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henryjen
我是菜鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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henryjen
我是菜鳥
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
 Posted - 10/30/2016 : 13:29:42
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如果以維基資料做參考,海洋師團是沒用的編制。
除非我們想打日本式守島戰術。
目前台灣只有東引看起來,是這樣的作法,固守,多部隊編制。
其它金馬澎 是沒有,真打守不了多久。
澎湖比較好玩,PLA 要不要花時間去登陸澎湖,還真難猜,不過澎湖兵力是有增加。
金,馬 就不用想了,敵人也不想浪費時間,兵力,火力壓制就好。 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
347 Posts |
Posted - 10/30/2016 : 16:07:13
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quote:
Originally posted by john1220
如果以維基資料做參考,海洋師團是沒用的編制。
除非我們想打日本式守島戰術。
目前台灣只有東引看起來,是這樣的作法,固守,多部隊編制。
其它金馬澎 是沒有,真打守不了多久。
澎湖比較好玩,PLA 要不要花時間去登陸澎湖,還真難猜,不過澎湖兵力是有增加。
金,馬 就不用想了,敵人也不想浪費時間,兵力,火力壓制就好。
ㄝ......可是大大，沒有金門馬祖澎湖你要打台灣，那勢必是強攻也打不久，不要忘了還要渡海ㄝ，是當我們海空軍全掛就是了，而且當我們擁有澎湖金門馬祖時，老共登陸艦隊一靠近台灣照理只有挨打的分(連反艦飛彈都不用，只要用大砲朝船隊大至方向盲射都能打到東東 )，而且光東引島上就有雄風、天弓，幾乎飛機一起飛、船一出港就會遭受攻擊......這樣說來，該害怕的是老共吧，你怕啥，而且金門、馬祖不可能像你講的這麼好打，整個金門馬祖基本上是掏空的，到處是地道，去看看老美打硫磺島就知了，根本是簡易工事+一堆連槍都不會用的廢柴，就能把老美快打成渣.....。
金門、馬祖的地道的強固程度那是硫磺島遠不可比的。話說我學長就是金門人，照他的說法，金門地道有兩種，一種是國軍挖的，一種是老百姓自幹的，到現在還有一堆以前國軍老前輩挖得地道連國防部都不清楚(基本上當地人比國防部清楚地道構造)，那些老百姓的自幹地道基本上就和老共"地道戰"描述的大致相同，錯綜複雜、曲折離奇，而且大多藏於民宅，換句話說，真的如地道戰一般，大灶底下一開就是個入口一點都不奇怪，我認識的一個老師以前在金門當兵，他說金門最神奇的地方就是你會看到廣袤一片的高粱田裡突然冒出一堆人，這不是鬧鬼，這就是從地道冒出來的。
回到金門、馬祖的地位，還有一點值得注意，那就是以前的舟山群島、一江山島、大陳島等......，戰時如果金門馬祖沒有被拿下，只要我們搶先一步，基本上就能輕易奪下而且死守，到時誰包圍誰還不知哩，但是......看看這些狗官 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 10/30/2016 : 16:13:18
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東引是要地沒問題,澎湖我猜不出。
金門,馬祖,誰說一定要打下,才能打台灣。地圖上往上就是浙江,可以從
浙江過來,也可從廣東過來,(要經澎湖而以)
現在就是金,馬變守備隊而以。
當年的金馬也不是因為沒金,馬就不能打台灣,而是要反攻大陸才放這麼多兵 |
Edited by - john1220 on 10/30/2016 16:14:08 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
347 Posts |
Posted - 10/30/2016 : 17:25:44
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quote:
Originally posted by john1220
東引是要地沒問題,澎湖我猜不出。
金門,馬祖,誰說一定要打下,才能打台灣。地圖上往上就是浙江,可以從
浙江過來,也可從廣東過來,(要經澎湖而以)
現在就是金,馬變守備隊而以。
當年的金馬也不是因為沒金,馬就不能打台灣,而是要反攻大陸才放這麼多兵
但是，不可否認的，還是得渡海阿，金門馬祖不論怎麼說都比台灣距離大陸近，只要大陸一有動作，外島對大陸的反應時間也遠比台灣快速不是嗎，等於你以上講的位置都是外島砲台的攻擊範圍，老共雖然不見得要打下外島，但是不要忘了，很有可能是不要命的自殺攻擊，就如我說的"難道海空軍全掛了" 外島一但發現老共動作一定會先通知本島，然後進入戰備狀態先行反擊，登陸船隊在靠近這些島的攻擊範圍時基本上免不了被攻擊，到了海峽中線還會被海空軍狂電.......請問外島怎麼可能是廢物就算是廢物業是超重要的崗哨。
而且就像我說的一江山、舟山、大陳這幾個島，一但有情報顯示登陸船隊開始集結浙江外海，難道我們不會先行攻占那幾個島除非就是我說的:狗官腦子裝屎......
