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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/30/2016 :  08:26:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
沱江再怎樣放大到800噸,吃水依然比500噸未改的錦江少,這次沱江的問題是前方的浮力過少,只能拉長前段增加浮力,應該不會往左右放大船寬~~

買海劍羚只比跟老美買方陣改貴一點,但是可以接戰反艦飛彈的距離卻大幅增加3~5倍~~
個人甚至認為買方陣是依附美方出清存貨之舉~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 08/30/2016 :  12:49:02  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

沱江再怎樣放大到800噸,吃水依然比500噸未改的錦江少,這次沱江的問題是前方的浮力過少,只能拉長前段增加浮力,應該不會往左右放大船寬~~

買海劍羚只比跟老美買方陣改貴一點,但是可以接戰反艦飛彈的距離卻大幅增加3~5倍~~
個人甚至認為買方陣是依附美方出清存貨之舉~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




海劍羚費用 有包含雷達 戰鬥系統 及整合嗎?

如果沒有要完全取代

MK-15 Mode 31 海公羊 或 方陣 還是沒辦法吧



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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/30/2016 :  12:57:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
錢就跟罩杯一樣,擠一擠就有了~
記得之前有幾筆武三改版的費用與CS/SPG-6N雷達裝上錦江的花費,若中科沒把海劍羚與CS/SPG-6N雷達或武進三號結合的話,那可以廢掉了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 08/30/2016 :  13:23:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說沱江上的CS/SPG-6N既然把搜索與追蹤雷達分開了,那是不是也可以一面搜索雷達配多面追蹤雷達,只要戰系配合,就能提高多目標接戰能力?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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calvchen
新手上路

179 Posts

Posted - 08/30/2016 :  14:42:07  會員資料 Send calvchen a Private Message
可能用有3D功能的蜂眼對抗多目標比較合適吧?!
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 08/30/2016 :  16:43:14  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

錢就跟罩杯一樣,擠一擠就有了~
記得之前有幾筆武三改版的費用與CS/SPG-6N雷達裝上錦江的花費,若中科沒把海劍羚與CS/SPG-6N雷達或武進三號結合的話,那可以廢掉了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




擠半天

明年國防預算大增 一億

是用來買衛生紙擦眼淚的嗎?

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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/30/2016 :  16:56:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
就呆丸無良老闆哪幾招東挪西扣省吃儉用外加不調薪只用公司名義買賓士加長版給自己用囉~~~

您忘了在螞蝗八年不漲軍費的情況下,還不是完成沱江/磐石等艦採購案~~
錦江雖然是拿庫存的武三來用,但是也花了錢新加入了雄二/三的升級版~~~
而中科海劍二更是在武進化的諾科斯級上加了新玩具後測試斜射多發劍二成功結案~~~
至於小毛哥所提蜂眼三維雷達有沒有上艦??
目前沒有消息不敢假設一下(雖然在公堂上假設一下沒有罪)~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 08/31/2016 :  11:53:50  會員資料 Send toga a Private Message
http://www.janes.com/article/62084/usn-plans-active-seeker-refit-for-sm-2-missile

雖然美國海軍自2011會計年度起便已停止採購SM-2,不過其已決定對現役SM-2 Block IIIA與Block IIIB批次彈種執行AUR延壽升級,使其得以繼續服役至2030年以後。

AUR延壽升級工程預定自2017會計年度開始執行,主要升級項目之一是以全新主動雷達尋標器取代SM-2原有的半主動雷達尋標器;除了自用之外,採購使用SM-2 Block IIIA與Block IIIB批次彈種的國外海軍也將會是推銷對象。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 08/31/2016 :  22:18:57  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
海軍在106年裝備採購計畫

沱江級飛彈巡邏艦量產案第一期,將製造三艘,總價144.3億-----終於第一批量產。

兩棲船塢運輸艦(LPD)建造一艘,總價62.9億-----也終於要造了。

雄風飛彈機動發射車,由中科院產製,總價136.8億,居然有100多億....純買車不就買了近千輛(不太可能),預算有超過半數應該是增購飛彈。

單兵攜帶式刺針防空飛彈61.1億應該也不少枚。
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orb0115a
新手上路

