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coolhand
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 05/29/2018 :  13:12:38  會員資料 Send coolhand a Private Message
迅聯系統是陸上系統的整合海上版 陸機指管通情已經建制(迅通 迅合 聯成....)
陸機系統要聯網攻擊應該是沒有問題
問題是陸機系統機動性不足 如果戰時防空區甚至比上圖小
應該多建幾套機動性更強的天弓系統
說起來正好驗證蘭德的建議在戰時是符合的 以飛彈建構的局部空優

TttKkk

Edited by - coolhand on 05/29/2018 13:13:56
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Nineveh
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 05/29/2018 :  13:12:55  會員資料 Send Nineveh a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally



台灣的防區就這麼大而已,除了西北西南外,絕大部分都緊貼台灣島
讓4∼5000噸裝SM-2飛彈,卻沒有大仰角大波長對空雷達持續對空追蹤,只是把SM-2的區域防空能力降級而已(連SMART-L這旋轉雷達都是5000噸以上才裝得起)
還不如在台灣島半山腰蓋一圈長距離對空雷達,多設幾個天弓陣地(不知道迅聯會不會有陸上版)

萬噸區域防空艦就是補西北西南的突出部和戰線退後的台灣島上下海域的空中防禦,這個數量其實也不用很多,我個人覺得大概就是6∼8艘左右
5000噸以下巡防艦,真的就是防空顧好自己就好,這些巡防艦不是在台灣島周圍反潛,就是在西北西南區域跟萬噸區域防空艦一起對中共登陸船團攻擊(我預想的中共大規模登陸部隊集結區,大概在汕頭和台州兩個區域)。
閒有餘力要對中共東海南海過來的特遣艦隊截擊,也會想辦法調萬噸區域防空艦跟著過去。

我們並不是美國那種大洋海軍,要在廣闊海洋周圍沒有大陸高山遮蔽的地方作戰,台灣海峽也比日本海、中國東海黃海小很多。
200km以上的大範圍區域防空應該要當作一種加強能力,而不是人人必須能力



6-8艘萬噸區域防空艦,以台灣目前的財力,十年內恐怕難以承擔。
用水面艦艇正面抗擊中共的兩棲登陸艦隊,恐怕也不是合理的方式。

Edited by - Nineveh on 05/29/2018 13:13:27
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gera
我是老鳥

6102 Posts

Posted - 05/29/2018 :  14:20:01  會員資料 Send gera a Private Message

...以近年共軍作為來評估,共軍目前有能力繞經南巴士海峽北由三貂角沖襲擊台灣東岸.

上述最大問題並非台灣東岸,而是共軍可以由後方攻擊台灣西岸的正面部署.
台灣西岸正面對大陸,防務堅強,但缺點就是背面弱,
弓二固定陣地或愛國者陣地的一般部署都是朝西設置為主..等等..

而以往台灣的東岸是由海軍與空軍防務組成,地面防空是有缺陷的,主要目的是支持西岸作戰為主,
但現在態勢不同,東岸也會受到襲擊,
因此國防部不得不先挪動愛國者與天弓三加強東岸防務,鷹式飛彈推進至綠島等等.

海軍艦隊戰隊必須控制台灣東北與東南兩端,延伸台島本身的防務至太平洋上,才可能降低東岸的威脅.
而保住東岸,西岸就可以撐得更久.

2025年以後,海軍的配置是基隆級搭配新通用巡防艦與成功級等等.
基隆級以SM-2MR為區域防空核心.

新通用巡防艦,預計有海弓二16枚,射程大於100km以上,海劍二32枚,射程略小於40km,海劍羚近迫飛彈數量10來枚,射程小於8km.
此艦受限於雷達,噸位,飛彈數量,是自保有餘但防守不足.
但它的缺點可以用基隆級來彌補,反之基隆級可以專注於區域防空,而將自身安全交給新通用巡防艦防護.

成功級或派里級,它只能運用SM-1MR,射程40km,飛彈已經停產停維,目前火箭引擎已經轉給中科院研維(海軍標準一型飛彈火箭馬達換裝委製案).
台灣購置的SM-1也不足以填滿各艦彈艙,目前每艦只能平均三十幾枚.

因此問題明顯於新通用巡防艦能否操作海弓二並具射控百km的水準.
如果可以,那麼相對於未升級的成功級,新通用巡防艦有明顯的優勢,不管是飛彈射程,彈數,以及近迫自衛需求等等.

