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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
 Posted - 02/23/2018 : 21:54:38
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就說過去因應越戰之後的美軍制度變革，國軍也開始有裁撤精簡，本非壞事，但開放政黨政治後，一直變調
行政文書主導夠煩人，教範還是二戰、韓戰版本，留外的翻譯現代軍事思想沒啥人看(也沒人實施)
以上都是陸軍最嚴重
我們大概類似北宋時期吧? |
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gera
我是老鳥
7690 Posts |
Posted - 02/23/2018 : 22:35:26
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
擴大205廠規模，與民間及外國合作，外國廠商督造民間廠商。
漢翔部分，同205廠。
中研院增設中南部分院，與民間及外國合作。
陸軍成立門專責行政事務部，外語、留外人才負責與美方洽談。
基礎後勤，成立類似日本的軍伕制度，由酒駕犯人負責，休假、獎勵金比照現行制度。這部分只限於初犯或輕罪者。
士官、軍官必須輪流出外留學美國學習，經費由國防部和政府共同分擔。自行付費者可有部分減免；部分自付者，由出資多寡決定補助額度。美國AIT及各軍校派人定期訪視學習成效。
軍事院校增設語言專業之英語部、日語部和東南亞語部(以新加坡為主)，除了基本語言學習，負責培育各軍種人才、與外國交流、研究外國戰術並改良本國戰術。所有人都必須參加英語部。
不知205要擴大什麼規模?又要做什麼?更不知外商是用什麼資格什麼辦法來督造?
漢翔已經釋股民營,只是公股還能掌握董事會,也不知漢翔是要擴大什麼方面?
中研院是學術機關不知設中南分院意義為何?
若指中科院,其單位其實遍佈全台,設不設中南分院意義又如何?
為何是陸軍設專責行政事務部?
國防大學本就有語文中心負責外語教育,國防部有國防採購室負責採購業務,
為什麼要跳過原本業管單位另搭陸軍自己的組織?
台灣只有酒駕累犯且拒繳罰金才得入監服刑,先不論這麼做於法何據,
根本沒那麼多酒駕犯人可以當軍伕.
赴美留學需報美方核准,不是台灣想派人去就去,
即便台灣是美國的一州也無法想去就讀就能就讀,畢竟美軍招生班隊有名額限制.
台灣軍種官校中,陸軍有外文系,海空軍皆是在通識中心下設外文組,
三軍教學上本就偏重英語,
第二外國語實際偏少沒錯,但以西班牙,德,日,法語為重.
不知所謂的東南亞語部為何?
國軍基於現實需求,德法語為世界軍事大國,日語為近鄰且興趣者多,西班牙語則是偏重中南美亦即邦交國需求.
而各校如海空軍培訓上皆重視理工,目的是要養成軍官發給學士位證書,
社會人文系統本不是軍校追求.
恕我直言,如果不瞭解軍隊也不重視既有法規,談軍事改革是很空洞的空洞.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 02/23/2018 : 22:48:16
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不然呢?就是要官階軍階夠高才有人會鳥
你以為光頭留日了不起，清末民初一堆留日的還不是靠打趴其他軍頭又剿匪才獲得特級上將，德軍顧問團才能發揮更多作用
之所以被打斷那是日帝幫中共建國(話說美軍顧問團說的也不是新東西，德軍早說過，複製貼上?而大德國卻沒要人交出指揮權，值得探討)
想想光頭才剛到個少校就哭邀說我留日軍頭聽我的，誰鳥
另外陳誠的功績太多了，自己查
話說這串最好的就是酒駕軍伕，人數隨便都可以抓出數萬
http://www.tadd.org.tw/news66.htm |
Edited by - ChoshuTripneustes on 02/23/2018 22:55:50 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 02/23/2018 : 22:56:36
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
不然呢?就是要官階軍階夠高才有人會鳥
你以為光頭留日了不起，清末民初一堆留日的還不是靠打趴其他軍頭又剿匪才獲得特級上將，德軍顧問團才能發揮更多作用
之所以被打斷那是日帝幫中共建國(話說美軍顧問團說的也不是新東西，德軍早說過，複製貼上?而大德國卻沒要人交出指揮權，值得探討)
想想光頭才剛到個少校就哭邀說我留日軍頭聽我的，誰鳥
另外陳誠的功績太多了，自己查
我沒否認陳誠功績，只是一味誇他好有何用?我們從沒有功過並陳 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 02/23/2018 : 23:05:16