102 Posts

Posted - 08/31/2016 :  23:15:19  會員資料 Send orb0115a a Private Message
http://n.yam.com/cna/politics/20160831/20160831864654.html

還有要建造新的浮塢、快速布雷艇、新一代飛彈巡防艦第一階段合約設計計畫

倒是沒看到有關現役艦艇性能提升的消息@@

Edited by - orb0115a on 08/31/2016 23:18:33
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calvchen
新手上路

179 Posts

Posted - 08/31/2016 :  23:36:18  會員資料 Send calvchen a Private Message
三艘沱江艦預算要分九年!那總共11艘要建到民國幾年?這是什麼鬼啊!
看來裝備採購的預算比去年還少,總預算卻差不多,錢都到哪裡去了?

Edited by - calvchen on 08/31/2016 23:37:27
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 09/01/2016 :  01:23:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message
沱江艦不知道測完沒,不然也有可能是因為預計要退的錦江沒有很快要退完,所以慢慢來....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 09/01/2016 :  11:39:40  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我覺得沱江慢慢生產其實還好
我猜海軍的策略是長期維持沱江的生產線
交給一個船廠一次只生產一艘的低速生產

好處是, 這個產線可以長期維持, 並且也沒有一次性大型採購金額的壓力
(大家可以想像假設龍德長期生產沱江, 在他們位於宜蘭的小船廠維持一次一艘的生產)
並且, 錦江也不算太舊, 也沒有短時間內全面汰換的必要

我比較好奇浮塢是做什麼用的
以及海軍為什麼同時要採購海捷羚和方陣炮?
我以為未來主戰艦會全面用海捷羚取代方陣
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calvchen
新手上路

179 Posts

Posted - 09/01/2016 :  12:16:31  會員資料 Send calvchen a Private Message
平均三年生產一艘也太慢了,有沒有可能先享受後付款?
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 09/01/2016 :  13:00:14  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

海軍在106年裝備採購計畫

沱江級飛彈巡邏艦量產案第一期,將製造三艘,總價144.3億-----終於第一批量產。

兩棲船塢運輸艦(LPD)建造一艘,總價62.9億-----也終於要造了。

雄風飛彈機動發射車,由中科院產製,總價136.8億,居然有100多億....純買車不就買了近千輛(不太可能),預算有超過半數應該是增購飛彈。

單兵攜帶式刺針防空飛彈61.1億應該也不少枚。



沱江預算不包括方陣?

是打算用海劍玲取代?

還是拿拆下來的舊方陣頂

16枚 雄3

這樣沱江1艘 48億 有點貴?

而且頂錦江的任務油耗可能會大增吧!

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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts

Posted - 09/01/2016 :  13:35:59  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by sungf29

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Originally posted by jackguof1273

海軍在106年裝備採購計畫

沱江級飛彈巡邏艦量產案第一期,將製造三艘,總價144.3億-----終於第一批量產。

兩棲船塢運輸艦(LPD)建造一艘,總價62.9億-----也終於要造了。

雄風飛彈機動發射車,由中科院產製,總價136.8億,居然有100多億....純買車不就買了近千輛(不太可能),預算有超過半數應該是增購飛彈。

單兵攜帶式刺針防空飛彈61.1億應該也不少枚。



沱江預算不包括方陣?

是打算用海劍玲取代?

還是拿拆下來的舊方陣頂

16枚 雄3

這樣沱江1艘 48億 有點貴?

而且頂錦江的任務油耗可能會大增吧!




秋冬時節跑北偵一定很刺激...
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts

Posted - 09/01/2016 :  13:43:33  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


我比較好奇浮塢是做什麼用的



因為海軍的塢不夠用
有些又太小
"有可能"是替換6號塢
也"有可能"是要支援海二廠的乾塢....
那座乾塢最大容量是"老中"等級
成功級若要進塢都得跑回大本營.....很麻煩!
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calvchen
新手上路

179 Posts

Posted - 09/01/2016 :  14:07:25  會員資料 Send calvchen a Private Message
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Originally posted by sungf29

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Originally posted by jackguof1273

海軍在106年裝備採購計畫

沱江級飛彈巡邏艦量產案第一期,將製造三艘,總價144.3億-----終於第一批量產。

兩棲船塢運輸艦(LPD)建造一艘,總價62.9億-----也終於要造了。

雄風飛彈機動發射車,由中科院產製,總價136.8億,居然有100多億....純買車不就買了近千輛(不太可能),預算有超過半數應該是增購飛彈。

單兵攜帶式刺針防空飛彈61.1億應該也不少枚。



沱江預算不包括方陣?

