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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 12/30/2016 : 08:12:01
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我最近有個想法
為何台灣社會很難接受納粹是一個純粹邪惡的存在
而西方社會已經根深蒂固的認為納粹是邪惡
我的想法是, 台灣社會或是中文世界沒有"hate crime"的觀念.
納粹在歐洲和美國是hate crime的代名詞.
Hate crime字面上是仇恨罪,
概念是針對特定族群, 不管是種族 宗教 等等進行仇恨性的攻擊.
納粹是族群宗教仇恨的代表, 所以這在整個西方體系是一個禁忌.
不只只是因為大屠殺. 例如天安門也有屠殺, 228也有屠殺. 嚴格來說廣島長崎也算是屠殺
但是為何納粹如此之特別?
而是因為這是根基在對整個族群民族仇恨上有系統的大屠殺.
殺人的目的只是因為族群仇恨. 而不是什麼理性的原因.
而台灣沒有hate crime的觀念很難理解這一點.
更深層的原因是,在台灣hate 不是crime
(在台灣仇恨不是罪,
如果在台灣仇恨是罪
那麼PTT八卦版大概一半的id都要起訴判刑
PTT早就該關站了)
這不只在台灣沒有這個觀念, 匪區大陸更沒有
從早年主張階級仇恨, 來發動革命. 共產黨把仇恨當作動員民眾的工具.
到今天用仇日, 仇台, 仇美, 仇穆斯林當作動員民眾 鞏固共產黨統治.
(當然共產黨不需要自己來仇
只要透過網軍五毛黨和環球日報等"人民觀察家報")
更是不限制仇恨或是把仇恨給罪惡化.
這也是為何我這麼討厭共產匪黨的原因
回到原題, 在歐美國家, 針對特定族群 宗教有任何仇恨性的言語就是罪了
而為何這會變成罪, 起因就是因為納粹
所以變成納粹成為邪惡的代名詞, 或是說, 因為仇恨是罪
所以納粹必須是邪惡的代名詞.
所以在歐美國家, 你不允許仇恨其他民族 團體 宗教.
你不允許仇恨阿拉伯人, 穆斯林, 或是伊斯蘭教.
就算今天有蓋達組織或是伊斯蘭國, 打著伊斯蘭教的旗號幹壞事你也不准仇視他們
這一切的根源就是因為二戰, 納粹, 以及戰後的仇恨罪刑化.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/30/2016 08:28:17 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/30/2016 : 09:00:43
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這點我建議看兵器戰術圖解58期的中台德以的四邊關係
1.德國在中華民國聲譽良好，奮發圖強振興啦，光頭清黨後找來當顧問，蔣緯國去學習時甚至還獲准一般留學生不准學的課
留德的德粉也很多，這不舉例了
2.同樣是反共政權，即使都很法西斯XXD重點是沒向皇國幫中共建國(戰後也一度有了明德專案不過人太少，規模美軍僅顧問團1%)
更別提納粹跟統治台灣的日帝還是軸心國成員，很多台人眼中甚至是盟友
3.對於猶太人，是普遍沒好感的，這點我猜大家都一樣
4.戰後至今中華民國-沙烏地阿拉伯兩國保持關係良好，外交部甚至還說中沙兩國都是反郇山主義者
看看巴勒斯坦人大概就知道，且沙烏地是我國在中東最大盟友之一
5.以色列對中共軍事幫助很大，對台危害僅次俄國等
-----------------
2011年體驗營有人扮納粹然後軍官比YA後的兵戰術圖解主編劉文孝寫的，我也覺得很中肯
有興趣可以看當期
這不代表本人愛納粹的系統屠殺行為，尤其戰爭開打後他們快速跟皇國交好，更是不可原諒的行為
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Edited by - ChoshuTripneustes on 12/30/2016 09:12:53 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/30/2016 : 09:01:33
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| 看提督您這樣說，更讓在下覺得歐美自由陣營根本和他們批判的對手差不多，都是鐵幕…… |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/30/2016 : 09:58:34
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其實對納粹對猶太人所做的,如果有疑問
家裡有MOD就打開來看看吧
國家地理頻道沒有一個禮拜沒有講納粹的節目
小的因為時間沒看全部,但是每一次看卻都像是發現新大陸 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/30/2016 : 10:30:08
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| 歐美自由陣營对当年的共产党不是仇恨么。。。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/30/2016 : 10:37:41
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歐美陣營沒有連共產旗幟都說不准掛吧?
