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phoenix_77
剛剛入門
37 Posts |
 Posted - 11/01/2016 : 22:08:42
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我觉得很可行啊，最好多搞几个，阿共不吓死也吓半死，
还有，占领浙江沿岸的岛怎么够，海南有点大，先把舟山拿下来么，那上面好像以前还有日本机场哦，正好用来炸上海。 |
Edited by - phoenix_77 on 11/01/2016 22:09:32 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 02:51:55
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by afsoc831
邱議瑩是你的好朋友~~
不知她是什麼水，上網找了找， ⋯⋯民進黨的立法委員
如果你説的是金馬無用論(無法守)，不論誰說的，想反駁！提出你的論據就好
你不是想靠那幾門年齡可能大過你和我加起來的M115，和大陸玩多次炮戰吧！？
得那16公里多點的射程⋯⋯唉
對啦，16公里很弱，但是打老共正正好 ，有聽說240榴彈砲嗎，20公里，但是是240mm，是啦，你們的PLZ-07自行榴弹炮很強，22公里，問題是你那122mm要打22公里，阿是飛鏢歐(幾乎沒裝藥)。
聽說你們有一種70公里的155毫米榴弹炮http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700100bpae.html
不過別高興太早，除了砲彈裝藥少的可憐，火砲也可能為了承受高膛壓而容易損壞，要不就是用了一堆複合材料，結果造價它奶奶的貴，搞半天飛彈還比較划算。還有我好像沒聽說，也找不到老共有用過八吋的火砲。(蘇聯有)
還有，知道被八吋榴、240 k到有多爽嗎......一個足球場，而且這還是二戰科技，到今天國軍再廢也是會改良火藥配方和裝藥的，爆炸威力和射程很可能都有提高，但是這是機密 。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 09:29:50
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quote:
Originally posted by henryjen
對啦，16公里很弱，但是打老共正正好，有聽說240榴彈砲嗎，20公里，但是是240mm，是啦，你們的PLZ-07自行榴弹炮很強，22公里，問題是你那122mm要打22公里，阿是飛鏢歐(幾乎沒裝藥)。
聽說你們有一種70公里的155毫米榴弹炮http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700100bpae.html
不過別高興太早，除了砲彈裝藥少的可憐，火砲也可能為了承受高膛壓而容易損壞，要不就是用了一堆複合材料，結果造價它奶奶的貴，搞半天飛彈還比較划算。還有我好像沒聽說，也找不到老共有用過八吋的火砲。(蘇聯有)
還有，知道被八吋榴、240 k到有多爽嗎......一個足球場，而且這還是二戰科技，到今天國軍再廢也是會改良火藥配方和裝藥的，爆炸威力和射程很可能都有提高，但是這是機密。
你也真行，找個122mm的PLZ-07來比！ 97年出口的已經是PLZ-45了
現在人家玩的重炮是PLZ-05了
而且也用不著那樣高級貨，W88/PLL01夠用了！
輕鬆射都30+公里了
再和你說些，老共十多年前就用PLZ-45的技術，成功開發出203mm的大炮，
只老共有一堆的大口徑火箭炮，同時對現代戰爭的認知改變了，才沒裝備
至於你說的“國軍再廢也會改良火藥配方⋯⋯”等等
唉⋯⋯真是有夢最美⋯⋯
改變火藥配方等，會改變膛壓，不是你想改就改得了的⋯⋯
唉⋯⋯都快60歲的古董了，還想提高膛壓！？小心爆血管呀！
其實我都想知，國軍還敢不敢射最高設計裝藥了
機密⋯⋯機密可能是裝藥老化⋯⋯ |
Edited by - kingcobra on 11/02/2016 09:38:13 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 10:25:58
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你想知為什麼國軍很廢不搞新8吋嗎，因為太他媽雞肋了，就是我之前說的"他奶奶的貴"，你搞個性價比這麼低的東東幹嘛，除非你很有錢，還有，我真不知老共的後勤是不是每天在血尿，你他媽火砲口徑從105~155等級就有一堆數不清的口徑了，大大您了嗎，光個120等級還有所謂122......我是不清楚啦，只是我猜連軍五毛們都不是很懂。還有老共裝備幾年就換新，我真搞不懂這後勤是怎樣跟上的，這大概只有天知道吧，好怕怕歐......還有你拿個十多年前的科技跟史前時代比，不覺得很慚愧嗎，有什麼好驕傲的，我們連史前時代的老前輩照樣照顧的妥妥的，老共呢.....顆顆
我要說雞肋的地方是，如果你要射30多公里，你乾脆拿飛彈不就得了，還能制導，你偏要搞個鐵炸彈又打不准，砲又貴，維護也貴，這不是神經病就是了(這還沒算研發費用)，最好笑的是所謂"大口徑火箭砲"，搞半天就是要上不上、要下不下的飛毛腿再世(重點是比飛毛腿爛)，搞半天裝藥不足，不能達成替代火砲的優勢，結果還是重回傳統火箭砲的用法:"扇面火力投射"，既貴又沒威力，傻逼確認無誤!