就像我之前說的，金門、馬祖，尤其是馬祖如果沒被攻下，對一江山、舟山、大陳不僅能攻擊，還能長期固守，你就算想當從浙江登陸台灣，長期來說根本是被圍堵的，所以我才強調，能攻台灣也只可能是強攻，而且一江山、舟山、大陳等島若能奪下，往後戰事還能襲擾大陸沿岸，甚至配合聯軍反攻，好啦....也不用說這麼遠啦，就把香港、澳門先打下如何，然後再配合東南亞國家從東南亞與大陸接壤部位滲入，大陸難道會不怕嗎
以上開放討論 只不過好像歪樓了....... |
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sungf29
路人甲乙丙
913 Posts |
Posted - 10/31/2016 : 08:17:57
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quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by john1220
東引是要地沒問題,澎湖我猜不出。
金門,馬祖,誰說一定要打下,才能打台灣。地圖上往上就是浙江,可以從
浙江過來,也可從廣東過來,(要經澎湖而以)
現在就是金,馬變守備隊而以。
當年的金馬也不是因為沒金,馬就不能打台灣,而是要反攻大陸才放這麼多兵
但是，不可否認的，還是得渡海阿，金門馬祖不論怎麼說都比台灣距離大陸近，只要大陸一有動作，外島對大陸的反應時間也遠比台灣快速不是嗎，等於你以上講的位置都是外島砲台的攻擊範圍，老共雖然不見得要打下外島，但是不要忘了，很有可能是不要命的自殺攻擊，就如我說的"難道海空軍全掛了"外島一但發現老共動作一定會先通知本島，然後進入戰備狀態先行反擊，登陸船隊在靠近這些島的攻擊範圍時基本上免不了被攻擊，到了海峽中線還會被海空軍狂電.......請問外島怎麼可能是廢物就算是廢物業是超重要的崗哨。
而且就像我說的一江山、舟山、大陳這幾個島，一但有情報顯示登陸船隊開始集結浙江外海，難道我們不會先行攻占那幾個島除非就是我說的:狗官腦子裝屎......
就像我之前說的，金門、馬祖，尤其是馬祖如果沒被攻下，對一江山、舟山、大陳不僅能攻擊，還能長期固守，你就算想當從浙江登陸台灣，長期來說根本是被圍堵的，所以我才強調，能攻台灣也只可能是強攻，而且一江山、舟山、大陳等島若能奪下，往後戰事還能襲擾大陸沿岸，甚至配合聯軍反攻，好啦....也不用說這麼遠啦，就把香港、澳門先打下如何，然後再配合東南亞國家從東南亞與大陸接壤部位滲入，大陸難道會不怕嗎
以上開放討論只不過好像歪樓了.......
美國二次大戰 打日本 也分為兩派
一派認為要逐島攻擊 逐島佔領
另一派想出 跳島戰術
問題在於 解放軍有怎麼樣的實力?只能逐島佔領?還是能跨海攻擊?
而解放軍方面近期叫囂要2019前後解放台灣
是有某種根據的
美國在中東泥足深陷 2019後有機會抽腿
中華民國海軍部分艦艇老舊退役
鷹式飛彈退役
F-5E退役
F-16升級雷達
都在這段時間
算是中華民國戰力低谷
之後F-16升級後 算提升一點
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/31/2016 : 16:31:08
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| 但是跳島講的是一跳好幾百公里不是幾十公里 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
347 Posts |
Posted - 10/31/2016 : 17:18:18
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quote:
Originally posted by GMM
但是跳島講的是一跳好幾百公里不是幾十公里
而且外島距大陸超近，根本想跳也跳不開，外島對大陸就是三把刀抵在大陸的喉嚨 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/31/2016 : 22:13:30
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| 如果你還能在那放上個十萬精銳的話... |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
347 Posts |
Posted - 10/31/2016 : 22:32:40
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quote:
Originally posted by GMM
如果你還能在那放上個十萬精銳的話...