實際上法國共產黨相關團體不也沒有被當犯罪團體處理? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 12/30/2016 : 11:04:27
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說實話共產黨與納粹黨真的不是同一個等級的。
自由陣營也許仇恨共產黨。
但是更懼怕納粹黨。任何看到集中營的人都不能接受這種黨，包括德國人自己。納粹自己也不敢把集中營的狀況與自己的國民公開。
quote:
更深層的原因是,在台灣hate 不是crime
簡單的說，WW2之前，在歐洲hate也不是crime。不然希特勒怎麼可能合法參選? 怎麼可能取得政權?
但是見識到集中營之後，大家的共識就是"hate crime"是不能忍受的，就是因為納粹的惡行。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 12/30/2016 : 11:35:21
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纳粹的集中营和灭犹行为确实是人间惨剧
但跟中国关系并不算太大
只是现在国家上的话语权握在美帝，以及掌控美帝经济命脉的人手中 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/30/2016 : 11:58:54
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
這點我建議看兵器戰術圖解58期的中台德以的四邊關係
3.對於猶太人，是普遍沒好感的，這點我猜大家都一樣
4.戰後至今中華民國-沙烏地阿拉伯兩國保持關係良好，外交部甚至還說中沙兩國都是反郇山主義者
看看巴勒斯坦人大概就知道，且沙烏地是我國在中東最大盟友之一
5.以色列對中共軍事幫助很大，對台危害僅次俄國等
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2011年體驗營有人扮納粹然後軍官比YA後的兵戰術圖解主編劉文孝寫的，我也覺得很中肯
有興趣可以看當期
這不代表本人愛納粹的系統屠殺行為，尤其戰爭開打後他們快速跟皇國交好，更是不可原諒的行為
小弟我先自首, 我是猶太粉絲, 也是以色列的支持者
(可能是我遇到的猶太妹都很正 所以對以色列特別友善XDD)
我想針對幾點替猶太人/以色列辯護一下.
一來, 如果猶太人沒好感未必. 因為猶太人其實有些華人老一輩很喜歡他們.
原因是猶太人在中國已經千年了, 從宋朝以來就移居中原. 也沒鬧什麼事情.
在中原千年卻一直保持猶太信仰和傳統是一件很了不起之事.
另外就是民國初年, 猶太人大量移居上海等地, 做了很多慈善事業.
例如有名的上海大富豪哈同.
而台灣在民國50~60年代和以色列的合作更是不要提.
例如雄風一型飛彈, 武進二系統等等.
二來台灣雖然和沙國維持良好關係, 但是這不影響和以色列的關係
實際上, 以色列和沙國在台面下一直維持不錯的關係甚至有傳言是盟友,
因為有共同的敵人伊朗.
三來以色列對中共的幫助主要是在殲十戰鬥機項目.
但是在1980年代當時整個西方陣營都在幫中共, 因為當年有防蘇的戰略目的
我認為這不是不能理解的.
當時連美國都下手幫中共改良殲八乙戰鬥機 (和平珍珠計畫)
連英國都拿當時該國手上最先進的海鏢防空飛彈找中共推銷
並且以色列在中東事務上需要在聯合國上的諸多運作,
中共不管怎麼說還是安理會五常, 以色列不可能不賣面子給中共.
就如同以色列雖然是美國重要夥伴, 但是也和俄羅斯維持一定的關係
另外我想補充一點
當年自由陣營對共產黨還真的算不上仇恨.
因為共產黨可以在非常多民主自由國家公開的組織和招募黨員
也可以公開宣揚共產主義甚至鼓吹階級鬥爭.
