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Dr Evil
路人甲乙丙
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Dr Evil
路人甲乙丙
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semmyenator
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小毛
我是老鳥
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 Posted - 04/06/2022 : 22:55:13
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現在放這個買F414或RR引擎的風向是要？看不懂啊....
1.唱衰織女星保外購？
2.讓F414/RR見光死，保未提到的F110?
3.讓F414/RR見光死，保織女星?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/06/2022 23:07:40 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/06/2022 : 23:01:55
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quote:
Originally posted by 小毛
現在放這個買F404或RR引擎的風向是要？看不懂啊....
1.唱衰織女星保外購？
2.讓F404/RR見光死，保未提到的F110?
3.讓F404/RR見光死，保織女星?
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搞不好只是送上去的報告中提了一下發展失敗後的備案是什麼。
別忘了以前的天弓2型發展時，也是有沖壓發動機與固態藥柱發動機兩種方案
再說，也不是喊F414就會有F414，搞不好還是要等台灣自己先做好才會有
*****************************
中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧 |
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小毛
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newkiid
新手上路
56 Posts |
Posted - 04/07/2022 : 17:49:23
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此是供大家參考。@@a
慢慢等著看就會真相大白。
=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:( |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 06:51:45
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| F414就算了,那個也有可能是EAP/EF2000前2架原型機模式,評估發動機比機身晚一點,少量採購先測試飛機用的,RR那個就真的是遮掩用的消息. |
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newkiid
新手上路
56 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 16:18:42
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這事應該很快就能弄清楚是真？或是假？(讓我們靜靜觀看最後的結果)
報導所述或許是"路透社"，但常常"路透社"最後都被證實不是空穴來風。
網上某位網友一直放出有關"織女星"的訊息。
個人相信織女星計畫仍是會持續下去，但是何時能看到"有用"的成果，就有待時間的考驗。
=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:( |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 19:01:04
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台灣無法掌握的有
隱形塗料.先進雷達.發動機材料.等生產技術
在這邊幻想下一代戰機
根本癡人說夢
就算買到F-414-EPE增強型發動機好了
那其他部件要怎解決
政府有多的錢(100~200億美金)來搞定這些東西嗎 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 19:28:34
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣無法掌握的有
隱形塗料.先進雷達.發動機材料.等生產技術
在這邊幻想下一代戰機
政府有多的錢(100~200億美金)來搞定這些東西嗎
"下一代戰機"的含意可以很廣....
有錢搞出 KF-21 也是搞．．．．
沒錢直接 T-5再拉拉皮裝門砲也是機．．．
再怎麼樣..新出廠機最起碼也比出廠40+的老機飛的心安..
最起碼不會每幾年出現掉油箱掉xx 官員總統要上新聞道歉的鳥事...
講難聽點..
哪怕只是T-5拉拉皮．．
只在和平時期帶顆響尾蛇上去陪Y-8玩碰碰機／處理客機劫機 / 還是無武裝伴飛高官奧運國手做個面子 也是空軍的必須使命之一．．．
通通用 F-16V / F-35來飛??
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Edited by - oneeast00 on 04/10/2022 19:58:41 |
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小毛
我是老鳥
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 10:21:37
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寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 16:30:06
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話說小毛找到一款美製大推力無後燃器引擎，長度和F124差不多，直徑多十幾公分，推力多三倍，這顆引擎叫F118,是無後燃器的F110，香不香？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 19:00:14
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quote:
Originally posted by ki1
先不論航電效果如何
6噸級的傢伙能在看似沒有TVC及攔阻索下在200m級,20節甲板風下著艦
或許已展示前翼的巨大效果,而讓各種妥協都順理成章
https://www.aa.com.tr/tr/bilim-teknoloji/bayraktar-kizilelma-entegrasyon-hattina-girdi/2533155
https://en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_K%C4%B1z%C4%B1lelma
Baykar Bayraktar Kızılelma
這台沒啥好吹的,各項指標都遠低於正常戰機.