換言之,所謂的外購F100或同型艦隻,是不是神盾雷達還可兩說,但攜載SM-2MR與ESSM,RAM乃是必要之舉.
可是ESSM,RAM台灣都不太可能取得許可證....

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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
504 Posts

Posted - 05/29/2018 :  16:41:06  會員資料 Send wowu5 a Private Message
客觀來說要是LM想推銷神盾艦的話倒不是不可能願意給你整合劍二跟海劍玲之類台產武器到戰系內
反正對方很清楚不會能夠賣ESSM跟RAM,也知道只能打標準的神盾艦台灣不可能買單
我甚至覺得要是美方有心跟迅聯競爭台灣下一代艦的大單,有可能肯釋出SM-6或AMDR(的簡配版)來提高這款台版神盾艦的吸引力 (雖說美方目前不見得有太大興趣)
畢竟到了2030年代台灣對差不多五十多歲的SPY-1跟到時面臨停產的SM-2大概也看不上眼了

Edited by - wowu5 on 05/29/2018 16:57:23
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kmleu
路人甲乙丙

1139 Posts

Posted - 05/29/2018 :  16:57:10  會員資料 Send kmleu a Private Message
純屬軍宅腦補~戰力提升是遠大的目標,現實是得先汰舊換新,現有濟陽銘傳成功康定等巡防艦梯次更新除自力還有其他選項嗎?在種種限制條件下新艦能維持基本盤已是不易
標一已操作多年,後繼同類武器艦載數量或可增減,但總不能射程射高都降一級吧!新艦得將可單獨作業的天弓作戰單位最小化(連級單位?)與VL-ASROC上艦才算維持基本盤
單艦能否同時操作這兩型武器並維持現有艦裝載數量(30+)?以討論串看來4500噸級應該會很拚,至於米國大神盾或是西班牙小神盾,怎麼看都不是未來三五年能處理的事
陸上對岸已能從海空兩路迂迴攻擊我軍本島東岸是事實,小弟比較關心的是戰力保存,一旦發生軍事衝突,多數沱江級以上戰艦還會待在港內待命出擊嗎?
彈藥庫是否可能會被精確導引武器命中(甚至陸上潛入破壞)?陸上防空系統能否截擊來自空中對我軍陸上指管通訊與彈藥重地攻擊?部署在海上的天弓飛彈能否用於保護陸上設施?
是否應該考慮必要時將各戰隊的指管通訊移到其他戰艦?戰時反潛直升機操作更是頻繁(起降補給與維修)且各式戰機的起降場與維修廠極容易受到密集高強度攻擊,
是否也應在某些大型戰艦上預留4架左右反潛直升機停放與維修空間作為備援
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/29/2018 :  17:22:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://www.state.gov/documents/organization/231031.pdf
Memorandum of Understanding Between the
UNITED STATES OF AMERICA
and OTHER GOVERNMENTS

主要在Page 31的Section 15,
以ESSM的MOU來看,ESSM的外銷取決於DoD徵詢各國政府的同意之後方可進行.
所以,其實只要DoD肯幫你,買到ESSM是沒有問題的.並不需要你自已去取得各國政府的許可.
而且ESSM合作的北約國家眾多,老共也很難一次施壓全部的NATO盟國.
並且是北約老大開的口,不但責任可以推給美帝,又有一堆盟國分享壓力,事情好交代得多.

基本上,其實是看老大的奇檬子,美帝哪天開心的話,ESSM並非那麼難買.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts

Posted - 05/29/2018 :  17:27:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message
反潛直昇機到處都可以降落

主因台灣是守勢作戰
不須要在大型艦艇上維修.只須可以補給.加油.休養就夠

台灣真的要神盾最快也是2030年後成軍
就算2025年請美軍代工也要2~3年生產

最少須要到伯克級三中期的水準(以帶SM-6為主),具有超視距打擊級中途導引能力
性能最好.建造風險最低.但價格最貴

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coolhand
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 05/29/2018 :  17:33:34  會員資料 Send coolhand a Private Message
根據年初dsca的公告 芬蘭買68枚加其他哩哩扣扣
光飛彈大概1億美元 算下來一枚4500萬台幣
性價比感覺比劍二好上不少

TttKkk
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kmleu
路人甲乙丙

1139 Posts

Posted - 05/29/2018 :  17:52:10  會員資料 Send kmleu a Private Message
近年出廠的高級車維修就得靠電腦設備,不接電腦就能完全維修三芒星等高級車....嗯...佩服!佩服!
軍用直升機維修最少涉及引擎傳動航電等各類比汽車還複雜的系統,很難想像沒有維修設備要怎下手,維修設備戰時可能被攻擊或破壞,維修設備能和直升機一起機動嗎?
不準備異地備援系統,戰時能不開天窗嗎?