還有你說的射程邪教，本人已經多次回答:1.減低砲彈裝藥，讓砲彈變輕、2.火砲膛壓耐受度改進，讓推進藥能多裝些，這也是真正的技術所在，也幾乎是唯一的技術，真正需另加考量的是第三點:重量，這點只要用一堆合金材料+錢+時間就辦的出來，可是大大，你知嗎，"搞個飛彈其實比第三點省錢"、"搞個飛彈其實比第三點省錢"、"搞個飛彈其實比第三點省錢"!!!
"改良火藥配方"或許是我腦捕，但是，你真的確定不能控制改良的範圍嗎，我的意思是:假如你的極限能力可以做到10分，本來你的工作負擔是5分，今天我加至8分，難道你就會死翹翹，更何況這是機械又不是人，還有，你真以為零件都不會更新嗎，換過新零件就跟新的一樣，甚至不排除有些砲的砲膛都翻修過，你他媽這不是新的是什麼，傻逼!!!裝藥老化，當我們沒兵工廠就是了，砲彈打完再製造就有了，你以為我們落後到什麼都要和美爹買嗎，傻逼資格再度確認!!!
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 10:28:30
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| 最後一點提醒，我想問的是"海洋師團編制在現在台灣的可行性"，換句話說，我想問這種編制對台海防衛作戰是否有效，搞不懂現在怎麼歪樓到火砲性能了，救命阿!!! |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 11:38:51
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quote:
Originally posted by henryjen
你想知為什麼國軍很廢不搞新8吋嗎，因為太他媽雞肋了，就是我之前說的"他奶奶的貴"，你搞個性價比這麼低的東東幹嘛，除非你很有錢，還有，我真不知老共的後勤是不是每天在血尿，你他媽火砲口徑從105~155等級就有一堆數不清的口徑了，大大您了嗎，光個120等級還有所謂122......我是不清楚啦，只是我猜連軍五毛們都不是很懂。還有老共裝備幾年就換新，我真搞不懂這後勤是怎樣跟上的，這大概只有天知道吧，好怕怕歐......還有你拿個十多年前的科技跟史前時代比，不覺得很慚愧嗎，有什麼好驕傲的，我們連史前時代的老前輩照樣照顧的妥妥的，老共呢.....顆顆
我要說雞肋的地方是，如果你要射30多公里，你乾脆拿飛彈不就得了，還能制導，你偏要搞個鐵炸彈又打不准，砲又貴，維護也貴，這不是神經病就是了(這還沒算研發費用)，最好笑的是所謂"大口徑火箭砲"，搞半天就是要上不上、要下不下的飛毛腿再世(重點是比飛毛腿爛)，搞半天裝藥不足，不能達成替代火砲的優勢，結果還是重回傳統火箭砲的用法:"扇面火力投射"，既貴又沒威力，傻逼確認無誤!
還有你說的射程邪教，本人已經多次回答:1.減低砲彈裝藥，讓砲彈變輕、2.火砲膛壓耐受度改進，讓推進藥能多裝些，這也是真正的技術所在，也幾乎是唯一的技術，真正需另加考量的是第三點:重量，這點只要用一堆合金材料+錢+時間就辦的出來，可是大大，你知嗎，"搞個飛彈其實比第三點省錢"、"搞個飛彈其實比第三點省錢"、"搞個飛彈其實比第三點省錢"!!!
"改良火藥配方"或許是我腦捕，但是，你真的確定不能控制改良的範圍嗎，我的意思是:假如你的極限能力可以做到10分，本來你的工作負擔是5分，今天我加至8分，難道你就會死翹翹，更何況這是機械又不是人，還有，你真以為零件都不會更新嗎，換過新零件就跟新的一樣，甚至不排除有些砲的砲膛都翻修過，你他媽這不是新的是什麼，傻逼!!!裝藥老化，當我們沒兵工廠就是了，砲彈打完再製造就有了，你以為我們落後到什麼都要和美爹買嗎，傻逼資格再度確認!!!