(當然威權體制的台灣 韓國 南越 南非不行
但是英國 美國 法國 加拿大 日本可以)
但是同時間假設在蘇聯, 華約陣營或是中國大陸宣傳民主自由或是市場經濟,
恐怕下場不是勞改就是槍斃巴
在台灣今天共產主義也是可以合法的宣傳,
甚至還有一些社運團體崇拜共產主義以及共產主義者,
君不見台灣今天一堆社運團體把史明捧成什麼樣子.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/30/2016 12:23:40 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 12/31/2016 : 19:12:44
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狂！嘉縣農會有4金釵 張花冠自稱關之琳
http://udn.com/news/story/3/2202800
嘉義縣長張花冠對自己身材外貌始終很有自信，今天出席阿里山農會冬茶競賽頒獎暨展售活動，她致詞說，縣內農會女性總幹事都很漂亮，有「4大女金釵」，都是別人封的，她只好講自己是「關之琳」，這說法讓現場鼓掌叫好。
張花冠致詞完再向媒體介紹，4金釵為太保農會總幹事黃麗貞是林青霞、中埔農會總幹事李碧雲是劉嘉玲、竹崎農會總幹事林孟怡是林志玲、東石農會總幹事張淑芬是侯佩岑；她自稱關之琳，因為關已經退休了。
張花冠強調，4金釵不是自己叫的，都是外界風評，總幹事還比林志玲更年輕更美，現在都是女性撐起半片天，口碑好能力又強。張花冠還搞笑嗆聲「川普，Youre Fired」，「川普喜歡高顏質，如果看到嘉縣總幹事，一定會昏倒」。黃麗貞事後受訪說，女性行銷比男性更棒。
阿里山農會2016大阿里山地區冬季優良茶競賽，今天在嘉市立棒球場前廣場舉行頒獎暨展售活動，農會表示，今年參賽點數青心烏龍組1026點、金萱組669點，總參賽茶重量達3萬7000台斤，雖受暖冬影響，但製茶時氣候好，品質相對提升。
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/02/2017 : 13:47:56
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3年前就揭《灣生》作者造假 日記者納悶台媒為何被騙
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170101/1025947/
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吉村說他在3年前採訪田中實加時，發現她所言處處充滿矛盾，對歷史的認識很膚淺，田中自稱曾在日本青森住到6歲但日語卻說得很不好，她宣稱曾住過的青森縣津輕市，事實上是2005年才設的城市。對於吉村的種種質疑，經過一段時間的沈默，田中最後坦承說謊，她不是日本人，「我是台灣人，對不起」。但這段報導，一直沒受到台灣媒體的關注。田中之後還繼續打著灣生後裔的名號，接受各方訪問。當時吉村認為田中可能患了堅信自己虛構故事的精神疾病，在報導時特意以「M」隱其姓名，報導這位三十多歲的《灣生回家》監製。但因這部電影上映了，吉村在上月出版的日本《台灣映畫2016》刊物中以真實姓名再揭田中的謊話。
吉村剛史今天在電訪中，批評田中實加靠著灣生名號，騙取金錢、沽名釣譽，更可惡的是她的謊言讓很多支持這部電影的台、日人士蒙羞。中央社報導，這部片子到日本上映，上月15日我駐日代表處還特地與「日華議員懇談會」合作，首次在日本國會眾議院第一議員會館播映此片。「日華議員懇談會」會長平沼赳夫等多名國會議員觀賞，很多人觀影時感動得淚流不止。吉村忍不住質問，對於一個早就被揭穿說謊的人，台灣媒體為何視還被騙。吉村說他還保留當年採訪田中的錄音，是近兩小時的訪問而非田中對外說的，採訪談不到20分鐘。
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我們的歷史
以後可能只剩下謊言....？
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 01/02/2017 : 17:42:37
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回應Reinherd Von Hwang提督大ˋ從納粹到今天的假冒日本灣生這種種台灣社會問題ˋ關於這可以寫個研究論文了所有一切發生在台灣的負面新聞偷搶拐誘騙逆倫謀殺等社會案件ˋ都因為現在台灣只剩兩個目標追求價值了:鈔票和選票!所有的哲學思想ˋ四維八德仁義道德ˋ甚至禮義廉恥ˋ全都被台式文革給全部剷光了!
從兩蔣過世後ˋ就開始了假藉去中國化實際搞文革ˋ把所有傳統文化價值全部拋棄掉ˋ只是為了得到政權ˋ政客騙選票ˋ百姓騙鈔票!在台灣甚麼都能騙ˋ從市井小民到台大校長都來騙(這有請dasha海涵了 )!親情友情信任互助通通都騙光ˋ還騙到海外去!