Edited by - kmleu on 05/29/2018 17:59:46
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 05/29/2018 :  17:58:00  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

https://www.state.gov/documents/organization/231031.pdf
Memorandum of Understanding Between the
UNITED STATES OF AMERICA
and OTHER GOVERNMENTS

主要在Page 31的Section 15,
以ESSM的MOU來看,ESSM的外銷取決於DoD徵詢各國政府的同意之後方可進行.
所以,其實只要DoD肯幫你,買到ESSM是沒有問題的.並不需要你自已去取得各國政府的許可.
而且ESSM合作的北約國家眾多,老共也很難一次施壓全部的NATO盟國.
並且是北約老大開的口,不但責任可以推給美帝,又有一堆盟國分享壓力,事情好交代得多.

基本上,其實是看老大的奇檬子,美帝哪天開心的話,ESSM並非那麼難買.




還是取決於美國政府的態度,以現在川普的政策,標準SM-2或ESSM,台灣要申請購買應該都不是問題,然而問題是價格。所以幾年前陳永康上將啟動現在海軍這波造艦計畫時,就說因為標準、方陣太貴,所以自行發展海弓、海劍二、海劍羚。

而且這些飛彈背後支持的作戰系統與雷達系統才是更大的問題,不是買來純飛彈就可以跟中科院的系統無縫接軌。要跟美國買什麼系統、買多大,或者只買哪些次系統而要中科院整合,又需要一堆談判來制訂合作框架,尤其是牽涉到美國願意輸出多少軟體以及跟中科院的合作方式。從頭到尾沒聽說台灣這一波造艦有考慮過這類模式(使用美國廠商提供的成套射控或偵測次系統),都是中科院自己來。


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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 05/29/2018 17:59:40
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 05/29/2018 :  18:03:11  會員資料 Send sun a Private Message
洛馬全包?

美商洛馬全包劍龍級潛艦性能提升 延壽案時程提前2021年完成
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=41747
朱明 2018年05月29日 13:00:00
美國政府4月5日批准美國國防工業廠商參與台灣潛艦自製後,讓IDS(潛艦國造)的設計加快腳步外,連帶也讓海軍劍龍級潛艦延壽案的時程提前到2021年完成,據指出,經負責戰鬥系統提升的美商洛克希德馬丁公司評估後,可以完全承攬儎台及機電系統介面設計整合以及其他工程,經統合後可以提前一年完成性能提升,目前已著手進行各項工程。
海軍「海龍」及「海虎」號劍龍級潛艦,服役已超過30年,其間曾安裝魚叉潛射型飛彈系統進行性能提升,但潛艦全壽期為35年,加上部分作戰系統裝備零附件已面臨消失性商源等問題,海軍規劃包括了「電戰系統提升案(以色列)」、「MK-48 ADCAP長程魚雷案」、「儎台及機電系統整合更新案」及「戰鬥系統提升案(美商洛馬)」,讓劍龍級潛艦延壽並完成各項系統的性能提升。
據指出,因劍龍級潛艦的原設計商為荷商RH Marine Netherlands B.V.集團,因此整個延壽案還是先委由荷蘭RH Marine公司協助執行儎台及機電系統介面設計整合的工程技術的評估,荷商也提出了技協評估報告,簡單的說就是將潛艦性能提升主架構畫出,但真正的重點是在戰鬥系統,因為無論是新的主機、機電、電戰、通訊等系統都是要跟著戰鬥系統來調整。

性能提升納入電戰、魚叉潛射型飛彈系統
知情人士指出,劍龍級潛艦的原戰鬥系統設計中,並沒有電戰系統與魚叉潛射型飛彈系統,這兩個系統都是服役後加入,因此這兩個系統都是用外掛式與戰鬥系統連線,這次的性能提升案也要將這兩系統納入。
據指出,劍龍級潛艦延壽案的「戰鬥系統提升案」,是由中科院以邀商請美商洛馬公司進行,洛馬公司潛艦部門人員5月中旬在中科院的專案會議上,因這次規劃更新設備都是現役裝備,且有該公司實作的經驗,只要載台機電、通訊與戰鬥系統所需設備能在今年底通過美國政府的輸出許可,該公司可同步進行載台與戰鬥系統工程的更新與整合並不是問題,這樣不但節省工時,事權統一更可提升工程品質。
據了解,國防部與海軍已接受美商洛馬的建議,除了洛馬公司同意部分的系統會進行技轉之外,最主要的是潛艦國造IDS的艦體架構還是以劍龍級潛艦為藍本,洛馬公司在進行劍龍級性能提升的同時,也可將部分經驗,提供給IDS在細部設計上的精進的意見,這對潛艦國造是有正面助益。