何必呢，雄三+弓三放個幾打就夠恐怖了 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 10/31/2016 : 22:37:30
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quote:
Originally posted by henryjen
而且外島距大陸超近，根本想跳也跳不開，外島對大陸就是三把刀抵在大陸的喉嚨
事情很多時是一體兩面的！
“三把刀抵在大陸喉嚨”！？ 問題是這三個小不點，又被幾把刀抵著喉嚨！？
你打大陸近！？ 大陸打你不是一樣近！？ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 10/31/2016 : 22:43:14
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quote:
Originally posted by henryjen
何必呢，雄三+弓三放個幾打就夠恐怖了
雄三都算了，弓三這樣的放在這麼近大陸的小島，一點都不恐怖
到是極之浪費，開戰後沒幾分鐘就會被大炮清除
其實雄三就算可以收在山洞裡，雷達還得路出來，結果還是一樣 |
Edited by - kingcobra on 10/31/2016 22:48:53 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
347 Posts |
Posted - 10/31/2016 : 23:03:16
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by henryjen
而且外島距大陸超近，根本想跳也跳不開，外島對大陸就是三把刀抵在大陸的喉嚨
事情很多時是一體兩面的！
“三把刀抵在大陸喉嚨”！？ 問題是這三個小不點，又被幾把刀抵著喉嚨！？
你打大陸近！？ 大陸打你不是一樣近！？
打是可以打，但是你想試試硫磺島*3嗎 老美硫磺島可是用B29狂轟濫炸幾百次，地表上幾乎都沒有生物，登陸時還有戰列艦助陣，結果老美登陸第一天灘頭就死2000人。
是，沒錯，硫磺島上小日本幾乎人都全死了，可是是一堆連槍都不會拿的廢柴對上二戰開掛的的老美，你說說划不划得來，就像我之前說的，整個"金門就是地道戰"，不論你是96/99還是宇宙戰艦只要進到伏擊區就能體驗桶仔雞的快感，而且連廚師是誰都不知道(這還是"莫洛托夫雞尾酒"，只不過是餐前酒，連"地獄火炸魚湯"都還沒上哩，你會問我這是空中又不是地道，阿你是不會掉入壕溝或載到地雷，或被口袋戰術包圍就是了)，還有，整個台灣包含金門、馬祖幾乎沒有平原，換句話說老共最引以為傲的"鐵海戰術"幾乎派不上用場。
這裡想問問各位大大，不知道所謂"空降坦克"的防禦力為何乍看之下，個人覺得大概就比M5好一點 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/31/2016 : 23:33:57
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| 堂堂特魯克 聯合艦隊苦心經營的重要泊地被炸一炸後就只能自己玩開心農場到戰爭結束 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 05:25:58
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| 犯傻了，金馬，東引的飛彈需要雷達?從長江口以上兩百公里往下全都是方格，只要收到座標，直接打出去，自己找，不信試看看，保證找的又快又准。 |
Edited by - amazon373 on 11/01/2016 05:29:23 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 05:48:50
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| 當然啦！除非用飛彈長程火箭彈，如果土八路覺得划算的話，不然的話，你們的砲群就跑快一點，不然快送20分鐘就到，什麼快送?就讓你們去猜啦，當然啦！保證也是又快又准! |
Edited by - amazon373 on 11/01/2016 05:50:35 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 06:47:53
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quote:
Originally posted by amazon373
犯傻了，金馬，東引的飛彈需要雷達?從長江口以上兩百公里往下全都是方格，只要收到座標，直接打出去，自己找，不信試看看，保證找的又快又准。
真的犯傻了！
座標還是要靠雷達提供，尤其是遠距離，不論是誰提供的。
