2017 :  06:54:11  會員資料 Send dasha a Private Message
西班牙F100對台灣來說其實還有個優勢,就是吃水比較淺,雖然看來與DDG-51沒差多少,但剛好就是某幾個港能不能進入的差距,DDG-993來台灣後,花錢的不只燃料,還有港口定期清浚的費用,即使清浚了艦長們也還是常常怕不小心擱淺......
這種鳥事直到陳水扁早期都不在眼裡,港口該挖就挖,何必為了港口去限制自己的船隻運作?你說飛彈快艇這種小傢伙講便宜的不要花錢在港口那有道理,主力軍艦呢?而且潛艦也是吃水深的,想要潛艦就該挖深港口吧?
不過後來挖港口牽涉環保之類議題,錢也越來越難找,政治面與預算面都不好搞,那就......
自己設計的在這方面有個好處,可以自己調吃水深度.
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ASMP
路人甲乙丙

1554 Posts

Posted - 01/25/2017 :  10:11:11  會員資料 Send ASMP a Private Message
http://web.pcc.gov.tw/tps/tps/tom/main/tps/tom/obtainment.do?method=init&primaryKey=50018102&doctype=3

上面兩棲船塢運輸艦的公開閱覽資料,裡面有一些技術規格資料,滿載排水量不高於1萬600噸,與當初高雄海事展看板寫的約1萬噸差不多,略小於現役的旭海艦,所以裝的東西自然也少於旭海艦。

另外這也間接證實高雄海事展看板的數據頗為正確,不禁讓人想到同樣是看板上寫的8千噸主戰艦,似乎並非空穴來風,尤其是今年預算有編列一筆「華美水面艦艇初步設計資訊交換附屬協議」經費,雖然看起來像是出國旅費,不過這應該顯示在水面艦體的初步設計上,美方是有提供意見或資料。

Edited by - ASMP on 01/25/2017 10:15:19
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 01/25/2017 :  18:51:49  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
中科院未來期許

在天弓系統海用化部分,中科院與軍方已在進行一連串的測試,今年內就會在軍艦上以垂直發射方式進行驗證。

在挑戰更高層防禦的部分,希望將最大攔截高度由現行的40公里拉高到70公里,有效攔截高度也由現行24到26公里,朝向達到35至40公里高度為目標,未來將因此具有美軍新式「薩德飛彈系統」的「部分」作戰功能。

目前天弓三型飛彈的「最大攔截高度」,約為40公里,但「有效攔截高度」約為24至26公里之間,與美國愛國者三型飛彈相當。
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 01/28/2017 :  19:58:38  會員資料 Send dasha a Private Message
這傳言很有趣:
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=10211
Strales套件?!這真把火炮變成防空飛彈發射器了......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/28/2017 :  20:19:51  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

這傳言很有趣:
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=10211
Strales套件?!這真把火炮變成防空飛彈發射器了......



這件事之前不是就有討論過? 個人覺得是個趨勢.
未來海基的類似方案應該會很多.
陸基目前還只有機炮有類似方案,還沒有大口徑方案.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 01/29/2017 :  12:20:06  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
---> Strales套件?!這真把火炮變成防空飛彈發射器了

影片
https://www.youtube.com/watch?v=zGPFn-KHESs

除非是電磁炮發射的... 傳統火炮發射的這種攔截彈, 我覺得效果不太大。

雖然我沒找到直接的資料, 但我覺得這炮彈大概是一種beam rider, 乘波導引的模式。

對付直線進擊, 或如影片中採用斜行直線路線的目標, 10km的攔截效果或許不錯。

但現在的掠海飛彈, 通通都是會採取蛇行機動的, 而且開始蛇行機動的距離, 應該都至少是在20km之前(因為水線約30km左右, 如果攻擊方飛彈2馬赫, 防禦方攔截飛彈4馬赫, 交會點就在20km左右, 所以可以假定所有的掠海飛彈, 必然會在這個距離之前, 就已經開始機動)。

火炮出了炮管後就開始喪失動能, beam rider無法使用最佳的攔截彈道, 必須不斷跟隨照明波機動, 動能會喪失更快... 實際使用效果, 或許只是能在方陣攔截前, 多一次攔截機會。

海公羊/海劍羚這樣的飛彈, 應該效果會比這種火炮好..... 當然若未來能使用電磁炮, 提供3-4倍的炮口動能, 這種導引攔截彈就好用太多了。


但其實我也不反對台灣買DART這樣的攔截彈, 某些特定的情況, 這種火炮攔截彈應該會很有用。

美國最近有一個實驗, 是用100架廉價的無人飛機組成編隊, 攻擊船艦...

