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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 09/14/2016 : 15:35:00
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Originally posted by kmleu
純屬軍宅腦補~試想一個從沒製造過排水量超過1000噸潛艦又缺乏穩定且長期相關技術夥伴的國家,應該採取何種策略建造性能優於基洛級甚至不遜於阿穆爾級的潛艦?
此外國內還有政黨輪替衍生國防政策不確定性與國防預算成長停滯...諸多問題,或許以2010年代的產業水平建造1980並經適度修改之設計是條走得通的路
台灣民間產業有個特性~前幾批生產的"樣機"與後期放量生產間存在著程度不一的差異,國防產業是否如此?不得而知,也不排除有了成功經驗便想在後批次生產進行若干"嘗試"
若以每艘平均12~16個月完工下水測試,建造六艘潛艦從第一片鋼板切割起算,以現今國內政經情勢與民意,能接受6~8年的交期嗎?超過一個總統的任期會不會出現昨是今非呢?
又如何延續好不容易積累"微"如風中之燭的產製能量(工程團隊與經驗傳承)至下一批次新潛艦建造(或許是2040)~套用嘉慶君的詩句~"瞻題蘊精奧,守位重仔肩"
其重點就是不要想,做就對了.
生命自然會找到它的出路... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 09/14/2016 : 15:55:13
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Originally posted by cwchang2100
其重點就是不要想,做就對了.
生命自然會找到它的出路...
說話是無錯，只是說了一半
在生命找到出路前，不知有多少失敗⋯⋯多少生物滅絕了
只要做，不要問，遲早有一天會成功的⋯⋯
如果你有足夠的資金、決心⋯⋯還要夠長命 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 09/14/2016 : 16:24:58
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獵雷艦採購案 海軍：依法採購無坑殺包商
（中央社記者劉麗榮台北14日電）海軍司令部今天表示，海軍執行獵雷艦採購案，均依政府採購法辦理公開招標，並按合約執行與付款，均有相關證明文件可稽，絕無坑殺包商情事。
媒體報導「慶富造船套牢數十億，揭海軍坑殺獵雷艦包商」，海軍司令部今天鄭重澄清，報導內容絕非事實。
海軍進一步指出，執行獵雷艦採購案均依政府採購法辦理公開招標，並按合約執行與付款，均有相關證明文件可稽，絕無坑殺包商情事。
海軍司令部強調，有關「周刊王」惡意與不實報導，嚴重損及海軍軍譽形象，將保留法律追訴權，若再有不實報導，必採取法律訴訟，捍衛海軍軍譽。1050914
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比照戰術輪車2號?
延後4年到2024成軍?
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/14/2016 : 16:34:34
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雞肉級跟海龍級同梯，現在還是爽爽賣，只要底子好，基本上沒有落伍的問題，
若完全復刻，則流體設計，結構設計，這兩座大山不碰，會省很多時間還有風險，
另外從這兩年變化也看出 海軍是非得被逼到牆角才會動，
過去不選海龍的理由，現在看來全是不想做的藉口，復刻工程早該在2011年，潛艦案蹉跎滿十年時就開始!
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Edited by - Dr Evil on 09/14/2016 16:36:08 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/15/2016 : 11:44:17
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Kilo現在的主力銷售型號636其實比海龍晚一梯,已經屬於1980年代設計,不過國際上買得到的設計大部分水準還停在那個時代,3kts下約120~130dB(應該是老的美制標準)的噪音,所以還是可以賣.
海龍的坐骨神經問題讓海軍很不喜歡,而且如果要美方幫忙,有很多次系統還是要改的,至少我們在一般書上看到的一堆東西,像二氧化碳吸收裝置,人家是用氧氣蠟燭,很多細節很麻煩......現在已經是擺明拿不到新設計才只好忍耐復刻.
"依法採購"與"無坑殺"似乎是矛盾的詞語...... |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 09/15/2016 : 12:20:55
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quote:
Originally posted by dasha
海龍的坐骨神經問題讓海軍很不喜歡,而且如果要美方幫忙,有很多次系統還是要改的,至少我們在一般書上看到的一堆東西,像二氧化碳吸收裝置,人家是用氧氣蠟燭,很多細節很麻煩......現在已經是擺明拿不到新設計才只好忍耐復刻.
同樣具白魚血統的海象級跟渦潮級也有坐骨神經問題嗎？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/15/2016 : 18:23:44
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| 海象可能有改掉那個進排水口的問題. |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/15/2016 : 21:02:59
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| 坐骨神经问题是什么？不能坐沉海底？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/16/2016 : 18:21:16
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quote:
Originally posted by zfss
坐骨神经问题是什么？不能坐沉海底？
沒錯,原因是有些吸水口設計接近艦底,坐底會造成海底淤泥塞住吸水口,麻煩很大......