是打算用海劍玲取代?

還是拿拆下來的舊方陣頂

16枚 雄3

這樣沱江1艘 48億 有點貴?

而且頂錦江的任務油耗可能會大增吧!




以沱江的量產型模型來看,應該會換上3D雷達,另外如果海劍羚的研發開始了,搭配三艘量產的時程應該也會裝上船,加上量產型船體的修改,所以才要四十多億?!
一艘沱江的造價等於一艘磐石?!

Edited by - calvchen on 09/01/2016 14:09:41
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 09/01/2016 :  16:54:33  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by qaz9491

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Originally posted by sungf29

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Originally posted by jackguof1273

海軍在106年裝備採購計畫

沱江級飛彈巡邏艦量產案第一期,將製造三艘,總價144.3億-----終於第一批量產。

兩棲船塢運輸艦(LPD)建造一艘,總價62.9億-----也終於要造了。

雄風飛彈機動發射車,由中科院產製,總價136.8億,居然有100多億....純買車不就買了近千輛(不太可能),預算有超過半數應該是增購飛彈。

單兵攜帶式刺針防空飛彈61.1億應該也不少枚。



沱江預算不包括方陣?

是打算用海劍玲取代?

還是拿拆下來的舊方陣頂

16枚 雄3

這樣沱江1艘 48億 有點貴?

而且頂錦江的任務油耗可能會大增吧!




秋冬時節跑北偵一定很刺激...




江字級 特色 又會有逃官了

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20091114/32090991/
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 09/01/2016 :  17:00:36  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by calvchen

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Originally posted by sungf29

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Originally posted by jackguof1273

海軍在106年裝備採購計畫

沱江級飛彈巡邏艦量產案第一期,將製造三艘,總價144.3億-----終於第一批量產。

兩棲船塢運輸艦(LPD)建造一艘,總價62.9億-----也終於要造了。

雄風飛彈機動發射車,由中科院產製,總價136.8億,居然有100多億....純買車不就買了近千輛(不太可能),預算有超過半數應該是增購飛彈。

單兵攜帶式刺針防空飛彈61.1億應該也不少枚。



沱江預算不包括方陣?

是打算用海劍玲取代?

還是拿拆下來的舊方陣頂

16枚 雄3

這樣沱江1艘 48億 有點貴?

而且頂錦江的任務油耗可能會大增吧!




以沱江的量產型模型來看,應該會換上3D雷達,另外如果海劍羚的研發開始了,搭配三艘量產的時程應該也會裝上船,加上量產型船體的修改,所以才要四十多億?!
一艘沱江的造價等於一艘磐石?!




一顆雄3 一億 16顆 16億

應該是武器佔1/3 船體 1/3 系統 1/3

磐石只有船體 方陣拆2手不算錢

話說陀江原型 才20億(船體9億) 可能沒含武器


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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 09/01/2016 :  18:13:09  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
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Originally posted by calvchen

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Originally posted by sungf29

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Originally posted by jackguof1273

海軍在106年裝備採購計畫

沱江級飛彈巡邏艦量產案第一期,將製造三艘,總價144.3億-----終於第一批量產。

兩棲船塢運輸艦(LPD)建造一艘,總價62.9億-----也終於要造了。

雄風飛彈機動發射車,由中科院產製,總價136.8億,居然有100多億....純買車不就買了近千輛(不太可能),預算有超過半數應該是增購飛彈。

單兵攜帶式刺針防空飛彈61.1億應該也不少枚。



沱江預算不包括方陣?

是打算用海劍玲取代?

還是拿拆下來的舊方陣頂

16枚 雄3

這樣沱江1艘 48億 有點貴?

而且頂錦江的任務油耗可能會大增吧!