最可悲的政客們明明犯了罪證確鑿的貪瀆罪行ˋ還死賴不認罪硬說政治迫害還扇動民粹!這才是最讓人憤怒和傷感!看了南韓日本政客雖然也常爆發醜聞ˋ但都認罪下台甚至自殺謝罪!台灣政客毫無廉恥可言!社會風氣當然每況愈下!但我們只能徒呼無奈!
請問今天台灣還有甚麼是真的?不是只有鈔票和選票嗎ˋ把所有在台灣發生的熱門新聞ˋ都不是跟這兩樣有關嗎?
這也難怪楊麗花要重新推展歌仔戲ˋ用歌仔戲忠孝節義精神來端正社會風氣ˋ但我們社會風氣恐怕已病入膏肓ˋ台灣問題不是在納粹ˋ而是已經沒有是非善惡ˋ連五星旗和中國共產黨都可以升旗了ˋ當然我也反對台獨的台灣旗ˋ但連執政黨都不愛青天白日滿地紅的國旗更不愛中華民國了ˋ那老百性還能說甚麼?
現在台灣沒有對國家的認同ˋ沒有團結ˋ沒有民族精神!更沒有倫理道德!會發生甚麼都不奇怪! |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4745 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 01:06:51
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quote:
在歐美國家, 針對特定族群 宗教有任何仇恨性的言語就是罪了
在美國 仇恨性言語屬於言論自由
受到憲法第一修正案保護 政府不能禁止
藉由仇恨性言語 煽動針對特定對象即時犯罪 才屬違法
一堆管不住嘴巴的公眾人物 出來道歉並非犯法
而是怕被與論抵制 蒙受實質損失
美國納粹黨雖早已式微 但從未被禁止
納粹旗幟和希特勒敬禮 至今還有些白人至上團體使用
同樣屬於言論自由
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 01/03/2017 01:08:43 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 11:30:51
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看到你這言論，我笑到不支倒地
請問太原五百完人與南海血書的造假政治神話，這叫有禮義廉恥四維八德?
quote:
Originally posted by hawkeye
回應Reinherd Von Hwang提督大ˋ從納粹到今天的假冒日本灣生這種種台灣社會問題ˋ關於這可以寫個研究論文了所有一切發生在台灣的負面新聞偷搶拐誘騙逆倫謀殺等社會案件ˋ都因為現在台灣只剩兩個目標追求價值了:鈔票和選票!所有的哲學思想ˋ四維八德仁義道德ˋ甚至禮義廉恥ˋ全都被台式文革給全部剷光了!
從兩蔣過世後ˋ就開始了假藉去中國化實際搞文革ˋ把所有傳統文化價值全部拋棄掉ˋ只是為了得到政權ˋ政客騙選票ˋ百姓騙鈔票!在台灣甚麼都能騙ˋ從市井小民到台大校長都來騙(這有請dasha海涵了)!親情友情信任互助通通都騙光ˋ還騙到海外去!
最可悲的政客們明明犯了罪證確鑿的貪瀆罪行ˋ還死賴不認罪硬說政治迫害還扇動民粹!這才是最讓人憤怒和傷感!看了南韓日本政客雖然也常爆發醜聞ˋ但都認罪下台甚至自殺謝罪!台灣政客毫無廉恥可言!社會風氣當然每況愈下!但我們只能徒呼無奈!
請問今天台灣還有甚麼是真的?不是只有鈔票和選票嗎ˋ把所有在台灣發生的熱門新聞ˋ都不是跟這兩樣有關嗎?
這也難怪楊麗花要重新推展歌仔戲ˋ用歌仔戲忠孝節義精神來端正社會風氣ˋ但我們社會風氣恐怕已病入膏肓ˋ台灣問題不是在納粹ˋ而是已經沒有是非善惡ˋ連五星旗和中國共產黨都可以升旗了ˋ當然我也反對台獨的台灣旗ˋ但連執政黨都不愛青天白日滿地紅的國旗更不愛中華民國了ˋ那老百性還能說甚麼?
現在台灣沒有對國家的認同ˋ沒有團結ˋ沒有民族精神!更沒有倫理道德!會發生甚麼都不奇怪!
