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romelchen
新手上路
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 Posted - 03/05/2018 : 21:22:29
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請教各位.
幻象2仟似乎必退, 為什麼不多爭取F16v ? 而一直風聲 F18, f15 之類?
明眼人大概也知道 F16v 的能力及優質? 高空操作特性不足? |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 03/05/2018 : 22:27:32
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F-16的生產製造商是洛馬集團，現在準備將戰機生產重心全部擺在F-35之上，F-16的生產線如果未能成功轉賣印度的話，便是在數年內直接關閉∼而這兩種可能結果皆會讓ROCAF對增購新造F-16興致缺缺。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/05/2018 22:27:54 |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 03/05/2018 : 22:39:38
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超蟲有項人為優勢，可能更勝任何對性能指標方面的考量：它是老美軍方唯一會持續引進新機到2020年代中期的美製四代半，九成五以上的老美戰機外掛行頭配備它都能用，到2030年代前都會是老美主力艦載機，而且可望在老美海航持續服役到2040甚至2050年代以後，所以如果老美願意售台的話，其未來至少二十餘年的後續升級精進與配備整合可說是完全無須ROCAF另外費神操心，也不必憂慮成為獨一無二特製機型的使用白老鼠，承擔獨門系統在後勤補保與操作維修上的龐大負擔與風險麻煩。
2017年10月號Combat Aircraft月刊，越活越滋潤的超蟲家族近況與展望節錄：
1. 現行使用客戶：
* 美國海航：423架單座E型機，160架雙座Ｆ型機，158架EA-18G電戰蟲。
* 澳洲空軍：24架雙座Ｆ型機，12架EA-18G電戰蟲。
* 科威特空軍：預定引進32架單座E型機與8架雙座Ｆ型機。
* 確認訂單合計：455架單座E型機，192架雙座Ｆ型機，170架EA-18G電戰蟲，總計817架。
2. FY2014至FY2017間美國海航所下單採購的超蟲家族一覽：
* FY2014：21架EA-18G電戰蟲。
* FY2015：15架EA-18G電戰蟲。
* FY2016：5架F/A-18E/F，7架EA-18G電戰蟲。
* FY2017：14架F/A-18E/F。
（在完成FY2017的採購之後，美國海航將總共引進587架F/A-18E/F與160架EA-18G電戰蟲。）
3. 未來五年美國海航的超蟲採購計畫：
* FY2018：14架F/A-18E/F，預估採購成本12.5億美金。
* FY2019：23架F/A-18E/F，預估採購成本19.5億美金。
* FY2020：14架F/A-18E/F，預估採購成本13.5億美金。
* FY2021：14架F/A-18E/F，預估採購成本12.7億美金。
* FY2022：15架F/A-18E/F，預估採購成本12.8億美金。
* 總計：80架F/A-18E/F，預估總採購成本71.0億美金。
4. 波音集團預期，如果要充分彌補美國海航戰力空窗並滿足作戰需求，美國海航最終可望增購150架F/A-18E/F（自FY2017開始算起，美國海航目前的規畫是增購94架F/A-18E/F）以及24至30架EA-18G電戰蟲，讓超蟲家族的總產量直逼一千大關。
5. 美國海軍於2017年6月9日正式宣布斥資2億6,490萬美金執行為期五年的超級賽亞蟲3升級研發計畫，其以波音公司於2013年8月間推出的先進超級蟲概念為基礎，然後配合美國海航實際需求修改取捨而成：
a. 機身結構壽限從6,000飛行小時提升至9,000飛行小時。
b. 換裝DTP-N分散式處理器網路任務電腦與TTNT超高速極寬頻戰術資料鏈，讓超級蟲能夠充分融入與整合在美國海軍的NIFC-CA作戰網路體系內，成為一重要且聰明的戰術網路節點。
c. 加裝適型油箱，以增加870磅結構重量與對機體飛行性能輕微幾可忽略的影響為代價，換得3,500磅的燃料酬載增加與最多可達260海浬的航程提升，讓超級蟲的作戰航程可以更加匹配未來的F-35C，或是將原本用來掛載副油箱的載點改用於增加作戰火力攜帶量。
d. 以Elbit公司出品的10 x 19英吋單一超大戰術顯示幕取代現有的座艙螢幕佈局，有效強化提升飛行員的即時戰況意識。
e. 使用新一代匿蹤塗層，小幅提升超級蟲的雷達低可視度性能。
f. 引進170具機身中線掛載莢艙式IRST，提升對雷達匿蹤／低可視度目標的接戰反應能力，預定自2021年起進入IOC階段。
g. 至於在先進超級蟲概念中提出的外掛匿蹤武器莢艙，以及能夠提升20%推力與減少油耗的F414發動機EPE提升計畫，美國海軍則是沒有納入在超級賽亞蟲3升級計畫的範圍內；不過波音方面表示，F414引擎性能的提升除了為戰機航程與飛行性能錦上添花，以及減少後勤與操作成本開支之外，更重要的價值是替將來的戰機感測器，電戰裝備，乃至導能武器系統提供充足的電源供應，因此仍然希冀美國海航有朝一日改變心意。