大洋作戰為重的潛艦因為沒坐底機會,容易這樣設計,可以減少製造噪音的開口數量,SSN因為需要大量冷卻水,還怕塞住了造成反應爐最外層冷卻水缺乏...... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/17/2016 : 07:55:11
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quote:
Originally posted by kmleu
純屬軍宅腦補~試想一個從沒製造過排水量超過1000噸潛艦又缺乏穩定且長期相關技術夥伴的國家,應該採取何種策略建造性能優於基洛級甚至不遜於阿穆爾級的潛艦?
此外國內還有政黨輪替衍生國防政策不確定性與國防預算成長停滯...諸多問題,或許以2010年代的產業水平建造1980並經適度修改之設計是條走得通的路
台灣民間產業有個特性~前幾批生產的"樣機"與後期放量生產間存在著程度不一的差異,國防產業是否如此?不得而知,也不排除有了成功經驗便想在後批次生產進行若干"嘗試"
若以每艘平均12~16個月完工下水測試,建造六艘潛艦從第一片鋼板切割起算,以現今國內政經情勢與民意,能接受6~8年的交期嗎?超過一個總統的任期會不會出現昨是今非呢?
又如何延續好不容易積累"微"如風中之燭的產製能量(工程團隊與經驗傳承)至下一批次新潛艦建造(或許是2040)~套用嘉慶君的詩句~"瞻題蘊精奧,守位重仔肩"
從前期設計準備到實際動工至少需要5到6年的時間，原型艦建造需4至5年。
一任政府4年，潛艦案"運氣夠好"也要第三任政府(9~12年後)才見的到"首艦"下水。
以目前幾乎低能的政客/民粹智商我看也只能靠運氣。
對這種數千億巨額預算的武器採購案，執政者絕對會安排與自己親近的人事/業者參與，沒拿到好處的在野者自然百般阻撓，拖拉之下延誤艦軍時程軍方自然惱火，所以寧願給美國賺也不願看國內的政客商人狗咬狗-兩嘴毛。
現在推國造放棄軍購只是百般無奈，糞坑雖然比不上免治馬桶，但還是能用來拉屎。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/17/2016 : 09:15:47
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by kmleu
純屬軍宅腦補~試想一個從沒製造過排水量超過1000噸潛艦又缺乏穩定且長期相關技術夥伴的國家,應該採取何種策略建造性能優於基洛級甚至不遜於阿穆爾級的潛艦?
此外國內還有政黨輪替衍生國防政策不確定性與國防預算成長停滯...諸多問題,或許以2010年代的產業水平建造1980並經適度修改之設計是條走得通的路
台灣民間產業有個特性~前幾批生產的"樣機"與後期放量生產間存在著程度不一的差異,國防產業是否如此?不得而知,也不排除有了成功經驗便想在後批次生產進行若干"嘗試"
若以每艘平均12~16個月完工下水測試,建造六艘潛艦從第一片鋼板切割起算,以現今國內政經情勢與民意,能接受6~8年的交期嗎?超過一個總統的任期會不會出現昨是今非呢?
又如何延續好不容易積累"微"如風中之燭的產製能量(工程團隊與經驗傳承)至下一批次新潛艦建造(或許是2040)~套用嘉慶君的詩句~"瞻題蘊精奧,守位重仔肩"
從前期設計準備到實際動工至少需要5到6年的時間，原型艦建造需4至5年。
就算是美國SSN-688這種量產SSN,到中後期含測還是要超過2年,造船很花時間.
不過新船與新手造船最花時間的其實是在需求單位,今天要便宜叫你設計,明天要追加機能要你改設計,如果是經費多時間多缺乏經驗的單位,很容易變成原始規格是PT艇最後成果是CVN-68......這個才是最花時間的. |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 09/17/2016 : 10:54:58
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其實我覺得目前搞三小潛艇都是說夢話，海軍先設法把海獅海豹兩隻LKK先現代化+壓力殼修復成功後再談"自製潛艇"吧!，成功後，我認為先試圖搞出300~500噸小潛艇(甚至更小的特戰潛艇)，先搞個4~5艘再說，1000噸以上的最多搞個2~3艘就很拼了。艦體設計只要有二戰後水平，噪音值低於宋級，與KILO相當就行了。順便請問各位大大"潛射雄風"下落如何，終止研發了嗎。 |
Edited by - henryjen on 09/17/2016 10:58:09 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/17/2016 : 17:53:37
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這次高雄展好貨很多~~沒去真的虧大~~~
MCMV1有實體模型，海大/台大/成大/海科大等等的模型與發表幾乎都跟潛艦有關~~
台大那一艘黃色潛艇跟就是209的翻版~~
看來國內投資此類人才有一定成效了，連深海潛艇與無人遙控獵雷載具與研究都一堆~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/17/2016 : 19:43:23
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Originally posted by henryjen
順便請問各位大大"潛射雄風"下落如何，終止研發了嗎。
有在研發嗎？
以現行已有的雄一/二/三，受限於先天條件，都無法改成潛射模式。
至於是雄風系列否有未公開的型號？
個人無所知。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/17/2016 : 20:56:34
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Originally posted by henryjen
其實我覺得目前搞三小潛艇都是說夢話，海軍先設法把海獅海豹兩隻LKK先現代化+壓力殼修復成功後再談"自製潛艇"吧!，成功後，我認為先試圖搞出300~500噸小潛艇(甚至更小的特戰潛艇)，先搞個4~5艘再說，1000噸以上的最多搞個2~3艘就很拼了。艦體設計只要有二戰後水平，噪音值低於宋級，與KILO相當就行了。順便請問各位大大"潛射雄風"下落如何，終止研發了嗎。
我個人想法是, 修復LKK可能沒有自製劍龍級容易
為什麼呢?
