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 接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機		  發表新標題  Topic Locked
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arexychen
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 05/27/2022 :  14:14:08  會員資料 Send arexychen a Private Message
quote:
Originally posted by tadc

quote:
Originally posted by MikeH
BAE 飛控電腦用的人可多了
這是護國神山的依據之一 :)

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/


小弟比較好奇人機介面 自動化 頭盔方面
畢竟現代戰機獲得/輸出許多資訊 如何讓飛行員的專注在"飛行"上
IDF的頭盔相對F-35 F-16V 算是超陽春吧 那ADF頭盔自製 外購?
也許台 韓有做相關的研究 只是沒有像美歐公開那麼多資訊
但小弟覺得這些系統對ADF的重要性不低於機身 感應器 武器系統

https://www.youtube.com/watch?v=38ox-7MOESQ&t=816s


https://ord.nccu.edu.tw/download.php?filename=1413_5d15df55.pdf&dir=rd_research&title=%E6%93%B4%E5%A4%A7%E5%BE%B5%E6%B1%82%E4%B8%80%E8%A6%BD%E8%A1%A8%28%E5%9C%8B%E9%98%B2%E7%A7%91%E6%8A%80%E5%AD%B8%E8%A1%93%E5%90%88%E4%BD%9C%E8%A8%88%E7%95%AB%29
裡面的「高效率鈣鈦礦量子點發光二極體材料開發及其應用於頭盔瞄準器鍍膜技術研究」就很有可能跟下一代空用頭盔有關
英商BAe也在台北國防展裡展過頭盔瞄準具

quote:
Originally posted by Dr Evil

他山之石，從韓國網站掏寶，中英維基百科均無的KF21時程規劃



2015年12月，KAI與韓國政府簽約，發展開始
2016年 4月，12位洛馬工程師赴KAI，系統需求審查(SRR)概念設計
2018年 6月，完成初步設計(PDR)
2019年 9月，完成細部設計(CDR)
2021年 4月，原型機出廠
2022年 2月，地面測試
2022年 6月，預計首飛
2026年 7月，完成測試


另補充飛機設計3階段

一，概念設計

先分析研究飛機的任務需求與製造成本，規劃飛機的外觀形狀、尺寸大小與結構，
選擇適合的引擎，都是紙上作業。

二，初步設計

製成實體模型進行風洞試驗，以調整修正飛機外形，使之趨於固定，將設計圖上
的線條，和數字立體化製成第一架成型飛機。

三，細部設計

不再更動外形，對細部結構與線路進行規畫設計，並決定最後是否能量產。產出
一比一實體模型，成為各設備模組工作人員協調零件匹配、驗證安裝細節的重要根據。


綜合以上，如果按報導ADF已完成細部設計，兩年後完全足以生出原型機，KF21就是兩年

另，KF-21有三分之一的系統外購，自製率65％，Ｆ414佔飛機價格15％





個人認為ADF還停留在初步設計階段，不然國防部也不需要研究單位做這些基礎研究

對抗米波及極化雷達之戰機匿蹤外型研究
一、使用分析二種反匿蹤法則之破解基礎，並找出可能造成RCS增加之熱點(Hot Spot)及可能消除之外型調整法則，協助未來我國戰機匿蹤設計效能之研究。
二、本研究議題區分為兩大部分:
(一)匿蹤外型熱點消除法則及評估。
(二)匿蹤戰機反米波雷達偵測效能評估。
(三)匿蹤戰機反極化雷達偵測效能評估。

渦輪風扇發動機全域操作性能預測與裝機推力計算軟體之開發
一、本研究計畫的第1個目的即是參考公開文獻中所提供有限的發動機性能參數，並根據熱氣動力學理論與航空發動機原理進行發動機的平衡操作線預測，期能掌握發動機全域操作性能並進而能推算各油門角度下的推力值;第2個目的就是要進行發動機裝機後，在飛行過程中所受到的空氣阻力以及發動機本身性能損失的模擬計算，以提出發動機安裝推力計算方法，期能提供戰機設計時發動機選用的參考。
二、研究議題如后:
(一)以某型軍用渦輪風扇發動機為例，在公開文獻中蒐集相關性能數據，並根據基本的熱氣動力學以及航空發動機相關理論以建立數學 模型，以解析的方式進行發動機全域操作的平衡操作線預測，進而推算在各不同操作條件下發動機推力值。
(二)探討航空發動機在裝機後，於飛行過程中各種可能造成推力損失原因，並以CFD模擬以及理論解析方式進行推力損失計算，期能提出 發動機安裝推力計算的可行作法。