連超音速都不行,那個機身根本是做好看的.
爬升高度也很糟糕,才一萬公尺出頭,隨便戰機爬高往下打,連還手的能力都沒有.
Mig-19都吊打此機,只有外觀酷炫,其實沒啥鳥用.
要不是有裙帶關係,應該沒人會有興趣. 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 20:19:09
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
先不論航電效果如何
6噸級的傢伙能在看似沒有TVC及攔阻索下在200m級,20節甲板風下著艦
或許已展示前翼的巨大效果,而讓各種妥協都順理成章
https://www.aa.com.tr/tr/bilim-teknoloji/bayraktar-kizilelma-entegrasyon-hattina-girdi/2533155
https://en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_K%C4%B1z%C4%B1lelma
Baykar Bayraktar Kızılelma
這台沒啥好吹的,各項指標都遠低於正常戰機.
連超音速都不行,那個機身根本是做好看的.
爬升高度也很糟糕,才一萬公尺出頭,隨便戰機爬高往下打,連還手的能力都沒有.
Mig-19都吊打此機,只有外觀酷炫,其實沒啥鳥用.
要不是有裙帶關係,應該沒人會有興趣.
這計畫最要參考的是如何讓高速機不用攔阻索在甲板停下來
以土耳其場景,爬高的話正合艦載防空飛彈的意,暫時以對付低空目標為主不為過
(參考1982年阿根廷戰機被海標壓在低空,讓性能有限的鷂發揮)
目前AI-25TL推力大約1.7噸,以6噸最大起飛重量來說推重比只有0.3左右
(參考:F-CK-1最大重量時大約是0.6)
同樣的設計要領,加上後燃器或換裝更大的發動機性能就不只如此了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 20:29:46
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quote:
Originally posted by ki1
這計畫最要參考的是如何讓高速機不用攔阻索在甲板停下來
以土耳其場景,爬高的話正合艦載防空飛彈的意,暫時以對付低空目標為主不為過
(參考1982年阿根廷戰機被海標壓在低空,讓性能有限的鷂發揮)
目前AI-25TL推力大約1.7噸,以6噸最大起飛重量來說推重比只有0.3左右
(參考:F-CK-1最大重量時大約是0.6)
同樣的設計要領,加上後燃器或換裝更大的發動機性能就不只如此了
這樣的想法是做不出好戰機的.
戰鬥機是個系統整合的工程,不是做拼圖.
換不同等級的大推力引擎的話,幾乎等於推倒重來.
你以為Me-262換裝F110就天下無敵了嗎??
估計連飛起來都很危險.
只有新手軍迷才會犯這種低級錯誤.
土耳其那台就算了,真正實踐高性能的時候,就會知道還是要攔截索.
現在反正弱的要死,不用攔截索也很正常. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 21:04:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
這計畫最要參考的是如何讓高速機不用攔阻索在甲板停下來
以土耳其場景,爬高的話正合艦載防空飛彈的意,暫時以對付低空目標為主不為過
(參考1982年阿根廷戰機被海標壓在低空,讓性能有限的鷂發揮)
目前AI-25TL推力大約1.7噸,以6噸最大起飛重量來說推重比只有0.3左右
(參考:F-CK-1最大重量時大約是0.6)
同樣的設計要領,加上後燃器或換裝更大的發動機性能就不只如此了
這樣的想法是做不出好戰機的.
戰鬥機是個系統整合的工程,不是做拼圖.
換不同等級的大推力引擎的話,幾乎等於推倒重來.
你以為Me-262換裝F110就天下無敵了嗎??
估計連飛起來都很危險.
只有新手軍迷才會犯這種低級錯誤.
土耳其那台就算了,真正實踐高性能的時候,就會知道還是要攔截索.
現在反正弱的要死,不用攔截索也很正常.