因為潛艦我們可以拆成幾個部分
動力
艦體
射控偵測
兵器裝備
這幾次劍龍的性能提升案, 美商已經協助國軍
改裝成使用美式潛艦武器(所以說兵器裝備已經換了)
然後射控系統也換成美式(所以說射控偵測系統也換了)
換句話說, 最事少的潛艦案
會是我們仿造艦體和動力系統
然後把美商裝在舊劍龍級的這些系統多買一些辦到新艦上
為了減少系統整合和安裝的問題
新造艦最好和舊艦要一模一樣復刻 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/17/2016 : 23:01:51
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明年可能投入製造！！！
潛艦設計 台船：軍方已編30億經費
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1032871
台船董事長鄭文隆昨出席第一屆「高雄國際海事船舶暨國防工業展」開幕式，他在受訪時強調，軍方編列近三十億元設計研發自主潛艦，明年可能投入製造。
.............
鄭文隆說，軍方已編列廿九．九七億元設計潛艦經費，明年可能投入製造，國內製作載台沒有問題，從民國九十年起就進行國防自主潛艦研發計畫（ＩＤＳ），「台船有三百七十多名船舶設計人員，擁有全台超過七成設計人才，必須擔下這樣（製造潛艦）的任務」。
鄭文隆強調，台灣過去從沒做潛艦，所需特殊鋼板及螺絲由中鋼製造，至於潛望鏡等關鍵設備，製造有問題，「未來七到八年必須找外國顧問」。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 09/19/2016 : 15:39:26
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容在下引用龍德公司董事長黃守真在沱江艦交艦典禮致詞~"建造海軍高效能艦艇原型艦，樹立了國防工業深植民間的典範和里程碑，強大的海軍要有能力充足的造船產業，
造船產業發展有賴於有競爭壓力的民間產業。他們見證了一群平凡人組成的團隊，做出大家認同的不平凡事情，見證了小兵可以立大功。"
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201412230107-1.aspx
在下不擔心自造潛艦能否產出,中華民國歷來在緊要關頭總不缺有責任有使命想替國家做事的人,但有點擔心國產鋼板重量誤差,造六艘潛艦得用好多鋼板啊!
某些汽車駕駛會對輪圈做配重調校,更何況是得在海底做3D戰鬥動作的潛艦,在設計上當然不會沒考慮這類問題,但生產批號橫跨6-8年的國產鋼材每片重量差異能否嚴控...
在下腦殘地認為同一款設計不擔心做出來一樣爛,怕是每艘問題不一樣,尤其是在水底作戰的潛艦,壓力很大的,得找到有專業幫得上忙的顧問,這筆費用省不得!
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/19/2016 : 16:20:52
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可以考慮請澳洲佬和西班牙佬當顧問,他們什麼奇怪的包都出過,經驗豐富!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/19/2016 : 17:14:58
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這麼有把握不知道是怎麼了?
之前有哪個案子結束,所以剛好有預算嗎?
雖然說磐石跟沱江是結束沒多久沒錯 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/19/2016 : 21:44:05
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quote:
Originally posted by 冗丙
這次高雄展好貨很多~~沒去真的虧大~~~
MCMV1有實體模型，海大/台大/成大/海科大等等的模型與發表幾乎都跟潛艦有關~~
台大那一艘黃色潛艇跟就是209的翻版~~
看來國內投資此類人才有一定成效了，連深海潛艇與無人遙控獵雷載具與研究都一堆~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
丙大!那台MCMV1不是"康平"的本尊，那是台船團隊競標"康平"的提案... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/19/2016 : 21:57:58
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感謝，難怪覺得跟義呆利貨有差
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 09/19/2016 : 22:47:05
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| 台船、慶富都是找義大利廠商合作 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/20/2016 : 10:13:56
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
https://www.youtube.com/watch?v=N3iJqcz8QD8
看到未來國軍神盾驅逐艦的概念影片
不知道真實性多少
看看就好 僅共參考
跟之前放出的3D模型與線圖相照，前段果然是四套32枚。中段看來設計仍舊不確定，新的影片裡面是空的空間，不過之前放出的3D概念圖裡中段兩側各有兩組VLS發射器。
後面很有趣的用了另一套不一樣的相位雷達(X-band?)，但是艦身前段卻看不到那組雷達的位置.. |
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中華民國海軍未來發展討論區6
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