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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 10/07/2016 : 10:13:00
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quote:
Originally posted by zfss
感觉不像802那颗165kg战斗部干的，洞太小了，难道是701之类的？
701有量產嗎??
有出口海外嗎??
我一直以為701沒有量產 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/10/2016 : 20:49:57
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題外話，為什麼拿澳洲軍火的研發支出，推估台灣的案例，將失之千里?
http://news.u-car.com.tw/32246.html
2016/10/10
Ford澳洲地區執行長Bob Graziano已對外證實關廠計畫，並公開聲明澳洲當地高昂的生產成本是關廠主因：
「我們的成本比歐洲高了2倍，且接近Ford在亞洲的4倍。」 |
Edited by - Dr Evil on 10/10/2016 20:59:37 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 10/11/2016 : 07:59:46
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quote:
Originally posted by Dr Evil
題外話，為什麼拿澳洲軍火的研發支出，推估台灣的案例，將失之千里?
http://news.u-car.com.tw/32246.html
2016/10/10
Ford澳洲地區執行長Bob Graziano已對外證實關廠計畫，並公開聲明澳洲當地高昂的生產成本是關廠主因：
「我們的成本比歐洲高了2倍，且接近Ford在亞洲的4倍。」
這講的算有點保守了吧??
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 10/11/2016 : 08:31:44
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關稅降低的情況下當然會發生豐田澳洲廠也將於2017年關廠完畢的窘狀~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/11/2016 : 10:12:14
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所以...像這種只知其一，不去旁敲細究的文章，只好呵呵兩聲了
http://www.storm.mg/article/119228
"從1983年到2004年，澳洲潛艦國造計劃，整整走了21年，花費至少超過4150億台幣。"
以上消息合併看來，我方估1400多億台幣，含研發與建造四條，其實也沒低估
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/13/2016 : 06:38:52
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朱大記者又在爆海軍的料了
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=5492
海軍為強化陸戰特勤隊特種作戰與反恐反劫持能量，編列8億2千多萬元的預算，籌建18艘特戰作戰突擊艇，以及部署在成功艦上的8艘硬殼充氣艇的採購案，因全案包括建構全台與外島5座無線電通訊岸置基地台，加上反劫船使用的軍規高感度熱像儀、18套特殊登艦等設備，讓這件看似簡單的「國艦國造」案，卻讓國內多家船廠望而卻步！據指出，在9月底截至投標前，僅有慶富造船、罡旻造船與導航科技三家投標，海軍完成資格標審查並進入決標的程序。
據指出，這項採購案分為二組，第一組為18艘特種作戰突擊艇，第二組為 8 艘硬殼充氣艇的「複數決標」，因第一組只有慶富、第二組為罡旻造船與導航科技，合併為3家廠商符合投標規定；但造船業界傳出，慶富今年8月間才入股有承造突擊艇的罡旻，並成為大股東，因海軍從寛認定為慶富與罡旻為兩家公司，但又把罡旻的FRP船的承做證明，被視為慶富的一部分，被質疑是不公平的競爭，也是不符合程序正義。
該採購案被國內民間船廠議論紛紛的原因，是慶富於2013年5月打敗中信及龍德造船廠，拿下海巡署28艘100噸巡防救難艇合約，但主機一直是狀況不斷，讓海巡署相當頭痛。
再者，2014年底以抽籤方式打敗台船公司，贏得352億元的6艘獵雷艦案，但一直外傳該公司有財務問題，加上慶富集團董事長陳慶男與前專案經理人簡良鑑的15億元的債務糾紛，被查出陳慶男、董事陳偉志、彭詩麗及監察人盧天民等人，所持的股票都已通通歸零，也讓海軍提高了對於慶富承造獵雷艦的風險評估，所以這次又只有慶富一家參與，對慶富是否能夠有能力完成此案抱持很大疑問。
但是為什麼包括龍德造船等多家國內船廠對此採購案望而卻步？
光2項裝備就占預算一半
知情人士表示，海陸要採購的特戰突擊艇，依國內各造船廠的技術，難度並不高，但建構全台與外島5座無線電通訊岸置基地，並要求裝備保固2年，對船廠來說是個風險不小的負擔；加上要配置18套特殊登艦工具，光是這兩項裝備的價格就占掉採購預算的一半，因此國內多家船廠曾向海軍提出異議，並建議是否能夠將通訊裝備分開處理，但海軍表達是整體性建案的考量，無法切割分開處理，全案仍依作業進度進行公開招標程序。
該名人士指出，就因為陸戰隊會有預算及建案期程的壓力，為趕快執行此案，從寛認定投標廠商資格，是否會造成未來的變數，讓小英政府積極推動的「國艦國造」政策增添了負面的形象。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/13/2016 06:39:40 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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冗丙
版主
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/14/2016 : 20:26:04
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好東西，能配50機槍與35~45節高速，搭載十餘名陸戰隊登陸外還能掛水雷
這大小新兩棲艦能裝幾艘配合AAV7，CH-47SD應該也能吊掛..但慶富....