Edited by - sun on 05/29/2018 18:11:17
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 05/29/2018 :  18:08:34  會員資料 Send sun a Private Message
看來美國才是主控者。

選定2美商參與潛艦國造 年底200名美工程師進駐台船
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=41666
朱明 2018年05月28日 21:00:00
日前美國決定撤回邀請中國參加今年度環太平洋軍演,加上26日美國眾議院院會通過的「2019年國防授權法案」,其中要求提出具體建議強化美台雙邊合作,以及台灣的自我防禦能力;並支持美國對台軍售與轉移軍備等,中美磨擦擴大。據指出,因為美國政府對台灣「自製防禦性潛艦(indigenous defense Submarine),潛艦國造簡稱為IDS」打開綠燈後,台船從5月10日台美國防產業論壇與美商洛克希德馬丁公司潛艦部門接觸後,陸續與美國、歐洲各生產潛艦系統與相關設備接觸,並聽取各公司對潛艦簡報並提供相關資料後,目前已選定協助參與潛艦國造載台與戰系設計的兩家美商。
據了解,因台船與美國國防廠商潛艦專業部門接觸並談定合作協定,已確定潛艦設計標可以在2020年底前完成潛艦構型的規劃藍圖。同時為順利建造首艘原型潛艦,台船規劃在明年2019年9月破土動工興建製造潛艦船塢廠區,屆時將邀請蔡英文總統主持破土儀式。
據指出,美國務院月前已正式放行美國廠商參與台灣IDS,目前台船進行的「潛艦國造委託規劃設計案」,在2019年3月前要完成從初步設計轉換成技術文件與工程要求,以及擬妥建造規範所需之文件的合約設計,這個部分過去是由歐洲廠商協助負責,而這家公司的階段性工作也已經大致完成;接下來的細部設計,也就是將合約設計圖(包含如裝備表,材料表及相關製造設備所需資料),發展成詳細建造之藍圖,細部設計又區分為載台與戰鬥系統兩大部分,因這兩大部分都需要有經驗且專業的潛艦團隊來分別執行,但又不能各自設計,因此台船選定的兩個美國潛艦設計團隊,原本就是合作團隊,這次借重這兩個團隊,將可順利在2020年底前完成IDS的設計標案。

美商年底有望來台 200名艦艇工程師進駐台船
據指出,台船與美國潛艦設計團隊的合作協定,目前已由美商向美國政府提出,並由相關單位進行審查,若一切順利通過美國政府的許可,最快在今年底美國國防廠商的潛艦設計團隊可望來台參與IDS,屆時將有超過200位以上的潛艦設計的工程師到台船工作。
因潛艦國造將由台船負責建造,首艘原型潛艦規劃要用5年建造,因此從2020年以前完成構型設計的同時,所有製造潛艦的機具與設備都要到建造船塢廠區就定位,因此台船已規劃在2019年9月破土動工興建製造潛艦的船塢廠區,才能在2024年首艘原型潛艦下水,再進行1年作戰測試後2025年正式成軍。

台船評估:自製首艘潛艦要花500億
據指出,建造潛艦的配套措施隨著美方的動作積極展開,例如首艘自製潛艦所需要的預算,因首艘預算包括的製造的工作機具與設備等,因此預算會比較高,台船評估需要500億元,正與國防部討論確定中。
另外,在美方國防廠商參與IDS,相當再意資訊安全的維護,因此未來台船的潛艦廠區將區分機密等級,控管人員的進出以及資訊的讀取,甚至最高的紅色管制區域,安全等級會比照漢翔公司組裝F-16V戰機生產廠房,台船主管未經許可也不能隨意進出,參與潛艦的工作人員除簽訂保密切結外,也會請安全單位不定時進行資訊與人員的安全檢查,以確保機密資料不會外洩。
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 05/29/2018 :  19:42:21  會員資料 Send pcgamer a Private Message
據指出、據了解、據指出、據指出、據指出.........
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 05/29/2018 :  21:52:11  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

據指出、據了解、據指出、據指出、據指出.........


