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hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
 Posted - 01/03/2017 : 22:39:24
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by john1220
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Originally posted by toga
基本上我大學就讀的是綠營的老本營∼台南
小弟對TOGA 的看法大都能同意。不過對TOGA 大第一句,小弟有其他不同想法。
基本上我大學就讀的是綠營的老本營∼台南
如果在90年代,那時DPP 在台南才剛拿下地盤。
這個問題長久以來就只有一個答案，知青都是反政府自命高人一等，有錢的知青更是，等他掌權之後屢屢發生換個位子就換個腦代的事件並不意外~~
因為永遠是說的比唱的好聽~~~
而1990年那是25:1美元的時代，台灣錢淹腳目的發病期；在[里癌症難]的帶領之下台灣進行了莫名其妙的本土化運動，而非整合甚至融和~~
問題是所花的錢是李國鼎孫運璿那些外省高官長年累積下來的，並不是本土台灣人自己累積的~~~
連經營之神都是靠權貴與特許才打下一片天~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
本土化是必然的現象,這是外來政權必走的路,看看英國職民也是會走本土路線,國民黨如不經李登輝本土化,必然遭台灣人民所遺棄,例如一個從南部來天龍國打拼娶妻生子後,他的小孩對老爸故鄉認同度遠低於老爸,等到他的孫子認同度可能趨近於零,這就是天龍國在地化,這種在地化是勉強不來,是天生的,無法強迫她的孫子和他阿公一樣對南部有感情,這就是天然在地化,放大成台灣和中國就是天然獨,現在學校的學生的外省第三代都搞不清楚有分外省本省人,因為他自己都認為他是台灣人.所以蔣經國晚年都要說聲"我也是台灣人"來緩和政治氣忿,你能想像現在如檯面上是郝柏村之流的人是當權,一般人能忍受嗎?國民黨選舉會贏嗎?沒有李登輝本土化,也會有其他人會實現,因為這是國民黨必須接"地氣"來活命得最後一條路. |
Edited by - hcwu on 01/03/2017 22:58:51 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 23:42:09
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Originally posted by 慎．中野
我還是感到最主要的問題是旗不正則民心士氣無法凝聚。
咱們這座鳥島正處在主體意識的轉型年代，加以處境困難，光談愛國要愛哪個國就很有爭議－－雖然我是很反對盲目愛國主義啦，不過打仗時這一套確實管用。
除此之外當年政治跟軍事掛鉤的反動現在也很深遠。這麼多人當過兵，還是不少逢軍就反，這很大一部份是國軍腐敗自己找的麻煩。
.....................................
我的恩師就說台灣只有統獨問題沒有政治問題，只要統獨問題解了，民心士氣就容易凝聚，沒有崩潰危機，剩下的都好說。但這恩師也說政黨輪替三次可謂民主成熟，我們已經辦到了，我對這部分還是很有希望的。
至於網路上一堆想打仗靠別人的軍盲－－可能多少還混有一些五毛黨吧－－對國軍腐敗失望還有對軍事不理解都混雜在一起，但另一方面我也感到其實我國民防教育極為失敗，國防部也只知道徵兵填補正規軍人力，不了解動員民防，內政部也沒有建立民防制度可天災人禍時救火救災互助互惠什麼的，這部分都還可以加強。
有制度、有訓練、大家才有信心。
統獨不是啥根本問題，台灣腦袋正常的多數人根本不會想誠心誠意的和對岸統一
根本問題是保家衛國的國軍(和拿這支軍隊一點辦法也沒有的國家機器)太弱，無法讓國民產生安心感
現實派就是認清自己當下(和未來)根本沒可能和對岸硬幹，才會和把頭埋進土裡的樂觀派拉扯
要解決問題就兩個辦法
其一就是讓現實派知道自己有本錢可以和對岸梭哈(如在下先過去提把台灣硫磺島、沖繩般要塞化+拿幾十萬的人命去填這些防禦工事)，讓老共明白想武統得付出再起不能的代價...
其二就是請美日等自由陣營把台灣真正賣掉，讓某些把自身的獨立寄望在他國身上的樂觀派清醒清醒，雖然得付出亡國的代價就是
在下厭惡某些(獨派)的原因就是因為他們拒絕面對現實，憑什麼相信自由陣營的國家不會把台灣賣掉？他們知道自家的軍隊在不久的將來可能連24小時都挺不住嗎......
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Edited by - 白河子 on 01/03/2017 23:43:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 23:46:20
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兄台是故意弄髒版面？
請先改正，並把另一篇有版權疑慮的刪除
quote:
Originally posted by helldog
謊話說1000遍就打算當真話是嗎?