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自己查，我只說他功績多
別以為孫立人就是神，站在他對立面就是腦殘 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 02/23/2018 23:09:13 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 02/23/2018 : 23:06:14
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quote:
Originally posted by gera
quote:
Originally posted by 小卒看倌
擴大205廠規模，與民間及外國合作，外國廠商督造民間廠商。
漢翔部分，同205廠。
中研院增設中南部分院，與民間及外國合作。
陸軍成立門專責行政事務部，外語、留外人才負責與美方洽談。
基礎後勤，成立類似日本的軍伕制度，由酒駕犯人負責，休假、獎勵金比照現行制度。這部分只限於初犯或輕罪者。
士官、軍官必須輪流出外留學美國學習，經費由國防部和政府共同分擔。自行付費者可有部分減免；部分自付者，由出資多寡決定補助額度。美國AIT及各軍校派人定期訪視學習成效。
軍事院校增設語言專業之英語部、日語部和東南亞語部(以新加坡為主)，除了基本語言學習，負責培育各軍種人才、與外國交流、研究外國戰術並改良本國戰術。所有人都必須參加英語部。
不知205要擴大什麼規模?又要做什麼?更不知外商是用什麼資格什麼辦法來督造?
漢翔已經釋股民營,只是公股還能掌握董事會,也不知漢翔是要擴大什麼方面?
中研院是學術機關不知設中南分院意義為何?
若指中科院,其單位其實遍佈全台,設不設中南分院意義又如何?
為何是陸軍設專責行政事務部?
國防大學本就有語文中心負責外語教育,國防部有國防採購室負責採購業務,
為什麼要跳過原本業管單位另搭陸軍自己的組織?
台灣只有酒駕累犯且拒繳罰金才得入監服刑,先不論這麼做於法何據,
根本沒那麼多酒駕犯人可以當軍伕.
赴美留學需報美方核准,不是台灣想派人去就去,
即便台灣是美國的一州也無法想去就讀就能就讀,畢竟美軍招生班隊有名額限制.
台灣軍種官校中,陸軍有外文系,海空軍皆是在通識中心下設外文組,
三軍教學上本就偏重英語,
第二外國語實際偏少沒錯,但以西班牙,德,日,法語為重.
不知所謂的東南亞語部為何?
國軍基於現實需求,德法語為世界軍事大國,日語為近鄰且興趣者多,西班牙語則是偏重中南美亦即邦交國需求.
而各校如海空軍培訓上皆重視理工,目的是要養成軍官發給學士位證書,
社會人文系統本不是軍校追求.
恕我直言,如果不瞭解軍隊也不重視既有法規,談軍事改革是很空洞的空洞.
漢翔要擴大、加速保修能量
中研院各單位是遍佈全台，但多點人才不是很好?
採購人員碰上採購法、預算、人治，我說的是這個
我知道美國有流程，我想說高層還是太多老古董，出門見識一下，不然發揮不了實力
東南亞部就是跟新南向各國交流用。
偏重英文，但派出留學者，在西點適應如何?回國後呢?各得其所?新聞有報導很多阿
我說的是類似美軍語言學院那種 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 02/23/2018 : 23:08:44
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
自己查，我只說他功績多
丟東北，足可抵很多功
在台時期，國大開會，就說殺陳誠以謝天下，足堪證明
不殺，也要好好檢討 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 02/23/2018 : 23:19:47
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就算腦殘，雖只會打仗會受外國人賞識，(不談馬歇爾誤判、杜聿明忌妒)連內戰也可能改寫，天下奇聞
反觀某人，練兵到後面，手下將領指揮不利，喪失一堆以前併購的軍團、師團，還束手無誤
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 02/23/2018 : 23:21:22
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只是要功過並陳，就一直跟我戰孫、陳
捧陳、孫有何好處?都是歷史人物了 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/24/2018 : 05:44:58
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by gera
恕我直言,如果不瞭解軍隊也不重視既有法規,談軍事改革是很空洞的空洞.