戰機二維推力向量運用於短場起降戰機之基礎研究
一、本計畫目的置重點於二維推力向量發動機於戰機短場起降時之控制技術研究，藉此研究據以瞭解推力向量發動機對戰機動態特性之 影響，俾進一步掌握推力向量控制發動機於先進戰機運用之關鍵技術，期將研究成果挹注於我國下一代戰機之開發。
二、研究議題如后:
(一)探討基於推力向量發動機之戰機動態數學模式，據以分析其飛行動態行為。
(二)瞭解以推力向量發動機運用於戰機全系統執行短場起降時之推力/重量比(Trust to Weight Ratio)需求與設計。
(三)開發以推力向量發動機運用於戰機短場起降時之控制技術。
(四)掌握以推力向量發動機提升戰機飛行機動性能之關鍵設計參數。

值得一提的是，新新季刊四十七卷第一期「下一代戰機起降距離需求分析」提到下一代戰機的起降距離需求訂在1000呎，而這篇文章是2019年發布的。或許可以說明ADF的概念設計已經大致完成
Edited by - arexychen on 05/27/2022 14:31:49
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts
Posted - 05/27/2022 :  15:22:41  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
我也查到一些漏網之魚

108 年「國防科技學術合作計畫」

主題：以分子動力模擬材料在微波吸收之響應研究

本案係配合本院十年期國防科技發展規劃(偽裝匿蹤科技)，為因應國機國造發展需求，自製下一代戰機之匿蹤系統中，
所需的空用輕質寬頻匿蹤吸波劑及材料配方研究，精進材料開發效率，精確鎖定材料開發方向，縮短材料研發時程。

主題：液晶應用於智能頻率選擇面之研究

本案係配合國機國造計畫，擬自製下一代戰機有關擇頻雷達罩研發；建立以高異向(highlyanisotropic)液晶分子
為設計基礎之智能頻率選擇面研製能量，成果可應用於飛行載具/船艦動態可控式匿蹤天線罩設計上。

頭盔瞄準器~底加

111 年「國防科技學術合作計畫」

主題：高效率鈣鈦礦量子點發光二極體材料開發及其應用於頭盔瞄準器鍍膜技術研究

頭盔瞄準器用於瞄準目標時必須精確判定與涵蓋視線範圍，不因戰鬥員激烈動作或不同疲勞程度而降低判斷精準度，眼睛所見即瞄準欲
獵殺目標，可有效降低人為判定失誤、提高反應能力並降低任務風險，提升戰場科技化。本案研究議題主要區分為三大部分：

1. 瞄準符號清晰並具有極高色彩度及辨識度，不受觀測場域限制及太陽光線敏感度影響。
2. 可與其他武器系統搭配，設計及使用上兼具彈性及靈活性。
3. 堅固耐用，可承受平時訓練及戰時磨損，且製作成本於可接受範圍。

以上

我也覺得不可能這麼快，但假使如報導所言，ADF變成急就章，箭在弦上
自製關鍵技術研究根本緩不濟急，也許中科院已另闢蹊徑透過外購籌獲~

計畫不如變化，一變化全變卦
Edited by - Dr Evil on 05/27/2022 16:34:26
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tadc
新手上路

215 Posts
Posted - 05/28/2022 :  20:53:17  會員資料 Send tadc a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil
我也覺得不可能這麼快，但假使如報導所言，ADF變成急就章，箭在弦上
自製關鍵技術研究根本緩不濟急，也許中科院已另闢蹊徑透過外購籌獲~

計畫不如變化，一變化全變卦



如果2024拖出原型機做展示(騙票) 我是沒意見
這些研究就算趕不上初期量產機 但也希望能持續在原型機上測試進而在後續批次應用
畢竟若真拿的到F414做雙發 以台灣的產學應該能在這架戰機上做很多 只是時間 資金 規模
不知上面決策層有多少決心(支持) 希望別走IDF的老路(砍量+高速生產)