太原500完人就跟狼牙山五壯士是類似的UYYHN
]]]YPH[11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
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Originally posted by 冗丙111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
11119
~略~
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 01/03/2017 : 23:57:31
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狼牙山的事在下比兄台清楚，老共法院還認證判提出疑慮的學者有罪
在老共的史料500人記載死了百餘人，所以就必需用耍賤的方式打11111來屁判？
就抹除那些死難者的記錄？
為何不能用公允的方式客觀陳述歷史事件？難怪賤人就是矯情！
除了酸還是酸
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 00:04:37
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本土化是引進林洋港這批精英，而不是為了鬥垮好背背搞黑道洗白當立委這種奧步，本土化並不等於重回接受日治甚致美話日治，而小蔣走太早該收尾的地方來不及做
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 00:40:44
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quote:
Originally posted by 冗丙
本土化是引進林洋港這批精英，而不是為了鬥垮好背背搞黑道洗白當立委這種奧步，本土化並不等於重回接受日治甚致美話日治，而小蔣走太早該收尾的地方來不及做
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
小蔣過逝,李登輝突然當政,檯面上的外省人幾乎不服,所謂的本省菁英因為出道先後也認為李是撿到的,當要鞏固政權時,當檯面上的人無法信任時,攏絡黑道及財團是必然的路徑,老蔣在上海時也用過至1949年,之後不用原因是不服的人多數不和蔣跟進台灣,有軍權的人台灣上岸時已繳械,來台灣的國民當基本上是屬國民黨蔣介石派系,非蔣的派系基本上已投共.現在不管國民黨或民進黨因基礎穩定,不會在大量收一些阿貓阿狗的人,道是時代力量因正在茁壯,難免會有一些雜魚入場,至於財團就不至於看上這個孩不成氣候的在野黨. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 00:46:24
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我不是故意洗板，是小孩亂按就送出去了我也沒發現，不然為何我一直無回應?
真實情況你也清楚，不管自殺是100還是200，剩下的人突圍的突圍，失蹤的失蹤根本沒500人自殺，何必硬湊500人杜撰一個神話出來，講出真話照樣也能激勵人心。
如同狼牙山五壯士一樣，大家是被追趕上山，有人是失足墜崖，有人是自殺，何必掰成大家全都自殺呢。笑話對岸搞愚民，然後辯解台灣當年搞這些宣傳是時空背景下的"不得已"，不用這樣兩套標準嘛，那他們也是"不得已"嘛。
quote:
Originally posted by 冗丙
狼牙山的事在下比兄台清楚，老共法院還認證判提出疑慮的學者有罪
在老共的史料500人記載死了百餘人，所以就必需用耍賤的方式打11111來屁判？
就抹除那些死難者的記錄？
為何不能用公允的方式客觀陳述歷史事件？難怪賤人就是矯情！
除了酸還是酸
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 01/04/2017 01:49:50 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 00:52:00
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扶持地方派系與地方政治黑金掛勾從蔣經國時代就開始了，別把鍋都扣在老李身上
選舉制度、地方派系與政黨政治關係之研究-黃坤山
地方派系與黑金政治之關係—以臺中市為例-紀俊臣
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Originally posted by 冗丙
本土化是引進林洋港這批精英，而不是為了鬥垮好背背搞黑道洗白當立委這種奧步，本土化並不等於重回接受日治甚致美話日治，而小蔣走太早該收尾的地方來不及做
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 01/04/2017 00:54:45 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 00:52:31
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大陸有四萬萬，政令很難出長三角
但台丸這點大也搞這一套？
就權力讓人醉
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 01:36:25
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quote:
Originally posted by 冗丙
大陸有四萬萬，政令很難出長三角
但台丸這點大也搞這一套？
就權力讓人醉
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
中國的人口是世界奇葩,不要什麼東西都要往中國模式套,世上只要超過三人都有可能組成派系,台積電有派系,家庭代工也會有派系,小蔣死的早?小蔣死時都79歲了,父子實際掌權都幾十年了,當時台灣政壇還是不乾不淨,還要寄望老李有多大改革空間,民智未開才是主要原因,老蔣小蔣當權時買票作票風氣及盛,只是當時中央民代未改選,立委增額代表當選者都時台灣一時之選,如果下看地方民代就知,劉松藩之流也不是老李時才發達,小蔣時就是地方派系之首,怎麼能把後來黑道財團拱上位都推給老李.那時老李不找這些人,難道要找如趙少康等人,如找那些人,老李的意志無法貫徹,簡單說總統選舉還是委任制,台灣還是有省長這種奇怪的位階,不要把政治想得太簡單. |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 01:46:02
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quote:
Originally posted by 冗丙
大陸有四萬萬，政令很難出長三角
但台丸這點大也搞這一套？
就權力讓人醉
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
因為原本1949前台灣的原本"比較正常的地方士紳"在那之前已經死掉一整批人了
出乎K黨他們本身自己意料之外的
1949年他們敗掉整個中國大陸
歷史就是這麼諷刺 K黨滾到台灣來了
為避免真空狀態下給赤禍在地方上見縫插針的機會
K黨收編招納壟絡地方勢力正是記取在中國失敗的教訓
但在這時地方上已經沒有什麼比較好的選擇了 這麻煩其實是國民黨自己搞的
長期以來某些支持者朗朗上口 殺XX 保幾十年的太平盛世
我只能說 是的 這也是一種道理
但時間是會流逝的
現在正如你們所說幾十年過了
你們所作所為的反作用力來了 力學定律是存在的 在政治上也是
(同時期旁邊還不缺鮮血淋漓的活教材----越南 南韓)
至於為什麼K黨走到今天這步田地
套具他們最朗朗上口的一句話---沒有競爭力 轉型不力
沒有察覺到時代的變化 就像柯達相機底片一樣
無法在飽嚐地方勢力支持甜頭的時代轉型改變
選舉的時候就想起了臭~不可聞的地方勢力壟絡壟絡 選完了棄之如敝屣
殘酷的現實是 沒這些地方勢力K黨選舉跟裸奔是沒有兩樣的
板上諸位大德這樣那樣鄙視的不得了 從來沒人去想過改進
(反正任期到了時間每一個都嘛回台北回中央或黨中央搶位置 而且90年代後K黨精英還有個新目標 重心擺在大陸的事業 還留在台灣跟人擠破頭搶位置做啥?)