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 01/03/2017 14:19:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 12:45:40
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
在台灣今天共產主義也是可以合法的宣傳,
甚至還有一些社運團體崇拜共產主義以及共產主義者,
因為解嚴跟解除動員戡亂時期之後確實能公開成立共產黨跟宣揚共產主義了，這不能說錯，但似乎有些誤解，本科政治學的出來吐槽老話題。
要詳細定義時，不要把主張透過政府制度讓財產能再平均分配的社會主義思想，跟主張共產黨專政才能促進社會進步的蘇維埃式共產主義混為一談。
否則若用「主張增稅跟提高社福=共產主義」這種基準，北歐(包含德國)那些所得稅破40-50%，讀書讀到大學免學費的國家，全部都是共產主義了。那些國家的稅金其實超重的，用亞洲跟美國基準完全就是公家搶匪。
特別是德國，別看德國是歐洲第一經濟大國，他稅率爆高。往往外商想進入德國設子公司，馬上被一堆稅金跟繁複的勞工福利法律打趴，根本不知道怎麼經營。亞洲那一套低薪操到爆的手法在德國吃不開的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9C%B0%E7%A8%8E%E7%8E%87
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/03/2017 12:57:43 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 15:45:04
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500完人自盡確實超過100人以上，但是又如何呢??因為被圍只能靠空運與逃跑，後續史料就屬淪陷區統計的比較正確~~~
我方修不修改那是60年前政治上的問題，跟史實全然無關，畢竟那是執政者面子問題~~
今日忠孝節義變成搞笑毫無節操就是酸民與假文青害的~~
古早有很多[愚]儒表彰24孝，今日變成24笑的關鍵點是在於恥笑而不是呼籲合理的修正~~
王祥臥冰求鯉在今日科學的眼光看來只有凍死外沒啥參考價值，但是還有很多忠孝節義的事情為何不能秉公加入??
難怪這個社會只有酸與逃，而不是認真面對問題，所以台南很多飯店下場慘不是沒有原因的~~
日本媒體人擔憂：台灣這個國家終將自我解體
http://udn.com/news/story/1/2203987
曾在台灣媒體任職、現為自由撰稿人的本田善彥指出，台灣第三次政黨輪替後，「這個國家」就狀況不斷。新總統蔡英文說向原住民致歉，又高舉2025年實現非核家園的理想，高調宣言，要求政府部門弄個法律，組個委員會，外媒熱烈捧場。但怎麼賠償被早期漢人移民徹底掠奪踐踏的原民？替代能源的來源在哪裏？「好像還沒有具體可行的藍圖」。
他認為，台灣經濟依然低迷，看不出復甦的跡象。而「不當黨產」所代表的所謂轉型正義、一例一休、同性婚等議題，不只無法建立初步共識，反而造成社會各階層的分化和對立，呈現了短期無法收拾的局面。
本田善彥也舉過去東德崩解的歷史事件為例，一個國家消失的背景，絕對有長年累積的弊病和嚴重矛盾，但一切的變化總是來得太突然。台灣剩下的時間，「也許比我們評估短得多」。
他批評，以往若執政黨不振，再換個黨就可以了，但今天的「這個國家」好像已不是如此。此刻，以往支撐「這個國家」的政黨還在沉溺路線之爭，一盤散沙的支持者早已不關心它的下場。將來即使僥倖政黨輪替，沒志氣的執政者也休想力挽狂瀾。而今天當家者，本來就不愛惜「這個國家」，對「這個國家」感情也很彆扭，缺乏核心精神，民心渙散，政策破敗，政權內部開始裂解。社會存在代溝、階級、統獨或藍綠之間的矛盾，裂痕處處，連基本共識和價值都很難建立。若「這個國家」的群眾開始對一切無感，其基礎只會虛無化。
他也引述日本媒體的分析指出，「台灣意識」的抬頭造就蔡英文當選，但「台灣意識」看來連跨出「這個國家」現實框架的底氣都沒有，甚至還在用「台灣是主權獨立的國家，名叫『這個國家』」的言詞來繼續自我欺瞞，從而不斷地製造精神上的痛苦。「這個國家」早期為「偏安」，但元氣和志氣喪失後，多數居民活在桃花源記般的「避秦」境界，可憐自己，迴避棘手議題，只在乎眼前的小確幸。「有些台人嘴尖舌薄，看起來鬥性強，但其本質易傷感又務實投機，到了最後關頭，毫無猶疑髮夾彎般地變節也不稀罕了」。
他認為在「九二共識」的框架下，中共默許與「這個國家」共存，當今中共將蔡政權視為敵人，將來處處嚴打「這個國家」，外交休兵已不復，兩岸關係的惡化和國際上的孤立使「這個國家」的經濟更蕭條，這些也許是預料之中。但美日勢力逐漸下滑的今天，川蔡通話也呵護不了「這個國家」。美國或許哪天會放棄「一中」原則，不過那時頗有可能就是誕生真實「一中」的一刻。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 17:00:06