所以,一看見是瘋船霉,
我直接選擇………………
“下一頁”

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 05/29/2018 :  22:45:42  會員資料 Send sun a Private Message
看到版友對「上報」報導的反應,只能跟大家說抱歉!
本來是要貼自由時報的報導「潛艦國造 最快年底200名潛艦工程師來台」
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2440400
看看內容,發現該報導主要取材自「上報」。
想說援引原始訊息較為明確,想不到信賴度更差。
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 05/29/2018 :  23:05:09  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
依照目前事情發展的節奏,應該八九不離十,唯一差別是美國政府能否在預估的時間批准許可。

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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 05/29/2018 :  23:45:09  會員資料 Send pcgamer a Private Message
當你發現潛艦國造的進度,十年前跟十年後完全一樣,但是這期間各家媒體只會傳來一則又一則很樂觀的消息,把潛艦國造掰得多有事多有料云云,你就會知道這種充斥了據透露據了解的報導有什麼可信度,不管怎樣報導,先生出一艘潛艦再說,這點沒辦到之前說得再天花亂墜通通都是廢話.......

Edited by - pcgamer on 05/29/2018 23:50:25
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 05/30/2018 :  07:14:42  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

當你發現潛艦國造的進度,十年前跟十年後完全一樣,但是這期間各家媒體只會傳來一則又一則很樂觀的消息,把潛艦國造掰得多有事多有料云云,你就會知道這種充斥了據透露據了解的報導有什麼可信度,不管怎樣報導,先生出一艘潛艦再說,這點沒辦到之前說得再天花亂墜通通都是廢話.......



結果論沒意思,而且2020年才會完成合約設計,現在下定論還太早。

至少這次是玩真的,進入了執行面。美國國務院4月放行商業簡報展示的許可也都是確認的事實,接下來美國廠商自然會進一步申請進行技術合作與輸出成品等許可。

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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 05/30/2018 :  09:07:14  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
metalfinally網友的防區圖, 有點不太認同...

東部深海區是良好的潛艇活動區域, 老美未必會願意在那麼近的距離替台灣反潛。

如果大陸選擇的不是速戰速決, 而是長期封鎖戰(所謂的組合拳, 用拿下外島和長期封鎖來迫使台灣和談), 台灣還是有重要物資要從美國送進來(藥品, 油料,彈藥等), 戰時這些戰略物資是不用想去高雄或基隆卸貨了, 應該會選擇蘇澳, 可預期整個東部外面都會是中共潛艇等著伏擊, 台灣的艦隊應該會需要跨出白線外去反潛的。 (除非美國人真夠義氣, 幫台灣清除潛艇到距離台灣100多公里的地方)。


如果算准大陸不會搞封鎖戰, 其實台灣根本不必大艦隊, 甚至不必注重反潛, 但顯然大陸還是可能玩封鎖戰, 所以現在台灣的巡防艦都至少是反潛艦。 但現在大陸的遠距攻擊日益增強(建航母, 戰機繞島攻擊東部), 新巡防艦如果一樣是只具備點防空飛彈的船就會不夠能自保。

其實現在的反潛編隊, 成功就能夠替諾克斯和拉法葉打開一個防空傘, 起碼對手不會覺得走高空就沒問題。

但如果取代這些船的15艘新巡防艦, 變成沒有一艘船有成功的區域防空能力, 那是不進反退了, 不是維持平盤。



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xc091832
路人甲乙丙

673 Posts

Posted - 05/30/2018 :  11:10:03  會員資料 Send xc091832 a Private Message
quote:
Originally posted by sun

看到版友對「上報」報導的反應,只能跟大家說抱歉!
本來是要貼自由時報的報導「潛艦國造 最快年底200名潛艦工程師來台」
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2440400
看看內容,發現該報導主要取材自「上報」。
想說援引原始訊息較為明確,想不到信賴度更差。


傳美派工程師助潛艦國造 國防部:無此訊息
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201805300037-1.aspx

部長親自打臉了

quote:
Originally posted by MistOfWar
其實現在的反潛編隊, 成功就能夠替諾克斯和拉法葉打開一個防空傘, 起碼對手不會覺得走高空就沒問題。