這些人被嫌棄臭罵(雖然真的是...欠罵又欠幹...)
幾十年抬轎撐著天龍人到今天 也算鞠躬盡瘁
如果想見識一個組織
怎樣用雙手斬了未來
斷自己的腳筋
並且套上套索絞死自己
國民黨真的是不錯的範本教材
K黨這麼能撐已經算很厲害了
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換個角度來說
這點國軍也是一樣
軍方大頭以前沒有察覺到 現在也沒察覺到 以後我想也沒人會察覺到
人力資源是珍貴的資源這一點
國軍其實是有競爭對象的
就是餵飽好手好腳正常人的社會上的各行各業
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Edited by - ggeneration on 01/04/2017 02:10:42 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 01:48:49
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依照隨手得的紀錄
太原五百完人的事情，是因為台灣這邊斷絕交流，所以90年後才知道並非五百人殉國
隨後重啟調查，在2009年修改紀錄
要按照自己的想法說是被騙，也可以是一種自由
脫離現實也是一種自由沒錯，但是要說自己被騙。但是拿那種狼牙山的事情來相提並論？
孫立人都為這五百人提詞，他大概也參予了一場騙局，是這樣嗎？
六十萬人圍攻五百人有什麼樣的舉措都不奇怪了，
竟然會為了有沒有全員自殺再挑話講？
要繼續扯的話，大概就像華盛頓有沒有砍櫻桃樹一樣了
覺得蔣介石有沒有看魚游泳，都無視於本人有沒有自己說過這些話
那麼同樣標準安徒生一票人大概通通就要跪下來道歉，反正童話故事也不是他們的初衷
要以自己的角度解釋，當然也是一種自由
但是描述脫離現實，就請自己想想怎麼回事吧。
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小的再怎麼看，李登輝在玩的僅止於利用政治上的角力，來為自己的餘生做平順的鋪成
就像對陳水扁他不是沒有意見一樣，對於所謂新潮流，他大概也感覺不好批評，最後沒有支持，也只能沉默。
畢竟他自己選的本省籍資政就說這種心態叫做台灣法西斯。
但是總歸，現在所謂的獨，是拿1949年後那堆東西，把共產黨的部分拿掉，然後做一種全面性的扶正。
這些東西敢拿出來，要敢作....是一回事
所以現在民進黨做得就是完全沒有人認同，包括他的支持者在內都不認同的東西。
至於這樣的政府要怎麼樣凝聚共識？
小的很想覺得笑笑就算了
但是一想到所謂老一輩再幹的那些事叫做「整天在人的耳朵旁邊念念念就成了」
就算最低支持率似乎是7.4
小的也不會覺得該放手的
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另外，台灣南部記得是因為基礎建設不佳的關係，很長一段時間都以政府將資源挹注在北部為由
鼓動大眾認同，政府對資源的分配有特別偏袒北部的結論。
這種話這幾年才停下來，特別是隨著政府變成民進黨執政的關係。
不然小的印象中，陳菊前幾個月還是有講過類似的話題。
但實際上，除了高雄外，南部各縣市的一些建設都還是依照過去的既定行程再走
比方說公車，台南一直是在用台北用過的二手車，這點到了賴清德也沒變過。
實際上還是因為馬英九到郝龍斌這段期間換車的速度很快，變相的台南也跟著受惠。
同時除了兩岸擴大開放，賴清德也很善用他在台北市有過的經驗，加上舉債建設
賴清德在台南執政這幾年，確實是台南這幾年跳躍性成長的關鍵
但是與他公不公正，是完全的兩碼子事
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 02:17:51
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自殺的有，失蹤的有，但硬湊500人出來搞一個500完人的神話，後來還被對岸戳破，到底是誰在消費與利用他們?可不是我這酸民。是黨國宣傳機器對不起那些死去的人，不需要搞這樣低劣造假的操作與造神，講實話就好，但有人就是看不懂我在講啥。
閻老西帶者家眷在南京避難，黨國宣傳機器怎不講?如同慎哥講的，有些國軍將領就是力戰而亡，好好的實話不講，非要扭曲成飲彈自殺而死，何必呢?何必呢?