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就跟相信女人會有四維八德一樣
相信青年會有禮義廉恥，大概從有人開嘴要講第一個字，就有人會準備要笑了
當然啦，對少女還有要求是處女的，一樣也會被笑
只是敢講自己不是處子的，要的勇氣還不少
至於500人身陷重圍，要不要投降可以自己決定，以現今觀點來說，兩個選項擇其一都不會令人意外。
要有人給個不自殺就是孬種的答案，那只能說答題者就只是個痞子而已。
畢竟幾萬人在打仗，打到最後剩500人，會發生甚麼事情本來就不意外了，更何況是堅守到最後。
而這些人跟520之後就消失的太陽花不一樣。
跑都沒得跑的，光是身處在當地，就是個英雄。
這也沒什麼，敢講禮義廉恥早就不存在的人，一個也沒有。
只是大喊自己不是處女的假婊子，沒有比較會受歡迎一樣。
似乎還有這層禮義廉恥的皮，會多一種自我感覺良好。
而且拿來當作打人的標題用
看起來會更有用點 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 17:18:24
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我大學就讀的是綠營的老本營∼台南的成功大學，大學一年級第一次上軍訓課時，教官問了課堂上約兩百位熱血青年一個問題：＂若台海戰爭爆發，老共打過來時，願意冒著生命危險去保家衛國的人請舉手。＂
結果台下舉手者，不超過總上課人數的5%∼而這已經是將近20年前之事，正是1995閏八月預言炒作得方興未艾之時。
所以要說人民虛無縹緲又務實投機，缺乏為國奮鬥奉獻的情操志氣，那也不是近來才有的事，早在李登輝執政時代，甚至在蔣經國在位後期就已經是這樣了；而個人也不認為現在的太陽花覺醒青年是特別的任性胡鬧，擺爛又不負責任，因為早在二十多年前的野百合時代青年就已經是如此：選舉一到，班上五十多名學生只有兩位（在下是其中之一）膽敢支持親中媚共，對萬惡共匪磕頭如搗蒜的藍營鷹犬政黨，但一說到萬一台海戰事爆發，願意置個人生死於度外保家衛國者請出列∼結果便正如前述.......
台灣能否作為獨立政治實體存在，從來也和人民有多少情操志氣無多大關聯，而是端賴老美願不願意罩，以及罩不罩得住而已；要是老美對台決策決定就此收手放死，就算全台上下萬眾一心兼壯志凌雲外加寧死不屈，難不成就能逆轉絕境？？多半只會重蹈將近兩千年前，猶太民族慘遭羅馬大軍三次血洗的覆轍悲劇。
就個人而言，如果中華民國在台灣的最終命運是因為內部上下離心離德，最後自行土崩瓦解，在人人都是務實俊傑的情況下，毫無猶疑髮夾彎般地變節拱手交給老共去收拾爛攤子的話，那也不失一種並非最壞的解決之法。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/03/2017 18:02:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 18:01:05
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我還是感到最主要的問題是旗不正則民心士氣無法凝聚。
咱們這座鳥島正處在主體意識的轉型年代，加以處境困難，光談愛國要愛哪個國就很有爭議－－雖然我是很反對盲目愛國主義啦，不過打仗時這一套確實管用。
除此之外當年政治跟軍事掛鉤的反動現在也很深遠。這麼多人當過兵，還是不少逢軍就反，這很大一部份是國軍腐敗自己找的麻煩。
當然，華人文化反對武力、服從權威的性質就很重，不若很多外國文化天生反骨－－各位看美國鄉民一堆槍不射不爽就知道了－－也沒有可以拿來說嘴的歷史英雄，這都是文化上比較困難的地方。
台灣軍校多在南部，周圍多有眷村，雖遠離首都，但正是各種中華民國跟台灣藍綠矛盾的大本營。除了政治作戰學校之外，這些藍綠情結當年我就見識不少了。
我的恩師就說台灣只有統獨問題沒有政治問題，只要統獨問題解了，民心士氣就容易凝聚，沒有崩潰危機，剩下的都好說。但這恩師也說政黨輪替三次可謂民主成熟，我們已經辦到了，我對這部分還是很有希望的。
至於網路上一堆想打仗靠別人的軍盲－－可能多少還混有一些五毛黨吧－－對國軍腐敗失望還有對軍事不理解都混雜在一起，但另一方面我也感到其實我國民防教育極為失敗，國防部也只知道徵兵填補正規軍人力，不了解動員民防，內政部也沒有建立民防制度可天災人禍時救火救災互助互惠什麼的，這部分都還可以加強。
有制度、有訓練、大家才有信心。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 18:04:43
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Originally posted by helldog
看到你這言論，我笑到不支倒地
請問太原五百完人與南海血書的造假政治神話，這叫有禮義廉恥四維八德?