Me-262正是基本設計有問題的案例,發動機問題只是次要的
先做縮小原型機是許久以來常見的開發方式
基本設計問題不大的話,當作Saab 210和Saab 35的關係即可,而不是推倒重來
,正好近年前者可以用無人機的名義作為階段性成果
高性能機不用攔阻索在艦上起降許久以前就有人探討了,現在終於出現第一個實作的 |
Edited by - ki1 on 04/23/2022 21:08:57 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 21:16:42
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quote:
Originally posted by ki1
Me-262正是基本設計有問題的案例,發動機問題只是次要的
這不是打自己的臉嗎??? 換發動機不能解決問題呀!
quote:
Originally posted by ki1
先做縮小原型機是許久以來常見的開發方式
基本設計問題不大的話,當作Saab 210和Saab 35的關係即可,而不是推倒重來
,正好近年前者可以用無人機的名義作為階段性成果
做做實驗可以,認真開發的時候,就不是這樣幹的啦!
飛機並不是原尺寸放大,結果也能按比例放大!
否則飛虎模型做出來,那麼能做戰機嗎??? 用屁屁想都知道答案.
quote:
Originally posted by ki1
高性能機不用攔阻索在艦上起降許久以前就有人探討了,現在終於出現第一個實作的
有多高性能,能空戰嗎?? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 22:01:15
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
Me-262正是基本設計有問題的案例,發動機問題只是次要的
這不是打自己的臉嗎??? 換發動機不能解決問題呀!
反面解釋:基本設計問題不大的話,換好一點的發動機就能提升性能
J40搭配F3H顯然是不怎麼樣的組合,但換發動機後就好許多
Buccaneer一開始連飛起來都有困難,換發動機後也好許多
quote:
quote:
Originally posted by ki1
先做縮小原型機是許久以來常見的開發方式
基本設計問題不大的話,當作Saab 210和Saab 35的關係即可,而不是推倒重來
,正好近年前者可以用無人機的名義作為階段性成果
做做實驗可以,認真開發的時候,就不是這樣幹的啦!
飛機並不是原尺寸放大,結果也能按比例放大!
否則飛虎模型做出來,那麼能做戰機嗎??? 用屁屁想都知道答案.
Short S.31->Short S.29
Short SB.5->EE P.1->閃電
Saab210->Saab35
這幾個都是認真開發的案例
做實驗的話,可惜X-36生得太早,不然也可以轉用為五代靶機
(換個角度來說,那些五代靶機/五代無人僚機大概也能當有人機的基礎)
quote:
quote:
Originally posted by ki1
高性能機不用攔阻索在艦上起降許久以前就有人探討了,現在終於出現第一個實作的
有多高性能,能空戰嗎??
以常見標的X-31來說,還是能空戰的
戰鬥機是防空系統中的一部分,在更大的系統下能飛起來比飛起來後性能如何重要 |
Edited by - ki1 on 04/23/2022 22:09:32 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/24/2022 : 07:35:43
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quote:
Originally posted by ki1
反面解釋:基本設計問題不大的話,換好一點的發動機就能提升性能
J40搭配F3H顯然是不怎麼樣的組合,但換發動機後就好許多
Buccaneer一開始連飛起來都有困難,換發動機後也好許多
非常不幸,你找的例子根本是再度打自己的臉!
J40本身就是一個失敗的引擎,1955年引擎計畫結束之時,所有搭配的飛機都GG了.
因此,F3H要換成Allison J71是天經地義的事,否則根本飛不起來.
就算能勉強飛起來,因為出力不夠,估計也會害死飛行員.
Buccaneer原來用的Gyron Junior引擎,也是不可靠和推力不足,
僅僅造了89台就GG了.這種引擎能用嗎??? 所有搭配過的機型,也是全數GG.
Buccaneer不換Spey的話,也根本沒辦法飛.
你拼命選一些爛到家的引擎,然後說換個引擎就能提升性能???