PS：果軍目前應該沒有可以提供座標的衛星吧？ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 09:15:05
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by amazon373
犯傻了，金馬，東引的飛彈需要雷達?從長江口以上兩百公里往下全都是方格，只要收到座標，直接打出去，自己找，不信試看看，保證找的又快又准。
真的犯傻了！
座標還是要靠雷達提供，尤其是遠距離，不論是誰提供的。
PS：果軍目前應該沒有可以提供座標的衛星吧？
唉⋯⋯他想用雄三、弓三打地面固定目標吧⋯⋯ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 09:49:48
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quote:
Originally posted by henryjen
打是可以打，但是你想試試硫磺島*3嗎老美硫磺島可是用B29狂轟濫炸幾百次，地表上幾乎都沒有生物，登陸時還有戰列艦助陣，結果老美登陸第一天灘頭就死2000人。
是，沒錯，硫磺島上小日本幾乎人都全死了，可是是一堆連槍都不會拿的廢柴對上二戰開掛的的老美，你說說划不划得來，就像我之前說的，整個"金門就是地道戰"，不論你是96/99還是宇宙戰艦只要進到伏擊區就能體驗桶仔雞的快感，而且連廚師是誰都不知道(這還是"莫洛托夫雞尾酒"，只不過是餐前酒，連"地獄火炸魚湯"都還沒上哩，你會問我這是空中又不是地道，阿你是不會掉入壕溝或載到地雷，或被口袋戰術包圍就是了)，還有，整個台灣包含金門、馬祖幾乎沒有平原，換句話說老共最引以為傲的"鐵海戰術"幾乎派不上用場。
這裡想問問各位大大，不知道所謂"空降坦克"的防禦力為何乍看之下，個人覺得大概就比M5好一點
唉⋯⋯還是那句老話：很多時候很多事，都是一體兩面，相對的！
如果狅轟濫炸對那3個小不點都沒用，請問對面的廈門那麼大，你又有什麼本事去打痛對手呢！？
如今的火力真的比不上戰艦上十幾吋的大炮，但精度上，以前也是無得和現代比的
而今天士兵的心理承受能力也比不上從前
對金、馬最簡單暴力的打法是，每個小島分配一個團以上的重炮，對重點地方先洗十五分鐘至半小時地
(經過幾十年了，雙方對彼此的佈處都基本了解，金、馬太小，連能改的地方都不多)
部隊直接機降數處要點，武直直接支援，UAV指揮炮兵對較遠處的目標進行壓制
山背面的，UAV直接打就是
2小時後登陸部隊在機降點附近登陸
當然能收買的就收買 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 12:29:39
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| 怕你們不上岸，上來洗的更快 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
347 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 14:22:54
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by amazon373
犯傻了，金馬，東引的飛彈需要雷達?從長江口以上兩百公里往下全都是方格，只要收到座標，直接打出去，自己找，不信試看看，保證找的又快又准。
真的犯傻了！
座標還是要靠雷達提供，尤其是遠距離，不論是誰提供的。
PS：果軍目前應該沒有可以提供座標的衛星吧？
唉⋯⋯他想用雄三、弓三打地面固定目標吧⋯⋯
等等......你想機降，那天弓是玩具就對了，機降是吧，我看你是想做"雞醬"吧，雄風三打地面目標傻逼，那是拿來打船的，你登陸船隊的戰鬥艦支被處理掉後就剩一堆肥美烤鴨了不懂嗎那根本是給坦克打固定靶就是了，順便提醒一下，本島的愛國者、天弓的射程涵蓋金門、馬祖(澎湖我不知道)。
想上來嗎那裏準備做"桶仔雞"吧!被圍爐到死，喔，對了，我想問問，"沒有空優，阿你是要用什麼屁股登陸"，uav，我看你是小說看多了，你老共有，我們也有，而且這種東西的抗干擾能力低，一干擾很可能通通自殺，武直支援是吧當我們沒有武直、空軍全死就對了，而且戰機都怕防空飛彈，你武直不怕阿你是科幻小說看多了還是你跟阿三一樣開掛，阿是會徒手接飛彈嗎