漢翔要擴大、加速保修能量
中研院各單位是遍佈全台，但多點人才不是很好?
採購人員碰上採購法、預算、人治，我說的是這個
我知道美國有流程，我想說高層還是太多老古董，出門見識一下，不然發揮不了實力
東南亞部就是跟新南向各國交流用。
偏重英文，但派出留學者，在西點適應如何?回國後呢?各得其所?新聞有報導很多阿
我說的是類似美軍語言學院那種
強化保修能量不是租幾個辦公室與倉庫就可以,重點是人,受過訓練的人,而且這些人還不是隨便哪個科系受幾個月訓的,必須要是專業系所出來的,台灣從1990年代教育改革以來,這種人就開始缺,這甚至不是軍隊問題,是整個社會與國家問題......
台灣現狀弔詭之處,就是高學歷者很多,但是需要人才的單位缺人,然後不少高學歷者要挖政府的錢,甚至當小偷......像幾年前那個偷東西的社會學研究所的,你要把他訓練成有人要的,比方可以去修汽車的,很多意義上又太晚,他應該高中就選別的路線.也就是說,教育體系根本走錯方向.
在這情況下,多成立幾個院只是花錢養些不能做事的傢伙......
小弟以前也以為高層都是草包,自己接觸才知道,他們的學歷有些已經是歸國大學教授等級,只不過受訓經歷是機密,在一般檔案中查不到,大部份民間的才該出國見見世面,沒資格罵他們......
但是,為何出國留學後卻顯得保守古板?跑過幾個購案,與民間廠商交手過,不保守也保守,那些傢伙都不是善男信女,慶富已經算很客氣還想認真做事的廠商了,而且你要告這些傢伙,常常發現你應該要軍事政變把總統掀下台才辦得到,因為後台就是那些任期內不受司法追訴的......甚至最好五院都廢掉,因為勢力盤根錯節.
所以這邊比較老資格的板友,比較會說的是"軍隊是社會的縮影",大部份男人是在服兵役才首度脫離學校接觸社會,所以對其中的黑暗特別有感,但實際上社會更黑,小弟從台大畢業,職業軍人當完後回到台大,才覺得學校好黑,還是軍隊乾淨......
gera兄,小弟看來,小卒看倌兄不只是不了解軍隊也不重視既有法規,他其實不懂自己的發問與意見是甚,而且他不懂自己不懂這件事情...... |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 02/24/2018 : 08:32:10
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by gera
恕我直言,如果不瞭解軍隊也不重視既有法規,談軍事改革是很空洞的空洞.
漢翔要擴大、加速保修能量
中研院各單位是遍佈全台，但多點人才不是很好?
採購人員碰上採購法、預算、人治，我說的是這個
我知道美國有流程，我想說高層還是太多老古董，出門見識一下，不然發揮不了實力
東南亞部就是跟新南向各國交流用。
偏重英文，但派出留學者，在西點適應如何?回國後呢?各得其所?新聞有報導很多阿
我說的是類似美軍語言學院那種
強化保修能量不是租幾個辦公室與倉庫就可以,重點是人,受過訓練的人,而且這些人還不是隨便哪個科系受幾個月訓的,必須要是專業系所出來的,台灣從1990年代教育改革以來,這種人就開始缺,這甚至不是軍隊問題,是整個社會與國家問題......
台灣現狀弔詭之處,就是高學歷者很多,但是需要人才的單位缺人,然後不少高學歷者要挖政府的錢,甚至當小偷......像幾年前那個偷東西的社會學研究所的,你要把他訓練成有人要的,比方可以去修汽車的,很多意義上又太晚,他應該高中就選別的路線.也就是說,教育體系根本走錯方向.
在這情況下,多成立幾個院只是花錢養些不能做事的傢伙......
小弟以前也以為高層都是草包,自己接觸才知道,他們的學歷有些已經是歸國大學教授等級,只不過受訓經歷是機密,在一般檔案中查不到,大部份民間的才該出國見見世面,沒資格罵他們......