用飛彈打這種廉價無人機太貴了, 無導引的火炮又無法有效攔截, 影片中的導引攔截彈對付這種威脅, 剛剛好....


雖然, 大陸必然會用可以3D機動的超音速飛彈攻擊台灣軍艦, 但廉價無人機編隊仍然是一種存在的威脅, 所以也不能說台灣買這種炮彈是浪費錢... 只是對最主要的威脅, 幫助不大而已。

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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 01/29/2017 :  16:48:37  會員資料 Send dasha a Private Message
這系列武器都是乘波沒錯,基本上等於讓船上增加性能相當於早期防空飛彈的系統,對於火炮多的意大利軍艦蠻有效的,對於缺乏有效防空系統的台灣康定級也是,甚至可以考慮把海灇也換成這個.
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toga
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Tajikistan
13231 Posts

Posted - 01/31/2017 :  10:51:38  會員資料 Send toga a Private Message
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/april-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1763-oto-melara-dartstrales-76mm-guided-ammunition-successfully-tested.html

The Strales 76mm system with DART guided ammunition is the only weapon system in the world which can ensure high level performance (at a lower cost than dedicated anti-missile systems) in the engagement of manouevring supersonic missiles with high lateral g force. The system is very effective also in the engagement of fast manouevring little boats.

義大利方面的說法是Strales同樣也能用來對抗終端高G運動的超音速反艦飛彈∼雖然不知靠譜程度如何,但想來總比只是擺好看的海欉牙籤有用些。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/31/2017 11:00:00
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/31/2017 :  11:45:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/66959012/body_STRALES_2013_1.pdf

根據原廠數據,DART彈的運動性可以到40G,而一般反艦飛彈動個10G已經算不錯的.
而且一般一輪射三發,打不中可以再打.
砲口初速是1100m/s,並沒有比MK-15慢多少,何況20mm砲彈沒辦法轉彎...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9709 Posts

Posted - 01/31/2017 :  12:23:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

這傳言很有趣:
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=10211
Strales套件?!這真把火炮變成防空飛彈發射器了......



我覺得這個傳言很怪
假設真的只是要避開中共扣押
直接包租一架貨機直飛台灣不就好了 何必還要海運?
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MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts

Posted - 01/31/2017 :  12:47:26  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by dasha

這傳言很有趣:
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=10211
Strales套件?!這真把火炮變成防空飛彈發射器了......



我覺得這個傳言很怪
假設真的只是要避開中共扣押
直接包租一架貨機直飛台灣不就好了 何必還要海運?




一切都是錢的因素。
新加坡就算經過這次扣留事件也不會改變商運的做法。
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 01/31/2017 :  18:03:04  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by dasha

這傳言很有趣:
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=10211
Strales套件?!這真把火炮變成防空飛彈發射器了......



我覺得這個傳言很怪
假設真的只是要避開中共扣押
直接包租一架貨機直飛台灣不就好了 何必還要海運?




這玩意應該還在類似F-35那種可服役的研發改進階段,不過所謂貨船也不能排除就是康定本身,反正法國與義大利是兩鄰居......
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sungf29
路人甲乙丙

913 Posts

Posted - 02/01/2017 :  09:22:52  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by MACOS8

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by dasha

這傳言很有趣:
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=10211
Strales套件?!這真把火炮變成防空飛彈發射器了......



我覺得這個傳言很怪
假設真的只是要避開中共扣押
直接包租一架貨機直飛台灣不就好了 何必還要海運?




一切都是錢的因素。
新加坡就算經過這次扣留事件也不會改變商運的做法。



錢很難賺

而且747貨機 可能載不下 整組76快砲組成品

https://www.bing.com/images/search?q=OTO+Melara+76+mm+&view=detailv2&id=1A8741A32273496306919CEF546C4EADF57350F5&selectedindex=22&ccid=UVL0M5nu&simid=607999883908549350&thid=OIP.UVL0M5nuEOHd_rIjxGdKjAEsBw&mode=overlay&first=1

但是該記者-------------------

我會不會又被馬扁了



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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 02/01/2017 :  15:46:24  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
DART的廠商數據是, 有效射程大於8km, 運動性能最大40G, 這聽起來就不是像在8km時還有40G的能力。