130mm和 152mm 那是舊時代留下來的東西，量大，一時半刻不能全換
近年主力是122mm和155mm，輕炮、重炮分工不同，
120mm 那是迫擊炮改，主要還是當迫擊炮用
PLZ-45 老共自己根本沒有裝備，直接跳到PLZ-05， PLZ-05 是像坦克一樣的自行炮
PLL01 則是和PLZ-05同源簡化的自走炮，對後勤沒影響
雞肋⋯⋯30+射程⋯⋯不如用飛彈
不好意思，這些炮本來就有配飛彈！還有是飛彈是貴東西，不是所有目標都要用到
其實30+的射程真是有點雞肋，PLZ-05射底排彈都已經有50km了
不過這也不算什麼，不過是近代的基本要求吧了
雞肋！？ 邪教！？你在罵美國海軍嗎！？ 人家可是在玩上百公里的大炮
拿十幾年前的科技 和 史前比！有什麼好驕傲的？
你也知技術的差距嗎！？ 是你先提823炮戰的！
台灣是有兵工廠，不過對火炮硏發能力十分有限，以前硏究門什麼炮，炮管做不好
只好拿2支管理接在一起，結果還是不成功
你別小看現代火炮，老共都是引進國外技術才硏發出PLZ-45的
同老美買 ，美國説：你去博物館找找看吧
極限10分，工做5分⋯⋯只能說設計出錯，而且還是假設得不能再假的設定 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 12:04:11
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quote:
Originally posted by henryjen
最後一點提醒，我想問的是"海洋師團編制在現在台灣的可行性"，換句話說，我想問這種編制對台海防衛作戰是否有效，搞不懂現在怎麼歪樓到火砲性能了，救命阿!!!
資料都不拿就想叫人討論，是討罵吧 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 17:14:59
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quote:
Originally posted by darkmoon
quote:
Originally posted by henryjen
最後一點提醒，我想問的是"海洋師團編制在現在台灣的可行性"，換句話說，我想問這種編制對台海防衛作戰是否有效，搞不懂現在怎麼歪樓到火砲性能了，救命阿!!!
資料都不拿就想叫人討論，是討罵吧
大大，請看第一頁，有連結 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 17:37:03
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quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by darkmoon
quote:
Originally posted by henryjen
最後一點提醒，我想問的是"海洋師團編制在現在台灣的可行性"，換句話說，我想問這種編制對台海防衛作戰是否有效，搞不懂現在怎麼歪樓到火砲性能了，救命阿!!!
資料都不拿就想叫人討論，是討罵吧
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那點垃圾一般的概要就叫資料，那研究單位就不用混了；日本在1941年後接連多度改變基層編裝，所以所有單位底下的設計都不一樣
要討論，自己先拿點東西出來講見解，現實不是光榮戰略遊戲 |
Edited by - darkmoon on 11/02/2016 17:38:54 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 18:58:19
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quote:
Originally posted by henryjen
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Originally posted by GMM
但是跳島講的是一跳好幾百公里不是幾十公里
而且外島距大陸超近，根本想跳也跳不開，外島對大陸就是三把刀抵在大陸的喉嚨
福州軍區還在的時候這樣說沒錯,福州軍區取消了就不對了,人家只會在福建附近弄牽制兵力與小船小艇,主力的話離沖繩比離金門還近,甚至可能要先登陸日本西南諸島......
現代海戰的兵力分布位置很廣,你有情報敵人在桃花島(金庸小說看過吧)附近集結,那個附近是指長江口到浙江中部百來公里區域,然後集結完畢後一天就會進入東引的飛彈射程,通常得知情報時你已經沒有時間也沒多少必要去打那個區域了...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/02/2016 : 19:03:27
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quote:
Originally posted by kingcobra
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Originally posted by sun
quote:
Originally posted by amazon373
犯傻了，金馬，東引的飛彈需要雷達?從長江口以上兩百公里往下全都是方格，只要收到座標，直接打出去，自己找，不信試看看，保證找的又快又准。
真的犯傻了！
座標還是要靠雷達提供，尤其是遠距離，不論是誰提供的。
PS：果軍目前應該沒有可以提供座標的衛星吧？
唉⋯⋯他想用雄三、弓三打地面固定目標吧⋯⋯
不,這確實是海軍作戰的一種方式,至於目標如何獲得,我們自己雖然有些準備,但必要時要看星條旗與太陽旗......
我們自己的準備是甚?天上水下都有些備案...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/03/2016 : 09:10:35
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quote:
Originally posted by dasha
福州軍區還在的時候這樣說沒錯,福州軍區取消了就不對了,人家只會在福建附近弄牽制兵力與小船小艇,主力的話離沖繩比離金門還近,甚至可能要先登陸日本西南諸島......