但如果取代這些船的15艘新巡防艦,變成沒有一艘船有成功的區域防空能力, 那是不進反退了, 不是維持平盤。


目前造的還只是要取代「被掩護的」濟陽,小弟認為等開始造取代成功的巡防艦時,再觀察是否同樣沒有區防能力會比較妥當,像沱江12艘就已經分三種次型造了

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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 05/30/2018 :  11:50:20  會員資料 Send metalfinally a Private Message
你覺得大陸會怎麼玩封鎖戰可以玩到台灣東部一出海就會被中國航空器還是一發飛彈攻擊
東部防區會畫這麼小是有原因的,不要跟大陸人一樣一直忽略日本與那國島等南西諸島和菲律賓巴丹群島的存在,那邊也不是台灣想過去就能過去的地方
(平常給你們兩國玩突出部搞漁業糾紛,就是要在戰時拿來用啊)
而且玩封鎖戰對台灣來說是最有利的,因為能拖時間

成功的區域防空沒有帳面數據那麼好,CAS和STIR最多就同時導引兩個SM-1,最遠飛到STIR雷達照明距離
(MDC文章說STIR最遠可以搜索到180km,但精度高的CAS搜索不到這麼遠的距離,所以這是靠AN/SPS-49二維雷達抓到目標給STIR雷達去測高,測完高度可以導引SM-1時,敵方飛行物體也大概進到100km內了(有查到Mk-86的SPG-60搜索追蹤大概110km),而且STIR也只能導引一個SM-1,另外一個導引頻道是CAS給的,這是27km內才能用的。)
未來的新巡防艦中科院再怎麼糟糕,也能提供有效距離40km內導引兩個以上的天劍飛彈吧,用四面固定相陣列天線的版本,同時導引4個以上應該是沒問題。
你要能射長一點,但只能導引一發飛彈,還是選擇短一點的,但至少能導引四發以上飛彈
以新巡防艦還有反潛功能要做,應該是後者距離短但能同時導引多發的能力會比較有用一點吧?

而且所謂的點防禦也不是近迫武器只防朝自己飛過來的,而是那飛彈或者導控射程內的都能打,只是距離沒那麼遠而已。
不要只看飛彈射程,你的搜索和導引系統沒那麼好,那飛彈能力也只是浪費而且佔空間,拿SM-2當ESSM用,那還不如把SM-2的洞拿來換4個ESSM。

Edited by - metalfinally on 05/30/2018 11:51:35
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 05/30/2018 :  12:03:51  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
---> 不要跟大陸人一樣一直忽略日本與那國島等南西諸島和菲律賓巴
---> 丹群島的存在,那邊也不是台灣想過去就能過去的地方

戰時大陸有可能不在乎這些, 如同以色列攻擊伊朗核反應堆是直接侵入了多國領空。


海劍二/海劍羚的問題不在多目標能力, 是射高太低, 所以不能是一個要獨立作戰的反潛編隊的唯一防空武器。 (除非己方有空優)

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 05/30/2018 :  12:16:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

---> 不要跟大陸人一樣一直忽略日本與那國島等南西諸島和菲律賓巴
---> 丹群島的存在,那邊也不是台灣想過去就能過去的地方

戰時大陸有可能不在乎這些, 如同以色列攻擊伊朗核反應堆是直接侵入了多國領空。



國與國是一樣的?以色列有侵入安保條約國家?
這就像德國以為入侵比利時沒差一樣一廂情願
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 05/30/2018 :  12:18:59  會員資料 Send metalfinally a Private Message
請問海劍二海劍鈴的射高有多高,射程有多遠?我印象中是沒公佈的
而且射高就算不高,你飛彈向你飛過來時,不也是要降低高度嗎?你又不是要攔截彈道飛彈,高度超過一定程度以上時,那就應該要交給空軍和大型區域防空艦(台灣還能交給陸基防空單位去處理),而不是這種反潛對艦巡防艦該做的事。

大陸不可能不在乎那些,因為那些都是跟美國有關係的國家,你直接不在乎進入與納國島和巴丹群島的領空領海,那也只是加速美國的出兵速度,這反而對台灣來說是好事(反正台灣戰時戰略目標就是想辦法把美國拖下水)
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coolhand
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 05/30/2018 :  12:27:08  會員資料 Send coolhand a Private Message
慢慢能理解 為什麼有人質疑沱江艦效用
其實就是放大版的光六 增加有限反潛防空自衛能力
戰時在台海效亦恐不如陸機機動飛彈發射車?

TttKkk
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