Strales這樣武器的直接競爭者應該是海公羊/海劍羚, 而這兩樣應該在6-8公里時還有40G的能力才對, 不過實戰時(對付高機動掠海目標)海公羊/海劍羚射程應該會被壓縮到5km內, DART的實戰射程應該只會更短。 海公羊/海劍羚的另一個優勢是可以同時對付多目標,Strales是像方陣般一次一個。

如果Strales與海公羊/海劍羚只能選一樣, 應該是海公羊/海劍羚優先, 個人保守估計, 面對高機動的超音速掠海飛彈, Strales最多是在方陣接戰前有一次接戰機會, 接戰範圍與海劍羚是重疊的。
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 02/01/2017 :  16:20:48  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by MistOfWar


如果Strales與海公羊/海劍羚只能選一樣, 應該是海公羊/海劍羚優先, 個人保守估計, 面對高機動的超音速掠海飛彈, Strales最多是在方陣接戰前有一次接戰機會, 接戰範圍與海劍羚是重疊的。



這大概還要看是什麼船,康定可以選擇都裝,汛海之類選Strales或許有優勢.
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 02/01/2017 :  17:46:39  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by MistOfWar


如果Strales與海公羊/海劍羚只能選一樣, 應該是海公羊/海劍羚優先, 個人保守估計, 面對高機動的超音速掠海飛彈, Strales最多是在方陣接戰前有一次接戰機會, 接戰範圍與海劍羚是重疊的。



這大概還要看是什麼船,康定可以選擇都裝,汛海之類選Strales或許有優勢.



如果Strales好到可以跟SeaRAM二選一的話,這個新想法就可以說是大成功了!

因為不管是預算或是所佔空間,還有持續性上,Strales都有幾乎絕對的優勢.
Strales是在原有的對面火砲系統上,再多加防空和近接防禦的功能.
預算和原有的近接防禦系統來比,也是要少得多.

說不定有人乾脆擺兩門76砲,對中小國家,算是便宜又好用的選擇.
再搭兩枚反艦飛彈,其實武裝上就嚇嚇叫了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 02/01/2017 :  18:38:42  會員資料 Send dasha a Private Message
其實意大利人一直很依賴火炮防空,他家的船通常炮比較多,所以對於76/127的炮射對空飛彈研發比較積極......
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 02/04/2017 :  14:16:40  會員資料 Send LUMBER a Private Message
現在看來台灣的旋翼機要全面黑鷹了
不過連三立都這樣講
似乎是真的有些疑問?

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=221409
天價!反潛機屆齡退役 美主動邀購「海鷹」售價逾20億

實在是海軍500MD反潛機服役將近40年太老舊,而S70反潛直升機也分批也服役有1、20年,即將面臨屆齡問題,軍方需求裝備在即,在國防預算逐年緊縮下,美軍卻獅子大開口,即便2012年曾報價也不過才13億,如今一架漲到超過20億,讓國防部不得不先踩煞車,想要也不敢貿然採購。(整理:實習編輯蔡雅雯)

-

各位怎麼看?
我們有了黑鷹,不至於所有後勤維修都無法通用吧?
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 02/04/2017 :  18:36:41  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
蝦米?

美國2011年出售給澳洲24架MH-60R 31.6億美元,折台幣1010億,平均一架42億台幣。

美國居然賣我國每架只需20億? 果然是大哥,這麼照顧小弟!

買10架不夠意思,應該買30架連著S-70一起換。
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 02/04/2017 :  19:57:40  會員資料 Send dasha a Private Message
這些人不知道近年直升機加裝一大堆東西,那堆加裝的玩意就是漲價的主因,而且是過去沒有的,你還不能與過去通用......
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts

Posted - 02/04/2017 :  20:11:45  會員資料 Send pcgamer a Private Message
美國政府已經發佈軍售公報了嗎?
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ian125
我是老鳥

9366 Posts

Posted - 02/05/2017 :  10:41:32  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
這種都是放消息,哪會發軍售公報
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts

Posted - 02/05/2017 :  12:09:36  會員資料 Send pcgamer a Private Message
只要不是美國政府正式發佈的新聞,都只能當放屁看待。
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 02/05/2017 :  14:53:51  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

只要不是美國政府正式發佈的新聞,都只能當放屁看待。



都是舊聞拿來炒作....除非海軍真的不死心來round 2,但還是先要把該走的行政程序走完往上獲得國防部與國安會批准,然後把正式的採購要求送給美國處理。

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