quote:
Originally posted by LUMBER
就跟相信女人會有四維八德一樣
相信青年會有禮義廉恥，大概從有人開嘴要講第一個字，就有人會準備要笑了
當然啦，對少女還有要求是處女的，一樣也會被笑
只是敢講自己不是處子的，要的勇氣還不少
至於500人身陷重圍，要不要投降可以自己決定，以現今觀點來說，兩個選項擇其一都不會令人意外。
要有人給個不自殺就是孬種的答案，那只能說答題者就只是個痞子而已。
畢竟幾萬人在打仗，打到最後剩500人，會發生甚麼事情本來就不意外了，更何況是堅守到最後。
而這些人跟520之後就消失的太陽花不一樣。
跑都沒得跑的，光是身處在當地，就是個英雄。
這也沒什麼，敢講禮義廉恥早就不存在的人，一個也沒有。
只是大喊自己不是處女的假婊子，沒有比較會受歡迎一樣。
似乎還有這層禮義廉恥的皮，會多一種自我感覺良好。
而且拿來當作打人的標題用
看起來會更有用點
裝神弄鬼一整天，
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肚中墨汁無半罐，
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 04:18:45
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Originally posted by helldog
扶持地方派系與地方政治黑金掛勾從蔣經國時代就開始了，別把鍋都扣在老李身上
選舉制度、地方派系與政黨政治關係之研究-黃坤山
地方派系與黑金政治之關係—以臺中市為例-紀俊臣
quote:
Originally posted by 冗丙
本土化是引進林洋港這批精英，而不是為了鬥垮好背背搞黑道洗白當立委這種奧步，本土化並不等於重回接受日治甚致美話日治，而小蔣走太早該收尾的地方來不及做
問題還是在老李身上,這一點是無法否認.
那些文獻根本沒講到重點.
KMT早期還是政治影響力遠大於經濟影響力的時代,
特別是中央政府.
大小蔣時代,哪個地方有能力跟中央嗆聲? 手根本伸不上來.
地方如何跟派系掛鉤,但是還是要乖乖聽中央的.
李的問題就在於讓地方勢力做大,透過民代,連中央的權利也被地方黑金侵蝕.
那些幫李洗白的說詞,根本沒看到大局,只是挑小地方做文章.
要講這種地方黑金的淵源,就算上溯到日據,或是清朝都不奇怪,
問題是,那不是重點.
本土勢力為何多數是黑金?
一方面是日本人根本沒有在政治上讓台灣人好好受教育.
那時哪裡有所謂的本土政治菁英???
不就是一堆有錢人,還有一些去日本讀書的人,根本沒有一個是讀政治的.
大都是醫生,要不就是學畫畫,學音樂....學一些阿里不答的東東.
在政治軍事上,完全是一片空白.也導致台灣人在這方面一直沒有出啥能人.
又加上後來的228加上白色恐佈,把僅有的所謂(自覺/自學)菁英也都洗了一遍.
剩下來的就是一堆政治無感的愚民,能挑出來的,"金"(有錢人)就是算大宗了.
再加上為私利的多(沒有政治素養),自然就會變成黑金... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/04/2017 04:34:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 04:37:56
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quote:
Originally posted by ggeneration
因為原本1949前台灣的原本"比較正常的地方士紳"在那之前已經死掉一整批人了
出乎K黨他們本身自己意料之外的
1949年他們敗掉整個中國大陸
歷史就是這麼諷刺 K黨滾到台灣來了
為避免真空狀態下給赤禍在地方上見縫插針的機會
K黨收編招納壟絡地方勢力正是記取在中國失敗的教訓
但在這時地方上已經沒有什麼比較好的選擇了 這麻煩其實是國民黨自己搞的
長期以來某些支持者朗朗上口 殺XX 保幾十年的太平盛世
我只能說 是的 這也是一種道理
但時間是會流逝的
現在正如你們所說幾十年過了
你們所作所為的反作用力來了 力學定律是存在的 在政治上也是
(同時期旁邊還不缺鮮血淋漓的活教材----越南 南韓)
至於為什麼K黨走到今天這步田地
套具他們最朗朗上口的一句話---沒有競爭力 轉型不力
沒有察覺到時代的變化 就像柯達相機底片一樣
無法在飽嚐地方勢力支持甜頭的時代轉型改變
選舉的時候就想起了臭~不可聞的地方勢力壟絡壟絡 選完了棄之如敝屣
殘酷的現實是 沒這些地方勢力K黨選舉跟裸奔是沒有兩樣的
板上諸位大德這樣那樣鄙視的不得了 從來沒人去想過改進
(反正任期到了時間每一個都嘛回台北回中央或黨中央搶位置 而且90年代後K黨精英還有個新目標 重心擺在大陸的事業 還留在台灣跟人擠破頭搶位置做啥?)