現代海戰的兵力分布位置很廣,你有情報敵人在桃花島(金庸小說看過吧)附近集結,那個附近是指長江口到浙江中部百來公里區域,然後集結完畢後一天就會進入東引的飛彈射程,通常得知情報時你已經沒有時間也沒多少必要去打那個區域了......
大俠講的是實話~
南京軍區福建只剩民兵預備隊與岸巡，主力在浙江寧波溫州/江西贛南/廣東潮汕一帶~~~
但是近年來因為商業的發展與土地的需要浙江與廣東的部隊也被趕來趕去，然後就出現桃花島那種邊區集結地~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/03/2016 : 11:29:40
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by dasha
福州軍區還在的時候這樣說沒錯,福州軍區取消了就不對了,人家只會在福建附近弄牽制兵力與小船小艇,主力的話離沖繩比離金門還近,甚至可能要先登陸日本西南諸島......
現代海戰的兵力分布位置很廣,你有情報敵人在桃花島(金庸小說看過吧)附近集結,那個附近是指長江口到浙江中部百來公里區域,然後集結完畢後一天就會進入東引的飛彈射程,通常得知情報時你已經沒有時間也沒多少必要去打那個區域了......
大俠講的是實話~
南京軍區福建只剩民兵預備隊與岸巡，主力在浙江寧波溫州/江西贛南/廣東潮汕一帶~~~
但是近年來因為商業的發展與土地的需要浙江與廣東的部隊也被趕來趕去，然後就出現桃花島那種邊區集結地~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
補充一下
福建還是有現役主戰部隊啦
至少有３１集團軍，軍指揮部在廈門
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E7%AC%AC31%E9%9B%86%E5%9B%A2%E5%86%9B
該軍規模不小
有８６摩步師（福州），９１摩步師（漳州），９２摩步旅（泉州）
漳州兩棲裝甲１４旅
第三砲兵旅
第十飛行團
總兵力應該和動員編實後六軍團差不多
雖然我不知道中共的摩步師編制實際上是怎樣
但是在福建前線應該都是拳頭單位
並且還有一個武警９３師．可以支援登陸戰 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/03/2016 11:37:42 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/03/2016 : 11:50:55
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哈~
一堆實兵開始被裁了，這是習大大今年定案的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/03/2016 : 11:55:44
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主題的海洋師團就像海洋樂園一樣,有點吸引力.
但是如果名字是自爆師團,可能就沒人有興趣模仿了. 
Wiki裡面有寫,海洋自爆師團主要是加強後勤能力,像是醫院,運輸等. (還有個海洋運輸)
如果照這樣看,那金馬各部隊早就是海洋部隊了,也都有醫院和運輸部隊.
就只差沒改名字為金馬海洋部隊...
至於共匪的集結地,照以往的經驗,大概就是前三或是前五近的港口之類的.
就算是現在也不會搞太遠,多一小時航程,來回就是多兩小時.
太遠的話,對登陸和運輸船團是很不利的.
像是諾曼第,就算是是加萊當佯攻,諾曼第也是前幾名近的點.
所以未來,就算是廈門或福州當佯攻,真正的集結點也不會太遠.
現在之所以離那麼遠,是還沒開戰,真要開打的話,不會拉那麼遠.
主要是看運輸工具,海空運輸工具還沒集結的話,那也不可能開打.
總不可能一顆火箭彈塞十個解放軍飛過來吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 07:35:49
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其實另一個重點是隱蔽,上海與廣州香港現在都是大商港,突然多幾百萬噸軍用物資,只是不是太明顯的戰車之類,大家比較不容易警覺,福州稍微有點船集結,大家都知道......而登陸台灣需要準備的物資,再快都要好幾週,提早讓人家預警就是讓人家有準備機會,多幾個CVBG集結在日本,那就根本不要想登陸台灣了.
不過老共還堅持每年都要在福建附近演習也有其理由,這些演習通常都是集結部隊但不集結後勤物資,平常就是不怕你打真的,要打時可以從上海廣州準備後勤,福州附近演習的部隊到時不解散直接進攻,任務上算是第一波消耗我方火力的...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 11:40:15
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如果是演習部隊解散卻是空手回去領新裝備彈藥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 12:31:47
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Originally posted by 冗丙
哈~
一堆實兵開始被裁了，這是習大大今年定案的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我比較好奇會裁掉那些單位
我猜可能底下的摩步師都會改成摩步旅
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海洋師團在現在台灣的可行性