特殊登艦工具....
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 10/15/2016 : 12:26:24
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quote:
Originally posted by jackguof1273
好東西，能配50機槍與35~45節高速，搭載十餘名陸戰隊登陸外還能掛水雷
這大小新兩棲艦能裝幾艘配合AAV7，CH-47SD應該也能吊掛..但慶富....
特殊登艦工具....
風險太大....流標了(取消)! |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/15/2016 : 15:04:08
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標亂開超英趕美的規格，死好！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/19/2016 : 12:56:54
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有些軍迷，總以為當事人是暴虎馮河的門外漢，自己看走眼的機率比專家低
完全忘了過去對潛艦國造最抗拒，態度最為保留的一方，就是海軍，正好~
現在又有文字可再度證明...
"海軍規畫自製潛艦是從馬前總統執政時期開始，當年海軍、聯設中心與台船組成小組，花了3年時間到歐洲、
俄羅斯以及韓國等地，參觀製造潛艦船廠以及相關技術的衛星工廠，來真正了解自製潛艦的程序；海軍也邀請過
國內外廠商，分別就潛艦艦體與系統等項目舉行過3次大型研討會，才獲得出潛艦國造的方向"
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=5870 |
Edited by - Dr Evil on 10/19/2016 13:00:41 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/19/2016 : 19:25:40
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| 上報的消息，「這你敢信？」(張爸調 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/20/2016 : 01:47:48
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看清楚,這又是豬大記者的文章,100%唬爛的.
這位朱明就是風傳媒一系列假新聞的始作俑者,他十篇報導中有十篇都是捏造. |
Edited by - HOTARU on 10/20/2016 01:48:12 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 10/20/2016 : 04:21:31
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昨天自由時報新聞:北韓推銷我國潛艇
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1860302
我一直覺得覺得所謂"潛艦國造"根本天方夜譚，要不先和北韓買個一兩艘研究研究比較實際，而且在廣大海域中"微型潛艇海"戰術的殺傷力真的很恐怖，試想狼群戰術已經很恐怖了，而且還是一堆體形縮小個兩三倍的東東，一次朝船團齊射魚雷，不論擁有多麼好的聲納大概都防不了吧，而且台灣海峽深度淺，南海更淺，有效運用海底山脈搞突襲，而且又是針對貨輪、登陸艦這種缺乏反制能力的大塊頭應該很管用，由其操作人員又只要10人左右，搞個2、30艘應該足夠作台灣本島封鎖保衛作戰，又可以封鎖老共至南沙的交通要道，甚至可以做特戰濕放，超強的!!! |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/20/2016 : 05:52:43
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quote:
Originally posted by henryjen
昨天自由時報新聞:北韓推銷我國潛艇
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1860302
我一直覺得覺得所謂"潛艦國造"根本天方夜譚，要不先和北韓買個一兩艘研究研究比較實際，而且在廣大海域中"微型潛艇海"戰術的殺傷力真的很恐怖，試想狼群戰術已經很恐怖了，而且還是一堆體形縮小個兩三倍的東東，一次朝船團齊射魚雷，不論擁有多麼好的聲納大概都防不了吧，而且台灣海峽深度淺，南海更淺，有效運用海底山脈搞突襲，而且又是針對貨輪、登陸艦這種缺乏反制能力的大塊頭應該很管用，由其操作人員又只要10人左右，搞個2、30艘應該足夠作台灣本島封鎖保衛作戰，又可以封鎖老共至南沙的交通要道，甚至可以做特戰濕放，超強的!!!
北韓潛艦新聞我看到我沒差點嚇死
這才真的是天方夜譚
如果這是真的, 等下總統府等著要去AIT罰站了
姑且不論軍事效能多少
這在國際政治上就已經是災難了
當年阿扁和中東某些反美政權組織接觸搞出的外交風暴還不夠大嗎?
基本上潛艦國造肯定是做得到的
因為實際上只會有船殼國造 其他都是, 你懂的
這就跟光華一號成功級一樣. 船殼在台灣生產
但是關鍵零組件從美國進口, 在美商的協助下整合.