還有，你想玩砲戰嗎，去想想823老共怎麼被打成渣的故事吧!整個廈門是平的，根本沒屏障，砲陣地都在地表上，所以就gg了今天我們的工事比823時代更加強固，真要對付，麻煩先登上岸再說，上了岸回不回的去還不知哩，把整個島都圍起來定點搜索，我看你要怎樣躲還有你說現在戰爭很精準，這些東東會先被砲兵清除，你是當砲彈是飛彈就對了，還有，這些東西都藏在反斜面地道，射程100公里以上，我真的不知道要怎樣清，還有，當我們都是白癡就對了，只能給老共打，然後我們不能出手，神邏輯!!!還有"士兵心理素質"，去看看"來自硫磺島的信吧"，當時那堆小日本的心理素質比美帝不知低多少(就跟你說了連槍都不會拿，還什麼狗屁心理素質)，當然有一點不可否認:"他們的自殺腦衝能力宇宙第一"，明明下的命令是"轉進"，結果通通"轉入地下化"...oops是"地底下"，而且，你確定偉大的解放軍們心理素質真的特別強嗎，是有"共產主義加持"全體鬥志+3、戰力+3、血條+3就對了，去看看小日本、韓戰當時參戰人員的回憶錄吧，郝杯杯的回憶錄、專訪輯，還有一堆專書可以看，真的!人都是一樣的，都是會害怕的，不論是沙場老將或小小二兵。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 17:14:50
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天弓、愛國者 打直升機！？ 唉⋯⋯射程涵蓋金、馬！？ 那是指高空！ 地球是圓的！！！
你買多些刺針好過！
雄三打地面固定目標⋯⋯那是取笑之言！
打 金馬 根本用不到什麼071等高級貨
那點距離，兩棲裝甲車直接開過去就是了，更容易隱藏意圖
至於空優⋯⋯台灣上空可能還得花點時間
金馬上空⋯⋯你就別想了
UAV⋯⋯台灣也有，但同大陸比落後了好多年了，不同級數產品齊全，還有外銷及戰果
是有干擾的方法，但抗干擾、反干擾的方面也在進步！
矛和盾從來都是並存的，可惜的中共這方面比台灣強
武直⋯⋯“當我們沒有武直，空軍全死就對了”
請問台灣的武直停那邊！？ 要直飛過海支援！？
本來壓制台灣空軍就是登陸台灣重中之重的事，台灣上空有防空飛彈和地面雷達支援
遠大陸較遠，要取得空優，會有些難度，得多花心思和時間
但金馬上空，型勢完全相反，如果連金馬上空的空優都無法保證，那此仗真不用打了
唉⋯⋯加強工事⋯⋯時代不一樣，再加強的工事都是等死，如今飛彈都是穿窗入的了
慘的是⋯⋯台灣大炮都還是停留在幾十年前的古董⋯⋯大陸遠遠拋離台灣了
還有更慘的是，經過這幾十年，又是開放旅遊，衛星照片進歩，叛諜等，根本無秘密可言！
反斜面⋯⋯唉，那些古董大炮，還得推出來才能射的，對UAV來説，不過是打好玩的
其他雄三等上百里射程的，只要要用雷達，就是死症⋯⋯ |
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 20:33:10
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quote:
Originally posted by kingcobra
天弓、愛國者 打直升機！？ 唉⋯⋯射程涵蓋金、馬！？ 那是指高空！ 地球是圓的！！！
你買多些刺針好過！
雄三打地面固定目標⋯⋯那是取笑之言！
打 金馬 根本用不到什麼071等高級貨
那點距離，兩棲裝甲車直接開過去就是了，更容易隱藏意圖
至於空優⋯⋯台灣上空可能還得花點時間
金馬上空⋯⋯你就別想了
UAV⋯⋯台灣也有，但同大陸比落後了好多年了，不同級數產品齊全，還有外銷及戰果
是有干擾的方法，但抗干擾、反干擾的方面也在進步！
矛和盾從來都是並存的，可惜的中共這方面比台灣強
武直⋯⋯“當我們沒有武直，空軍全死就對了”
請問台灣的武直停那邊！？ 要直飛過海支援！？
本來壓制台灣空軍就是登陸台灣重中之重的事，台灣上空有防空飛彈和地面雷達支援
遠大陸較遠，要取得空優，會有些難度，得多花心思和時間
但金馬上空，型勢完全相反，如果連金馬上空的空優都無法保證，那此仗真不用打了
唉⋯⋯加強工事⋯⋯時代不一樣，再加強的工事都是等死，如今飛彈都是穿窗入的了
慘的是⋯⋯台灣大炮都還是停留在幾十年前的古董⋯⋯大陸遠遠拋離台灣了
還有更慘的是，經過這幾十年，又是開放旅遊，衛星照片進歩，叛諜等，根本無秘密可言！
反斜面⋯⋯唉，那些古董大炮，還得推出來才能射的，對UAV來説，不過是打好玩的
其他雄三等上百里射程的，只要要用雷達，就是死症⋯⋯
邱議瑩是你的好朋友~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 11/01/2016 : 21:22:59
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quote:
Originally posted by afsoc831
邱議瑩是你的好朋友~~
不知她是什麼水，上網找了找， ⋯⋯民進黨的立法委員
如果你説的是金馬無用論(無法守)，不論誰說的，想反駁！提出你的論據就好
你不是想靠那幾門年齡可能大過你和我加起來的M115，和大陸玩多次炮戰吧！？
得那16公里多點的射程⋯⋯唉 |
Edited by - kingcobra on 11/01/2016 21:50:49 |
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標題 |
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海洋師團在現在台灣的可行性