韓國版火狐狸?
https://twitter.com/i/status/1529756628823646209

拿著捲尺在比劃 不知是在...?
https://www.youtube.com/watch?v=J3FNxpdwR34
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arexychen
新手上路

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156 Posts
Posted - 05/29/2022 :  00:50:25  會員資料 Send arexychen a Private Message
先做幾架原型機來當Test bed也好，不然很多新技術沒辦法/很難在IDF上測試(例:空射雄三)
倒是發現KF-21的兩具發動機中間有一根類似蘇/俄系戰機的東西，不知道是電戰還是減速傘倉
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cph0516
路人甲乙丙

5415 Posts
Posted - 05/29/2022 :  06:51:30  會員資料 Send cph0516 a Private Message
別在幻想在ADF上面裝雄三了
連F-18E/F都做不到的事
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 05/30/2022 :  10:50:37  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
不錯的比較圖，看ADF到時是像長度緊湊KF21，或相對修長的FC31...
Edited by - Dr Evil on 05/30/2022 10:51:15
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 05/31/2022 :  08:27:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message
還想要匿蹤的話
大概是IDF再放大一點
畢竟引擎就那個死樣子....
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tadc
新手上路

215 Posts
Posted - 05/31/2022 :  22:18:49  會員資料 Send tadc a Private Message
https://twitter.com/jesusfroman/status/1479032327984631812/photo/1
https://twitter.com/jesusfroman/status/1479032327984631812/photo/2
https://twitter.com/jesusfroman/status/1479032327984631812/photo/3

莫名的有種F1的感覺 外型上大家差異有限 內在才是主戰場
也許2030左右 看到大家做出類似的飛行表演動作

不過以這位飛官的說法 飛行動作吃的是飛控系統?
https://www.bilibili.com/s/video/BV1ff4y1X7Fx
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 06/01/2022 :  12:39:44  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message

因為都是第一次做匿蹤戰機，追隨成功者，
選則有案可考，最低風險的構型情有可原

看騰雲與MQ9那種九成九的相似，早該想中科院
絕對是極致的追隨策略，可料到ADF的復刻程度

還有現在戰機都是靜不穩定設計，不靠飛控就靠北了
在這方面，印度不是全球軟體界的學霸?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/01/2022 :  12:43:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
印度能人很多
但是印度的專案管理能力…
萬言難盡

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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semmyenator
我是菜鳥

Japan
585 Posts
Posted - 06/01/2022 :  13:38:55  會員資料 Send semmyenator a Private Message
quote:
Originally posted by tadc

https://twitter.com/jesusfroman/status/1479032327984631812/photo/1
https://twitter.com/jesusfroman/status/1479032327984631812/photo/2
https://twitter.com/jesusfroman/status/1479032327984631812/photo/3

莫名的有種F1的感覺 外型上大家差異有限 內在才是主戰場
也許2030左右 看到大家做出類似的飛行表演動作

不過以這位飛官的說法 飛行動作吃的是飛控系統?
https://www.bilibili.com/s/video/BV1ff4y1X7Fx


原來在在那全類比的年代,飛機是不會動作的,偉論


寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 06/01/2022 :  23:02:03  會員資料 Send LUMBER a Private Message

假如動力是F414嗎? 都已經在台灣設F100的維修廠了, 真要期待也是F100
織女星計畫還是圍繞在那顆TFE1042
就跟零戰吃撐了都是那顆引擎一樣
有人似乎希望能拿到兩萬磅等級的東西
還有人傳聞美方有人喊說可以提供?

可以吹到這種程度小的也麻痺了
不期不待就不用受傷害
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 06/01/2022 :  23:26:00  會員資料 Send cph0516 a Private Message
拿到F-100或F-110應該是可以的
除非你要搞單發戰機
不然相對的研發成本會高很多
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/01/2022 :  23:42:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
後燃器很重要嗎?小毛找到一款一萬九千磅軍用推力的F118引擎,就是拿掉後燃器的F110.....
不過上面的都不重要,最大的賣點是F118和勇鷹用的F124長度一樣,但直徑較大.....
長度較短的大推力引擎,說不定可以玩出很多花樣,像是彈艙,大油箱啥的....

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F118

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 06/01/2022 23:43:54
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 06/01/2022 :  23:44:37  會員資料 Send LUMBER a Private Message
沒後燃器就別想要有三分鐘待命機組了....