就像楊麗花歌仔戲雖然與史實不太相符(例如楊家將ˋ薛平貴)但劇中表達的就是忠孝節義精神ˋ這在世界各國也一樣就像圓桌騎士史實存在很有質疑ˋ但道理是相同的!
南海血書是假ˋ但南海血淚是真!當年越南共和國情況和今天台灣不是很像嗎?政黨惡鬥宗教團體學生天天搞抗爭ˋ政府又貪腐無能ˋ整個國家一盤散沙ˋ但跟台灣不同的是南越軍隊還撐了兩年ˋ台灣能成撐多久?ˋ
南海血書造假?沒錯!但南海血淚是事實!當年越南人民為了逃離共產黨清算鬥爭ˋ所發生的悲慘遭遇就像南海血書那樣ˋ那紀錄可是斑斑可考ˋ鐵錚錚的事實!南海血書造假目的就是不要台灣重蹈覆轍!可是現在卻˙˙˙˙
太原五百完人是假?!在下呢不善於辯論ˋ但要提出史實我還可以ˋ當年美國杜魯門政權已經放棄國民政放棄府國民黨ˋ國軍浴血奮戰金門古寧頭和大二膽ˋ才擋住囂張共軍的攻勢保住台灣ˋ而在一江山戰役ˋ面對共軍狂炸和優勢兵力進攻ˋ駐守的指揮官團長和國軍幹部都自盡殉國ˋ其壯烈不亞於硫磺島戰役ˋ鳳山王生明路就是要紀念這位跟共軍同歸於盡的團長ˋ可是現在竟然還人嫌不祥要改名?台灣現在的價值觀是這樣嗎?只因不是"本土政權"所以要刻意淡化這段歷史嗎?
每個國家和政權當然會捏造些宣傳故事ˋ但要看其動機和目的ˋ就像三國演義大陸的宰相劉羅鍋日本NHK剛播完的真田丸ˋ美國約克軍曹ˋ連續劇勇士們ˋ南韓的李舜臣ˋ作為後人學習的榜樣ˋ但現在台灣這樣的氛圍裡ˋ還能創造出甚麼故事來?! |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 18:19:02
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其實講真的，我讀了陸軍官校宿舍各樓那一堆殉國將軍生平事蹟，對其舉槍自盡率之高頗有疑問，一直很懷疑是不是普通戰死都政治宣傳寫成自盡比較有氣勢。畢竟國軍風氣其實沒有日軍那麼殺。
或者也有可能是由於蔣委員長超愛日本軍那一套寧死不屈（早年國軍內部軍事書籍總統批示多有強調精神戰力），可能舉槍自盡的才能上榜成樓。
BTW，其實我個人比較有印象的是各樓將軍生平表少數幾個沒寫自盡真的寫傷病戰死的戴安瀾。可能因為戴安瀾是少數幾個在對日抗戰中戰死的，其他幾個都是寫國共內戰戰敗舉槍自盡－－有時我會懷疑國軍風氣是不是打內戰比較認真，內戰才打到走投無路自盡。
另外一個在軍校生之間有名的故事，徐蚌會戰的要角，黃百韜樓跟邱清泉樓中間隔一棟，兩樓不相鄰，據傳乃因黃百韜跟邱清泉生前不合，死了都要隔一棟－－他X的你們這樣打仗當然要輸。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/03/2017 18:24:29 |
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john1220
路人甲乙丙
2150 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 18:23:16
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quote:
Originally posted by toga
基本上我大學就讀的是綠營的老本營∼台南
小弟對TOGA 的看法大都能同意。
不過對TOGA 大第一句,小弟有其他不同想法。
基本上我大學就讀的是綠營的老本營∼台南 如果在90年代,那時DPP 在台南才剛拿下地盤。
基本上,台南,高雄在90年代前都是KMT 之天下,連阿扁第一次落選,都是敗在台南縣。
如今,台南,高雄居然變成DPP 老營
而DPP 當初從黨外起家時,包含DPP 在沒有台獨路線時,台北可以算是DPP 大本營,
市議員,立委都是DPP 在那時期有立身之所
沒想到90年代後,這20年情況 變成南北相反,原因為何?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 19:53:02