原來的引擎性能根本就是零,所以到底提升了什麼??? 這種例子也太唬爛了吧???
quote:
Originally posted by ki1
Short S.31->Short S.29
Short SB.5->EE P.1->閃電
Saab210->Saab35
這幾個都是認真開發的案例
做實驗的話,可惜X-36生得太早,不然也可以轉用為五代靶機
(換個角度來說,那些五代靶機/五代無人僚機大概也能當有人機的基礎)
這些例子都是有問題的例子.
(1) Short S.31->Short S.29
看編號就知道Short S.29比Short S.31早出來,所以編號比較前面.
所以,根本不是先做縮小機,而是先參考S.25飛船的設計,
先修改S.25之後,設計居然拿到兩架原型機的訂單.
公司嚇一跳,連忙做了架木製縮小機用來測試空氣動力,邊測邊修改,不過修一修就墜毀了.
之後就拆了,再也沒有做縮小機.
最後做出來的正常尺寸原型機,第一架也是發生事故墜毀.
第二架正常尺寸原型機就重新設計之後,才順利通過測試.
縮小機顯然沒有太大的幫助喔!
(2) Short SB.5->EE P.1->閃電
這就有點誤導了!
Short SB.5根本是純實驗機,機翼可修改為50度,60度,69度.
還有不同水平尾舵的位置,一種低,一種高.還有其他選項可選.
並且極速也不超過音速.
EE Lightning只是選了其中幾項參數當參考而已,兩架飛機基本不是同一型號.
EE P.1是原型機的代號,尺寸沒有變化,EE P.1有A和B兩種構型,B是大幅改良型.
所以,也沒有啥縮小尺寸原型機這回事.
(3) Saab210->Saab35
Saab210也是單純實驗機,用來測試雙三角翼.但是注意其極速也沒有超過音速.
跟戰鬥機的性能還差得多.
Saab35根本就只是用雙三角翼,其他部分都是重新設計,極速達兩馬赫.
從性能看就知道這根本是兩種不同的型號.
你的錯誤就是拿相似氣動外形的實驗機,一律看成是正常型號的縮小版.
這在概念上就是很大的錯誤.
quote:
Originally posted by ki1
以常見標的X-31來說,還是能空戰的
戰鬥機是防空系統中的一部分,在更大的系統下能飛起來比飛起來後性能如何重要
不要嘴硬,等裝上武器系統再說.
沒有實踐的事情,就是妄想而已,X-31真的要做成戰機,那就是要重新設計.
至今有任何一款戰鬥機算是X-31的兒子嗎??? 根本沒有.
所以,你宣稱的事情根本不存在.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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newkiid
新手上路
56 Posts |
Posted - 04/24/2022 : 09:57:06
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quote:
Originally posted by semmyenator
這似乎與之前的報導有所差異。
之前的圖片說的是雙發動機，這圖片是類似F-35單發動機。
還是要等陣子，才會有更明朗的消息吧。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 20:25:58
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
反面解釋:基本設計問題不大的話,換好一點的發動機就能提升性能
J40搭配F3H顯然是不怎麼樣的組合,但換發動機後就好許多
Buccaneer一開始連飛起來都有困難,換發動機後也好許多
非常不幸,你找的例子根本是再度打自己的臉!
J40本身就是一個失敗的引擎,1955年引擎計畫結束之時,所有搭配的飛機都GG了.
因此,F3H要換成Allison J71是天經地義的事,否則根本飛不起來.
就算能勉強飛起來,因為出力不夠,估計也會害死飛行員.
Buccaneer原來用的Gyron Junior引擎,也是不可靠和推力不足,
僅僅造了89台就GG了.這種引擎能用嗎??? 所有搭配過的機型,也是全數GG.
Buccaneer不換Spey的話,也根本沒辦法飛.
你拼命選一些爛到家的引擎,然後說換個引擎就能提升性能???