以沱江的量產型模型來看,應該會換上3D雷達,另外如果海劍羚的研發開始了,搭配三艘量產的時程應該也會裝上船,加上量產型船體的修改,所以才要四十多億?!
一艘沱江的造價等於一艘磐石?!




不貴呀,22K底薪國家造的船會有多貴,美國給埃及造的600噸快艇,雖然配備較高檔,可是1艘接近百億的價格才真的貴到哭夭。


總價144億(5~60枚雄三之類武器與配套系統就佔60~70億了吧,船體只佔一半)

招標造船價格60~70億

例如:台船:我55億就好 中信:我50億 慶富:我45億 龍德:我40億

決標

至於區區百多億的案子要拖9年.....只增加國防預算1億的新政府一定知道原因,喜歡耍嘴皮子的馬前政府也知道。


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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts

Posted - 09/03/2016 :  07:34:20  會員資料 Send ASMP a Private Message
潛艦國造委託規劃設計的公開閱覽資料
http://web.pcc.gov.tw/tps/tps/tom/main/tps/tom/obtainment.do?method=init&primaryKey=50017385&doctype=3

屬於機密的性能諸元要等廠商得標後國防部才會提供該廠商,這邊只是先行公開需求規範方便廠商備標,不過從需求規範書可以看出海軍對規格是採開放態度,其中雖然要求廠商需提供鉛酸電瓶及鋰離子系列電瓶擇優及安全性分析報告,不過又提到「主電瓶組應先採用高儲能電瓶,或效能更佳且經驗證安全與可靠性之電瓶,符合重量重心匹配需求,並以新式鉛酸電瓶作備案。」似乎是把鋰電瓶當作首選。

Edited by - ASMP on 09/03/2016 07:35:17
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 09/03/2016 :  15:51:57  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273


不貴呀,22K底薪國家造的船會有多貴,美國給埃及造的600噸快艇,雖然配備較高檔,可是1艘接近百億的價格才真的貴到哭夭。


印度和俄羅斯的造船費用並不便宜,丹麥和日本也沒貴到哪去(比起早就突破天際的美國)
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 09/13/2016 :  17:57:42  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
真的海龍三號艦啊,除帆罩上裝備不同,船艏上無聲納探針,外觀完全雷同

國防部官員指出,目前海軍對於國造潛艦是採取內外並進的方式,一方面進行合約設計,繪製精準的設計藍圖,同時先替現役兩艘劍龍級更換「內裝」,將戰鬥系統更新,預計將採用美國洛克希德馬丁公司或雷神公司的產品。

至於船身等基本設計,為了減少發展風險,決定沿用劍龍級的成熟設計,採用淚滴型船身,十字形尾翼,前升降舵位於帆罩上,單軸推進,排水量2600噸左右。

http://udn.com/news/story/6656/1959313

對比原型


http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160913003997-260417


Edited by - Dr Evil on 09/14/2016 09:53:49
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kmleu
路人甲乙丙

1138 Posts

Posted - 09/14/2016 :  15:11:52  會員資料 Send kmleu a Private Message
純屬軍宅腦補~試想一個從沒製造過排水量超過1000噸潛艦又缺乏穩定且長期相關技術夥伴的國家,應該採取何種策略建造性能優於基洛級甚至不遜於阿穆爾級的潛艦?
此外國內還有政黨輪替衍生國防政策不確定性與國防預算成長停滯...諸多問題,或許以2010年代的產業水平建造1980並經適度修改之設計是條走得通的路
台灣民間產業有個特性~前幾批生產的"樣機"與後期放量生產間存在著程度不一的差異,國防產業是否如此?不得而知,也不排除有了成功經驗便想在後批次生產進行若干"嘗試"
若以每艘平均12~16個月完工下水測試,建造六艘潛艦從第一片鋼板切割起算,以現今國內政經情勢與民意,能接受6~8年的交期嗎?超過一個總統的任期會不會出現昨是今非呢?
又如何延續好不容易積累"微"如風中之燭的產製能量(工程團隊與經驗傳承)至下一批次新潛艦建造(或許是2040)~套用嘉慶君的詩句~"瞻題蘊精奧,守位重仔肩"
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