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基本上是虫皇國促進中華人民共和國成立的問題
不然只聽過虫皇國來鬧，中央軍不得不派兵應付這群低能讓中共繼續玩
這也是現在藍綠混仗的根源 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 22:01:12
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by toga
基本上我大學就讀的是綠營的老本營∼台南
小弟對TOGA 的看法大都能同意。
不過對TOGA 大第一句,小弟有其他不同想法。
基本上我大學就讀的是綠營的老本營∼台南 如果在90年代,那時DPP 在台南才剛拿下地盤。
基本上,台南,高雄在90年代前都是KMT 之天下,連阿扁第一次落選,都是敗在台南縣。
如今,台南,高雄居然變成DPP 老營
而DPP 當初從黨外起家時,包含DPP 在沒有台獨路線時,台北可以算是DPP 大本營,
市議員,立委都是DPP 在那時期有立身之所
沒想到90年代後,這20年情況 變成南北相反,原因為何?
你如果去研究這些縣市大半最後一任KMT縣長的豐功偉業
有腦袋的還會去選這黨推出的後選人也就....真是奇了
看到一堆根本沒在醬缸待過的在粉在哈醬缸就覺得很好笑
早期為了統治穩固K黨在各地扶持了地方派系勢力
讓他們2000年之後得以有足夠的裙帶體系給與足夠的選票茍延殘喘
但後來這個體制產生弊端
地方勢力行徑越來越誇張 在進入90年代中後期之後
關的關 因案被追緝的流亡海外的流亡海外
而分插扶植在各地方的正藍旗出身的權貴子弟各個原本就沒心思放在地方上
只想在任期結束後回台北擠進黨中央去
目前剩下在地還沒完蛋的嘛
彰化(黑道 六合彩大組頭)
雲林(黑道 農會)
嘉義(黑道 網路與各項簽賭大組頭+地方派系)
台南(已殲滅 剩幾個小勢力茍延殘喘)
高雄(半殲滅 剩幾個地方勢力)
屏東(被鄉村包圍市區)
這個黨能撐到現在才玩到這田地也算不簡單了
依照該黨現在的狀況
本土出身的在這個黨永遠到不了決策核心層了
至於把什麼事都怪在反對陣營上
這甩黑鍋法真是好用又簡單
(大家都是掩著鼻子忍著看著渾身臭不可聞的在甩黑鍋)
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Edited by - ggeneration on 01/03/2017 22:07:46 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 22:12:14
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by toga
基本上我大學就讀的是綠營的老本營∼台南
小弟對TOGA 的看法大都能同意。不過對TOGA 大第一句,小弟有其他不同想法。
基本上我大學就讀的是綠營的老本營∼台南
如果在90年代,那時DPP 在台南才剛拿下地盤。
這個問題長久以來就只有一個答案，知青都是反政府自命高人一等，有錢的知青更是，等他掌權之後屢屢發生換個位子就換個腦代的事件並不意外~~
因為永遠是說的比唱的好聽~~~
而1990年那是25:1美元的時代，台灣錢淹腳目的發病期；在[里癌症難]的帶領之下台灣進行了莫名其妙的本土化運動，而非整合甚至融和~~
問題是所花的錢是李國鼎孫運璿那些外省高官長年累積下來的，並不是本土台灣人自己累積的~~~
連經營之神都是靠權貴與特許才打下一片天~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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標題 |
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台灣的生活與社會百態(15)
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