原來的引擎性能根本就是零,所以到底提升了什麼??? 這種例子也太唬爛了吧???
這兩種飛機都裝著不怎麼樣的發動機服役過
-效果不怎麼樣的發動機就能驗證基本設計可不可行
(氣動上不可行的飛機就不必換發動機了)
quote:
quote:
Originally posted by ki1
Short S.31->Short S.29
Short SB.5->EE P.1->閃電
Saab210->Saab35
這幾個都是認真開發的案例
做實驗的話,可惜X-36生得太早,不然也可以轉用為五代靶機
(換個角度來說,那些五代靶機/五代無人僚機大概也能當有人機的基礎)
這些例子都是有問題的例子.
(1) Short S.31->Short S.29
看編號就知道Short S.29比Short S.31早出來,所以編號比較前面.
所以,根本不是先做縮小機,而是先參考S.25飛船的設計,
先修改S.25之後,設計居然拿到兩架原型機的訂單.
公司嚇一跳,連忙做了架木製縮小機用來測試空氣動力,邊測邊修改,不過修一修就墜毀了.
之後就拆了,再也沒有做縮小機.
最後做出來的正常尺寸原型機,第一架也是發生事故墜毀.
第二架正常尺寸原型機就重新設計之後,才順利通過測試.
縮小機顯然沒有太大的幫助喔!
(2) Short SB.5->EE P.1->閃電
這就有點誤導了!
Short SB.5根本是純實驗機,機翼可修改為50度,60度,69度.
還有不同水平尾舵的位置,一種低,一種高.還有其他選項可選.
並且極速也不超過音速.
EE Lightning只是選了其中幾項參數當參考而已,兩架飛機基本不是同一型號.
EE P.1是原型機的代號,尺寸沒有變化,EE P.1有A和B兩種構型,B是大幅改良型.
所以,也沒有啥縮小尺寸原型機這回事.
(3) Saab210->Saab35
Saab210也是單純實驗機,用來測試雙三角翼.但是注意其極速也沒有超過音速.
跟戰鬥機的性能還差得多.
Saab35根本就只是用雙三角翼,其他部分都是重新設計,極速達兩馬赫.
從性能看就知道這根本是兩種不同的型號.
你的錯誤就是拿相似氣動外形的實驗機,一律看成是正常型號的縮小版.
這在概念上就是很大的錯誤.
S.31是S.29的50%原型機,從1938年首飛到1944年墜毀,顯然不是修一修就墜毀了
至於第一架原型機,墜毀原因是剎車故障,而不是氣動問題
Saab210是Saab35的70%原型機,目的就是測試低速特性
飛機總要在夠低的速度下起降,這就是Short SB.5和Saab210驗證的價值之一
土耳其這計畫可以當作某種飛機的XX%原型機,正好現在能當UAV應該不難理解
quote:
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Originally posted by ki1
以常見標的X-31來說,還是能空戰的
戰鬥機是防空系統中的一部分,在更大的系統下能飛起來比飛起來後性能如何重要
不要嘴硬,等裝上武器系統再說.
沒有實踐的事情,就是妄想而已,X-31真的要做成戰機,那就是要重新設計.
至今有任何一款戰鬥機算是X-31的兒子嗎??? 根本沒有.
所以,你宣稱的事情根本不存在.
X-31是德國EFA提案的後繼,若有需要變回戰鬥機並不奇怪
quote:
Originally posted by dasha
X-31那個與整個EFA計劃有關:英法德義西還沒決定正式拆夥時,法國要做Rafale展示,英國就要找德義做EAP對抗,但德義政府抽腿,EAP變成英國獨作,德義以廠商出資1%名義留下,德國廠商自己是想與英國搶主標的,怕Rafale與EAP讓法國英國廠商佔實作優勢,才在比較晚找到X-31這個計劃,X-31的氣動力構型其實是源自德國的EFA提案......美國方面則是認可這構型沒有特別缺點才用.
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機
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