這些人被嫌棄臭罵(雖然真的是...欠罵又欠幹...)
幾十年抬轎撐著天龍人到今天 也算鞠躬盡瘁
如果想見識一個組織
怎樣用雙手斬了未來
斷自己的腳筋
並且套上套索絞死自己
國民黨真的是不錯的範本教材
K黨這麼能撐已經算很厲害了
KMT的問題跟轉型成不成功,一點關係也沒有.
(不轉型一樣可以活得好好的,反而轉型轉不好會死...就和現在一樣)
最主要還是沒有持續培養足夠的政治人才.
KMT一開始根本也沒有大幅招編地方勢力!!! 根本亂講.
老蔣招編了哪一根蔥是台灣的地方勢力???
問題在於小蔣在位的時間太短,沒有來得及培養足夠的政治人才.
小蔣時期培養的人,大概都在KMT主流和非主流的鬥爭當中損失殆盡.
李在位時,把小蔣建立的黨內人才培養體系無效化了,都是搞地方政治,從地方找人.
導致KMT人才斷層,現在沒有場面上的人物.
過去一二十年,基本就是藍綠在價值觀體系的鬥爭.
KMT自己沒能建立和捍衛自身的價值觀,本土派一直向綠營的價值觀靠攏.
所以導致今日的惡果,哪裡來的反作用力???
如果小蔣選的繼承人是當時的真正非本土派,就不是今天的形式了.
日本人高壓統治那麼久,也沒啥反作用力,為何KMT就有反作用力???
根本就是沒有能和日本人在政治上一樣保持高壓而已.
要放鬆政治高壓(所謂轉型...),一定要先做足功課.
KMT就敗在功課沒有做足,沒能很好地培養下一批有同樣價值觀的政治人才.
在沒有完善本身的價值體系時,放任黨內向綠營的價值體系靠攏 (李的作用)
因為價值觀要扭轉是件相當長期的工作,還要自身有一套完整的價值體系,
所以KMT要翻身很難.
這部分可能可以為中國的民主化提供一些參考.
從專制到民主時,勢必要在思想價值體系上先完善這個轉變的過程.
要不然就會像KMT一樣,制度轉變,但是沒有在價值觀上有個過渡程序.
這樣會產生價值觀混淆,把自己給害死. (就是小平同志所害怕的...)
黨中央怕民主化搞死自己,所以在這方面守得很緊...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/04/2017 05:15:49 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4745 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 05:29:37
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根據這篇論文
日治與國治政權交替前後台籍法律人之研究－以取得終戰前之日本法曹資格者為中心
劉恆妏著
當年留日念法政的台灣人 其實比後世想像的多
據估計念醫科最多 佔 2/5
念法政排第二 佔 1/5
或許是因大多數選擇在法律界發展 因種種原因不從政
才形成台籍官員在光復前後均罕見
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 05:49:20
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quote:
Originally posted by helldog
自殺的有，失蹤的有，但硬湊500人出來搞一個500完人的神話，後來還被對岸戳破，到底是誰在消費與利用他們?可不是我這酸民。是黨國宣傳機器對不起那些死去的人，不需要搞這樣低劣造假的操作與造神，講實話就好，但有人就是看不懂我在講啥。
閻老西帶者家眷在南京避難，黨國宣傳機器怎不講?如同慎哥講的，有些國軍將領就是力戰而亡，好好的實話不講，非要扭曲成飲彈自殺而死，何必呢?何必呢?