但是,為何出國留學後卻顯得保守古板?跑過幾個購案,與民間廠商交手過,不保守也保守,那些傢伙都不是善男信女,慶富已經算很客氣還想認真做事的廠商了,而且你要告這些傢伙,常常發現你應該要軍事政變把總統掀下台才辦得到,因為後台就是那些任期內不受司法追訴的......甚至最好五院都廢掉,因為勢力盤根錯節.
所以這邊比較老資格的板友,比較會說的是"軍隊是社會的縮影",大部份男人是在服兵役才首度脫離學校接觸社會,所以對其中的黑暗特別有感,但實際上社會更黑,小弟從台大畢業,職業軍人當完後回到台大,才覺得學校好黑,還是軍隊乾淨......
gera兄,小弟看來,小卒看倌兄不只是不了解軍隊也不重視既有法規,他其實不懂自己的發問與意見是甚,而且他不懂自己不懂這件事情......
我就開門見山好了，我是免役，沒待過軍隊、也不用去啥替代役
教育制度我是沒提到，但我也很清楚這些問題，我不是沒受教育過，至於派系政治，我認同你的說法
以上 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 02/24/2018 : 08:41:18
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
話說某人也是得到外國人賞識，直接改寫中國內戰史，中共從江西一路流竄到陝北，東南西北都走不通
會成為笑柄那是日帝幫中共建國問題，問題是某人性蔣，我們孫將軍嗎...
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1391868407.A.CE4.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1391939447.A.AF5.html
不是說孫很廢，但很明顯唯一能扭轉內戰形式的是光頭不是孫，畢竟統帥和軍長能做的事本來就有落差
尤其是日帝幫中共建國前，這就不是這些人能控制的了
不說東北，看遠征軍一樣如此，衛立煌、杜聿明、鄭洞國、宋希濂這些人同樣功績彪炳，結果?
沒人在台灣幫他們說故事....
突然覺得冗丙大會寫出一串東北和立人戰史了
是，我是記錯四平之戰情況，該是鄭洞國而不是孫立人如何如何，但，你看第二篇，本來情勢大好，扣除馬歇爾中間來亂，結果又是某陳大大登場啦
這不是陳本人的意思，就是聽了老蔣、旁人的話，這下子怎麼說?
衛立煌在遼瀋沒看到他做了啥吧?據傳就是數年前派去"考察"延安，結果成了地下黨(我說是據傳喔)
杜聿明在遠征軍第一次入緬不聽孫立人勸告，執意走野人山，死傷慘重。戴安瀾本可不死...是，他在後來的崑崙關又立功，我沒忘記喔
鄭洞國、宋希濂，我也知道他們功績。一個一砲打死日軍將領，一個在上海戰役就表現不錯。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 02/24/2018 : 10:26:11
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
突然覺得冗丙大會寫出一串東北和立人戰史了
抱歉沒興趣!!
習慣打叢林戰的根本不知道大平原作戰的苦處，也不懂的收編當地剩餘武力與耳目者必敗!!
所以沒多久新一軍2個團被打爆並不意外~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/24/2018 : 12:06:58
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| 說一句歪樓的廢話，我怎麼看著某人的言論與用詞越看越像是對岸人士喬裝的呆胞.............. |
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 02/24/2018 : 12:17:48
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不懂的是你!!!
戰略與戰術分不清，整個東北早在蘇聯支持的東北抗聯下，共黨已經有的基礎遠比中央深厚，深到張學良那票人回去也是一樣~~~
老蔣怕再次分裂無法控管搞了熊世輝等人回去，張治中就說這項決定注定失敗~~~
13萬東北小學堂的軍人是無法入收編的行列但是南京沒那麼笨大部分還是轉到地方保安團守備，而在日本關東軍的訓練下他們本來就不具戰力，連單兵彈葯只有5~10發，平常任務就是守備與偵防亂黨!!!