而且這可是給轟炸機用的....
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/02/2022 :  00:14:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
長度比F414短一公尺多,推力只少3000磅(F414 22000lb, F118 19000lb)可以想成勇鷹大小的戰機裝雙發就有38000磅的推力,這要再放大點不就彈艙油料都有了.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2022 :  12:57:40  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
F118是比F414短1.3公尺，但多重了400公斤，沒有省下重量，
推力反而少了三千磅，平飛還無法超音速，另外直徑還比F414
寬30公分，飛機設計原則之一，就是減少正投影面，減低阻力

以上，無言...

織女星想踩著1042基礎放大，漸次提升到兩萬磅，這種路徑不是第一次
TFE1042當初就是拿媽媽TFE731來改，但改了三次後，連媽媽都認不出
織女星也有可能如此，所以不用一定認為起點的基礎差，衍伸結果必然差
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2022 :  13:32:34  會員資料 Send cph0516 a Private Message
離心式壓縮方式
省不了體積的
如今誰先進發動機誰用離心式

要新戰機
用F-414是低標了
最好別搞
免得跟IDF一樣始終只能丟鐵炸彈
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waffe
我是老鳥

7187 Posts
Posted - 06/02/2022 :  14:54:47  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

長度比F414短一公尺多,推力只少3000磅(F414 22000lb, F118 19000lb)可以想成勇鷹大小的戰機裝雙發就有38000磅的推力,這要再放大點不就彈艙油料都有了.....

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毛哥又要進入開掛模式了這個很久以前就討論過了，莫說死一死就算是1024的原廠也有技術相似的大推力發動機(商務機用的)，但最大的差異就是透過旁通比來達到的，管子粗能吸風但管子粗阻力也大，尤其超音速的時候，這個問題可以參考MIG-31使用的D-30或是JAS-37使用那顆RM8。

可以用但通常飛機很大一坨，叫烏龍院從小型機一次邁入大型機的研發那些老芋頭不知道腦神經會不會衰弱。
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/02/2022 :  15:12:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
都已經雙發了，大小就該接近F/A-18 E/F，或是介於F-35~F/A-18 E/F之間，所以兩顆引擎直徑加起來多那麼六十公分寬算什麼？你還要玩彈艙可能更需要那多出來的60公分寬.....
我是拿勇鷹來做比較的，38000lb的胖勇鷹，或是加長又變胖的大勇鷹，可以做成AT機.....，沒有後燃器高旁通比也無妨。

至於4.5代或5代機，雙發的話還是要比F-35大吧......
https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/1q0241/comparison_of_a_few_top_end_fighter_aircraft/



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Edited by - 小毛 on 06/02/2022 15:21:42
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waffe
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Posted - 06/02/2022 :  17:27:37  會員資料 Send waffe a Private Message
毛哥你可能誤會了，我只是想說之前的討論中我就扯過拿民用版的發動機來搞新飛機的發動機，因為好甜心公司有大小相似結構也類似但推力大不少的商務機用發動機，反正1024也是商用機掛忒播在來一次也行，那個119估計會貴到懷疑人生。

Honeywell HTF7000
https://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell_HTF7000

無後燃器推力就跟1024有後燃器的一個水準了，而且也是軸流+離心的配置，這東西烏龍院肯定熟坐下來談談應該有機會，當然如果老美直接賣死一死那就省很多麻煩。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/02/2022 :  17:47:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
當年勇鷹還沒定案時，也有人推5000lb的TFE-731給AT-3 MAX.....

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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/02/2022 :  17:49:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
另外F110和F118直徑都一樣，那個F118旁通比比較大的流言是怎樣來的？F110-132的軍推也是19000lb，和F118一樣....


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ian125
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Posted - 06/02/2022 :  19:17:05  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
有彈艙你引擎直徑更反而要小啊親愛的，不然整架飛機變成跟運輸機一樣大隻這誰不會
用更簡單的方式說，引擎直徑多了30公分就等於彈艙深度少30公分「以上」(這個算法不是我發明的，有意見跟防衛省防衛裝備廳說)

至於說旁通比的話那個沒意義，F110-129跟-132的旁通比就不一樣了...
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dc4
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Posted - 06/02/2022 :  21:03:25  會員資料 Send dc4 a Private Message
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Originally posted by cph0516

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連F-18E/F都做不到的事




你又知道了
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