這種辯解的說詞，小的看了真得覺得頗呵
對於太原五百完人，小的知道這個名詞，卻也沒有看過名單
哪本課本會寫這個，小的也沒有印象
那這個黨國宣傳的機器在哪阿？
本來就因為沒有交流的緣故
所以維持了500人的說法直到90年代
實情是如此，就照事實去描述就好
硬是要說被對岸戳破，然後說這是低劣的造神，然後不認同的就是看不懂看不懂你在講啥？
真的頗呵
造個神，描述就是信我者懂我，不信者就是不懂？
呵呵呵呵
這種低劣的心態與那種所謂老一輩再幹的那些事叫做「整天在人的耳朵旁邊念念念就成了」有哪種不同？
以為講一百遍，根本空白的事情發展，就會被形容成如此不堪嗎？
對，這不是酸民心態，這是台灣人沉積百年來的低劣性格的其中之一。
沒什麼，小的這種草莓族在長大過程中沒感覺到什麼黨國機器在運作
也許是托了各位的福吧
不過那種脫離事實的笑話就免了
跟禮義廉恥一樣
笑笑就好 |
Edited by - LUMBER on 01/04/2017 07:27:05 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 07:06:06
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基本上國民政府到台灣初期在台灣的民間勢力有兩種
一種是228前後，那些早就在議院的台灣議員
另一種就是375減租之後的新生代
把他形容成有台灣仕紳被清掉之類的直接會略過這個階段
大致上就是把228跟白色恐怖都集中在一起，成為一場大屠殺來混淆視聽一樣
實際上比較貼近現實的是每一個階段都有人離開，也有人贊同
而民進黨的創黨元老彭明敏是大概375減租這個階段離開的
身為地主的他對於這個階段中，開始接觸老共，而且在未來直到人生的最後都沒有放棄與老共接觸
而且是在戒嚴期間也在接觸
小的最初在國中時對民進黨的看法與現在不同
比較接近承認老共就可以台獨
現在這樣去看小的出生前的鄭南榕
他會被當成黨工看待完全不意外
因為現在的民進黨是路線改變後的民進黨
另外民進黨內有一掛學者對於45年後還在議會的台灣議員
不是對這些人是提都不提，就是對這些人的描述跟犯罪者差不多
因為他們的存在與民進黨的路線與歷史完全不合
這造成很明顯的學術斷層
這個斷層大致上就是日據時代台灣議員對民主的追求
因為這可以變相成為日據時代，生活都很美好的氛團
只有蔣渭水因為蔣渭川的關係，可以把他當時舉青天白日當民眾黨黨旗的事情留下來
而當時正是聯俄容共，所以這個青天白日有一半青天是紅的
所以要講孫文聯俄容共有政治錯誤的，通通跑不掉
因為當時台灣人在追求的就是這種政治正確
>>日本人高壓統治那麼久,也沒啥反作用力,為何KMT就有反作用力???
>>根本就是沒有能和日本人在政治上一樣保持高壓而已.
日本的高壓是直到今天老人家都有在講高壓的
只是以小的這個世代來說，完全沒有想像過那種氛團的話
直接拿日劇去套用當時台灣生活的不知道有多少(笑
而李登輝在做的基本上還是那一套內鬥
只是他因為傾向民進黨所以會有人為他辯護，以及攻擊
民進黨現在可說是以新潮流為主，目前正直接撞上現實之壁
價值觀上不現實到每一處都可以戳破，只剩下臉皮厚度夠不夠的問題而已
而馬英九並沒有發展黨內的關係跟路線
國民黨內部也許可說是完全是與黨國意識無關的野草
雖然看起來有會跟舊民進黨那群親近大陸的舊派系合流的可能
不過現在看不到具體的發展
雖然看起來不太像好事
不過實際上因為完全沒有實際路線，被稱做「統派」反而能凝聚共識
畢竟根本路線都沒有，而且沒有人喜歡被戴帽子
這點真的是很有意思
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Edited by - LUMBER on 01/04/2017 07:52:39 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 08:25:09
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太原500人第一個戳破的似乎是李敖.......XD
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 08:59:20
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Originally posted by 冗丙
兄台是故意弄髒版面？
請先改正，並把另一篇有版權疑慮的刪除
quote:
Originally posted by helldog
謊話說1000遍就打算當真話是嗎?
太原500完人就跟狼牙山五壯士是類似的UYYHN
]]]YPH[111111
11119
~略~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
[/quote]
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 09:30:29
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quote:
Originally posted by hcwu
中國的人口是世界奇葩,不要什麼東西都要往中國模式套,世上只要超過三人都有可能組成派系,台積電有派系,家庭代工也會有派系,小蔣死的早?
不要把政治想得太簡單.
小蔣確實死得早，跟他老爸一樣他花在對外事務與軍事的時間太多，所以對內他是有段空窗期只能靠下面去治理~~
任何政治人物的作為不能用[請不要把政治想得太簡單]這句話帶過，它們也是人，一天也只有24h，只能用人性的角度去批判~~
在有限的時間內權力不與他人共享是不可能的，而與他共享的政治人物只要不犯天威幾乎沒事，有事的大概也只有王昇吧??
另外聽說林洋港為了二重疏洪道的農民斷了仕途??
至於台灣省政府/廣東省政府/福建省政府的存在並不妨礙當時的政治氛圍，逐漸廢除要靠觀念上的進步與時代的[眼淚]~~
這段歷程真的不能省.......