與蘇聯鬧翻後整個收復東北的行動是從秦皇島山海關開始由石覺13軍開始猛攻，大隊人馬終於收復瀋陽等地再往北推，看戰略上的勝利就跟東線德軍一樣面對走一個月也看不到山的平原戰一樣慘~~
薄弱的後勤與兵力只能分割兵力邊守邊攻逐次上演以寡擊眾，但是越是深入越慘，林彪就是等你深入玩以眾擊寡逐次吃掉，就算是向來不聽南京國防部指揮的石覺也是打的灰頭塗臉~~
只好找機會回去察哈爾，而另一個很猛的54軍也是打得很頭痛，損失甚多美械，但是沒差因為根本30步機槍彈葯不足，只能逐次換成國械與90瀋陽廠改的日械~~~
林彪利害的地方是擄獲國府軍就是打散用3個盯1個的方式逐步吸收該員的戰技，之後你想回去國府請自便，所以整個林彪集團60迫砲的砲操就是新一軍的降兵建立的~~~
手冊我有~~
至於沒飯吃??
笑話~~那是白山黑水東三省，回家種大白菜隨便種隨便長，糧食多到四平之戰拿來當沙包用還打贏~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 02/24/2018 : 18:47:08
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熊式輝接管行動與蘇聯事前深入我怎會不知?沒說就是不知?
彈藥不足與美國的禁運、供應量有關。這我必須說，不然你又說我不知道、不懂
林彪這時的打法我也知，感恩阿
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 02/24/2018 : 21:10:03
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再鬼扯沒關係，麻煩找出東北抗聯與蘇聯的關係等等文章~~
彈藥不足請列出怎樣彈葯不足法??東北行營何時擺脫這種窘狀??
感恩啦~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 03/04/2018 : 20:04:47
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quote:
Originally posted by dasha
其實官僚制度與政府體制還有一個問題,不管當事者想怎樣搞,但只要體制穩定,這體制就註定變成一個互相分擔(推卸)責任,以及分享權力的體制,就算明帝國這種堪稱史上空前的專制類型,我們也發現,只有明太祖與明成祖能享有行動自由,其他皇帝最後還是被大臣團體玩弄,中華民國從蔣中正開始的總統,也是這樣被困在體制內,行動自由或多或少受到制約;中華人民共和國還要搞出文革,才能讓毛澤東恢復大躍進後失去的權力與行動自由,但同時把體制搞到後面花一堆功夫修補......
至於體制怎樣維持這個穩定性的?那就是把一堆事情搞到非常複雜,你以為怎樣動會有怎樣的效果,抱歉,通常都不會是你想的那個效果,你以為把前面的桿子推開就好,結果一堆桿子這桿子馬上轉一圈打到你後腦,順便把一堆石頭丟到你前方,讓你更難動彈......
軍隊比政府方便之處,就是階級的影響力比較大,所以升到將級,或多或少會有調動一堆人去改變制度的能力,只要你能夠每天上班八小時500份公文都看完蓋章,平均一份要一分鐘內解決,之後還有空閒時間去處理問題的話......
沒有實務經驗的人,大概以為當元首領袖整天閒閒沒事可以認真處理制度改革吧?每天蓋章手都酸......記得去年聽一個曾經在立法院當過助理的朋友講,蔡英文上台後,要她看過批核任用的人,先不講要追加哪些單位,單單依法該妳任命的人,數量就有七千多個,而且要搶這些位置的人應該好幾萬個,第一優先要做的的人事,就可以累死妳,這還是只有兩千多萬人的台灣政府......
當然啦,相對的,總統要任命這麼多人,下面行政院長與各部會首長要處理的人事更多,為何要這麼多人?那就是因為大家以為應該設的職位,通常都已經重複設了好幾個在互相監督,因此小弟當年只是要買一組合計一百多萬新台幣的電腦,就有廿幾個人寫意見重複蓋章幾次才解決......追加外人來搞監督,只是讓蓋章次數變更多而已,就是小弟講的,你以為挪開木棒就好,一挪開馬上回來打你後腦杓還在前面加一堆大石去卡住你......
ㄏㄏ,已經到7000囉...當年只有4000....
請教,您以為這樣的官僚制度與體系,如果要改變
第一步應該是甚麼?? |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 10:22:15
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夠了，又不是有什麼深仇大恨！
講成這樣，有意義嗎？
每個人都有自己的認知，
不是硬要別人認同，
尊重一下別人，也是讓他人敬重自己！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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小卒看倌
路人甲乙丙
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764 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
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陸軍制度改革討論