所以民國四十幾年, 中共在蘇聯協助下生產R級潛艦
難道民國105年的台灣連民國4X年的阿共都不如?
所以關鍵是美國的態度. 美國政府只要願意讓美商傪與 那就行了
接下來就只是時間和錢
把國產劍龍級的壓力殼外殼技術和作業流程建立起來
然後美商花時間用舊的劍龍級練習如何用現代美國產品整合在這種設計的潛艦上
持續投錢下去, 十年後就是一艘美台混血的山寨版劍龍級.
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/20/2016 : 06:30:11
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業界這種號稱認識誰誰誰的掮客多得不勝枚舉.
跟北韓搞上關係的也是有的,要不然就不會有人賣東西去北韓了.
軍火界這種人也很多,但是,認真當回事的人很少.
就是大家聊天時隨便屁屁而已.
相信也是有可能真有人在放風聲.但是,官方不會對這種事情認真.
記者的問題就是拿這種隨便聊天打屁的東西當新聞.
造假倒是不至於,但是跟抄PTT八卦版當新聞的行徑差不多... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/20/2016 : 12:37:03
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問題是潛艦國造前期，鴨子划水的那些說法，
可不是上報，風傳媒或朱明最早挖出，而是幾乎各大平面媒體都提過，
現在可是連最不可信的八卦專業戶也來背書....
另外長年看下來，朱大記者的真實中獎率是偏低，但也不至於全槓..
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/20/2016 : 16:56:15
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朱明在風傳媒的報導有一種特色,就是自己發獨家說有什麼什麼之後,過幾個月又發獨家說被取消了,
從頭到尾自產自銷,然後自己湮滅證據.這點不見於其他的八卦記者,自此我肯定他百分百造假,完全不必看.
他會從風傳媒消失突然跑到上報,我懷疑也是捏造新聞太多而被逼退的.
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Edited by - HOTARU on 10/20/2016 16:57:45 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2016 : 20:40:35
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quote:
Originally posted by Dr Evil
有些軍迷，總以為當事人是暴虎馮河的門外漢，自己看走眼的機率比專家低
完全忘了過去對潛艦國造最抗拒，態度最為保留的一方，就是海軍，正好~
現在又有文字可再度證明...
"海軍規畫自製潛艦是從馬前總統執政時期開始，當年海軍、聯設中心與台船組成小組，花了3年時間到歐洲、
俄羅斯以及韓國等地，參觀製造潛艦船廠以及相關技術的衛星工廠，來真正了解自製潛艦的程序；海軍也邀請過
國內外廠商，分別就潛艦艦體與系統等項目舉行過3次大型研討會，才獲得出潛艦國造的方向"
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=5870
抱歉,小弟當軍官時就做了,當時總統叫陳水扁......這開始的時間點就錯得離譜,不然就是自動忽略之前的事情.
海軍當時為何最排斥的真正理由,印象中外界媒體沒提過,其實是雙方都要對方出錢買東西給自己用歸自己管甚至產權也算自己的,就算是公家機關與公營事業談這個,沒有共同上級同意誰能幹?
找北朝鮮那個如果不是純八卦,其實小弟很懷疑海軍帶廠商與美國人談,不是要買些地球上還沒有的技術,就是老美不肯賣的技術,或者是覺得開價不能接受,卡死在那,鬧到美國開始有人要台灣別自製了,於是就有人放風聲說還有人能做到我不用靠你...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/21/2016 : 10:58:36
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好吧！那就只好舉例
朱明 2014.12.02
據瞭解，潛艦國造的艦體設計規劃上，海軍建議使用20多年的荷蘭製造的海龍、海虎潛艦，荷蘭造船廠早將潛艦壓力殼所有的細分圖與結構圖交給海軍，再派技術人員來台進行大修，海軍對這2艘潛艦壓力殼結構相當熟悉，若能以此設計結構圖為基礎，由聯合船舶設計發展中心與海軍成立專案小組，仿造出同樣規格的潛艦耐壓殼體，以及尋求相關的動力系統，交給台船打造，再以此向美方爭取戰鬥系統，完成原型潛艦的建造。
http://www.storm.mg/article/25300
程嘉文 2016-07-16
國造潛艦將是劍龍級的「妹妹」 109年完成設計
http://udn.com/news/story/1/1833715
風傳媒的確聲名狼藉，但要說無一可信就大可不必
(更~搞得我好像在幫朱明說話，我又沒拿錢也不認識他) |
Edited by - Dr Evil on 10/21/2016 11:00:17 |
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中華民國海軍未來發展討論區6
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