至於老李黑掉培植他的國民黨硬拉民進黨的啊扁就大位，讓兩黨惡鬥成為台灣競爭力日下山河的主因，讓全民共享苦果至今的慘事個人是不清楚為何還要美化他的行為??
李敖.....他真的很敢拿老共的資料來酸老K，在當時政治氛圍下是如何取的那些資料??
說背後沒人支持在下還不相信。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 09:34:02
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Originally posted by MikeH
根據這篇論文
日治與國治政權交替前後台籍法律人之研究－以取得終戰前之日本法曹資格者為中心
劉恆妏著
當年留日念法政的台灣人 其實比後世想像的多
據估計念醫科最多 佔 2/5
念法政排第二 佔 1/5
或許是因大多數選擇在法律界發展 因種種原因不從政
才形成台籍官員在光復前後均罕見
是寫法科佔1/5,而不是寫法政.
主要還是出路問題,讀了又沒出路,那也是不太有用.
而且留日的也是有錢人居多.
日據時期離政治方面的教育普及,其實還是相差得很遠.
更傷腦筋的是軍事方面,這就幾乎是零了.
如果照"槍桿子岀政權"的講法,台灣人大概很難能出個政權之類的.
缺了這一塊,講政治其實是不完整的.
危害甚至到今日都看得出來. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 10:30:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我還是感到最主要的問題是旗不正則民心士氣無法凝聚。
咱們這座鳥島正處在主體意識的轉型年代，加以處境困難，光談愛國要愛哪個國就很有爭議－－雖然我是很反對盲目愛國主義啦，不過打仗時這一套確實管用。
除此之外當年政治跟軍事掛鉤的反動現在也很深遠。這麼多人當過兵，還是不少逢軍就反，這很大一部份是國軍腐敗自己找的麻煩。
當然，華人文化反對武力、服從權威的性質就很重，不若很多外國文化天生反骨－－各位看美國鄉民一堆槍不射不爽就知道了－－也沒有可以拿來說嘴的歷史英雄，這都是文化上比較困難的地方。
台灣軍校多在南部，周圍多有眷村，雖遠離首都，但正是各種中華民國跟台灣藍綠矛盾的大本營。除了政治作戰學校之外，這些藍綠情結當年我就見識不少了。
我的恩師就說台灣只有統獨問題沒有政治問題，只要統獨問題解了，民心士氣就容易凝聚，沒有崩潰危機，剩下的都好說。但這恩師也說政黨輪替三次可謂民主成熟，我們已經辦到了，我對這部分還是很有希望的。
至於網路上一堆想打仗靠別人的軍盲－－可能多少還混有一些五毛黨吧－－對國軍腐敗失望還有對軍事不理解都混雜在一起，但另一方面我也感到其實我國民防教育極為失敗，國防部也只知道徵兵填補正規軍人力，不了解動員民防，內政部也沒有建立民防制度可天災人禍時救火救災互助互惠什麼的，這部分都還可以加強。
有制度、有訓練、大家才有信心。
愚兄早中野大幾年入伍軍校(1990年)那時民X黨剛在1989縣市長選舉大勝ˋ而愚兄就讀的管理學院和入伍ˋ分科教育陸官步校空軍機校恰好都在"綠色區塊"內~
不管是校慶結訓典禮畢業典禮或是各種活動都看不見這些縣市長派任何代表參加ˋ連立委議員民代通通都沒有ˋ記得在陸官受訓時是余家班當縣太爺ˋ從來沒出現ˋ反而是當時高雄市吳市長有來會餐(就是當過副總統那位)
在國防管理學院時ˋ沒看過縣長就算了!竟然那時就這位縣長開始聯合D黨立委議員想把我們學校趕走ˋ要"還地於民"這樣ˋ真不客氣呀!
年輕一輩可能比較不知道D黨從黨外到成為(必須承認中華民國政府的)合法政黨時期的治國想法ˋ當然各派系都不相同ˋ唯一相同的就是選舉得勝ˋ打倒K黨ˋ贏得政權ˋ當時國防策略是甚麼?說來好笑那時D黨一直對中國共產黨釋出善意甚至積極巴結要一起對付K黨!所以要用力削減國防ˋ廢除義務役ˋ把所有"不當取得"的營區土地全部還給地方政府ˋ甚至連國軍都要解編!改成小規模的台灣防衛隊ˋ把金門馬祖交給北京中共ˋ建立所謂台灣國ˋ跟中共簽立"兩國互不侵犯條約"＿把所有中華民國和國民黨全部踢出台灣全部剷除ˋ台海兩岸回到1945年(國民政府接收前)的狀態~把台灣變成能依靠美國或者聯合國保護的"永久中立區"~想得真美呀!
要獨立我也不反對ˋ要改國號國旗都沒關係ˋ問題是為現在執政黨和政府首長到獨派還在反國軍?!為何你們都不讓子女來當兵?不要說讀軍校了,還去拿外國護照逃避兵役!就看見獨派的支持者全家都買了新加坡護照這是為何?把台灣搞垮了一走了之去外國消遙去是吧?
這樣心態怎麼能挺獨派???????? |
Edited by - hawkeye on 01/04/2017 10:41:34 |
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hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 12:29:23
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Originally posted by hawkeye
quote:
Originally posted by 慎．中野
我還是感到最主要的問題是旗不正則民心士氣無法凝聚。
咱們這座鳥島正處在主體意識的轉型年代，加以處境困難，光談愛國要愛哪個國就很有爭議－－雖然我是很反對盲目愛國主義啦，不過打仗時這一套確實管用。
除此之外當年政治跟軍事掛鉤的反動現在也很深遠。這麼多人當過兵，還是不少逢軍就反，這很大一部份是國軍腐敗自己找的麻煩。
當然，華人文化反對武力、服從權威的性質就很重，不若很多外國文化天生反骨－－各位看美國鄉民一堆槍不射不爽就知道了－－也沒有可以拿來說嘴的歷史英雄，這都是文化上比較困難的地方。
台灣軍校多在南部，周圍多有眷村，雖遠離首都，但正是各種中華民國跟台灣藍綠矛盾的大本營。除了政治作戰學校之外，這些藍綠情結當年我就見識不少了。
我的恩師就說台灣只有統獨問題沒有政治問題，只要統獨問題解了，民心士氣就容易凝聚，沒有崩潰危機，剩下的都好說。但這恩師也說政黨輪替三次可謂民主成熟，我們已經辦到了，我對這部分還是很有希望的。
至於網路上一堆想打仗靠別人的軍盲－－可能多少還混有一些五毛黨吧－－對國軍腐敗失望還有對軍事不理解都混雜在一起，但另一方面我也感到其實我國民防教育極為失敗，國防部也只知道徵兵填補正規軍人力，不了解動員民防，內政部也沒有建立民防制度可天災人禍時救火救災互助互惠什麼的，這部分都還可以加強。
有制度、有訓練、大家才有信心。
愚兄早中野大幾年入伍軍校(1990年)那時民X黨剛在1989縣市長選舉大勝ˋ而愚兄就讀的管理學院和入伍ˋ分科教育陸官步校空軍機校恰好都在"綠色區塊"內~
不管是校慶結訓典禮畢業典禮或是各種活動都看不見這些縣市長派任何代表參加ˋ連立委議員民代通通都沒有ˋ記得在陸官受訓時是余家班當縣太爺ˋ從來沒出現ˋ反而是當時高雄市吳市長有來會餐(就是當過副總統那位)
在國防管理學院時ˋ沒看過縣長就算了!竟然那時就這位縣長開始聯合D黨立委議員想把我們學校趕走ˋ要"還地於民"這樣ˋ真不客氣呀!
年輕一輩可能比較不知道D黨從黨外到成為(必須承認中華民國政府的)合法政黨時期的治國想法ˋ當然各派系都不相同ˋ唯一相同的就是選舉得勝ˋ打倒K黨ˋ贏得政權ˋ當時國防策略是甚麼?說來好笑那時D黨一直對中國共產黨釋出善意甚至積極巴結要一起對付K黨!所以要用力削減國防ˋ廢除義務役ˋ把所有"不當取得"的營區土地全部還給地方政府ˋ甚至連國軍都要解編!改成小規模的台灣防衛隊ˋ把金門馬祖交給北京中共ˋ建立所謂台灣國ˋ跟中共簽立"兩國互不侵犯條約"＿把所有中華民國和國民黨全部踢出台灣全部剷除ˋ台海兩岸回到1945年(國民政府接收前)的狀態~把台灣變成能依靠美國或者聯合國保護的"永久中立區"~想得真美呀!
要獨立我也不反對ˋ要改國號國旗都沒關係ˋ問題是為現在執政黨和政府首長到獨派還在反國軍?!為何你們都不讓子女來當兵?不要說讀軍校了,還去拿外國護照逃避兵役!就看見獨派的支持者全家都買了新加坡護照這是為何?把台灣搞垮了一走了之去外國消遙去是吧?
這樣心態怎麼能挺獨派????????
到現在還在民X黨,我以為今年是民國80年。1990年那時民進黨只比現代時代力量好一點,軍校畢業典禮還輪不到民進黨觀禮,想進去國防部還不准,當時的三合一敵人潛在之一就是民進黨,整個部隊都是國民黨籍,畢業典禮沒看到民進黨觀禮有甚麼好奇怪. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/04/2017 : 14:49:18
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我那篇文有版權疑慮?
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Originally posted by 冗丙
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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台灣的生活與社會百態(15)
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