6. 根據近年的生產情況，一架超級蟲戰機生產所需時間約為30至32個月，單位量產成本約介於7,000至7,500萬美金間；至於超級賽亞蟲3升級計畫開始實施後，預估將會讓超級蟲的單位量產成本增加300萬美金左右。
7. 美國海軍計畫於FY2019起正式開始超級賽亞蟲3的新機量產與舊機升級計畫，預估到了2024至2025年間，每支航艦艦載戰機聯隊都會部署一支超級賽亞蟲3作戰中隊，接下來直到2030年代中葉前後F-35C的成軍服役數量上來之前，多數美國海航艦載戰機聯隊都會配備3支乃至全數4支的超蟲戰機中隊；至於在2030年代中葉後，超蟲家族仍可望與F-35C平分天下（平均每支艦載戰機聯隊搭配超蟲與F-35C作戰中隊各兩支），直到2040年代以後六代機全面接手為止。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/05/2018 22:43:15 |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 22:41:20
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| 帝國自用升級, Twn, 泡菜, 新加坡, 巴林, 希臘的訂單, 或許加上阿三的單子, 卽使可以支撐一段長時間, 但終究無法打開台海目前空防向左岸傾斜的事實, 再加上F16v 比較有限的 CAP 時間, 飛彈量, 或許爭取F18, f15, 才是正解,. |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 22:45:51
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超級蟲在高空攔截性能乃有疑慮, 帝國可不在乎, Taiwan 可不行, 沒那一堆外星科技,
比較其他可能有衝突地區, 個人以為台海空防厓力是相當的重,, |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 22:59:22
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超級蟲在高空不如幻象2000,有飛的比幻象2000遠嗎?
但可以完全取代IDF,加上打擊航程也足夠
超級蟲最大問題在它比F-16E/F還貴(8500~9000萬美金)
正常的會去買F-16E/F不會買蟲族
除非有航空母艦需求
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 23:00:16
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老美若能容許台灣擁有長續航力的戰鬥機種，則即便賣的是F-16，也能透過一併出售適型油箱與超大型副油箱，讓戰隼的腿長足以媲美超級蟲甚至是打擊鷹；如果是不能允許，則就算真賣你F-18或F-15，也同樣可以透過扣住上述行頭不賣，讓其腿長變得與ROCAF現有戰機沒兩樣甚至是更短。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 23:05:46
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合理, 這樣可以説明, 外界八卦, 花＄搬 🐛族, CP 有疑的風聲, 但好歹, 蟲族架構新
在全球賣的不算差, 日後的後勤支援不會是孤兒也是事實, |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 23:16:10
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| Sorry,我 搗❌了, TWN 是一直在申請 F16C, 而不是捨F16C, 而考慮18 或15.. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 11:53:12
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quote:
Originally posted by romelchen
帝國自用升級, Twn, 泡菜, 新加坡, 巴林, 希臘的訂單, 或許加上阿三的單子, 卽使可以支撐一段長時間, 但終究無法打開台海目前空防向左岸傾斜的事實, 再加上F16v 比較有限的 CAP 時間, 飛彈量, 或許爭取F18, f15, 才是正解,.
難道買F15/16/18就能夠"打開台海目前空防向左岸傾斜的事實"?
都不行啊!
F35現在美國又不考慮賣，那看起來可以持續保修升級的F18雖然有缺點，也不失一個妥當的選擇。 |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 13:44:55
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制空權爭奪一定首要.
隨著左岸 SU30MK. Su35引入. 加上
那一堆移動式的中程飛彈大量突襲.確實是機場極大的威脅.
F35B 要排到那一年？除了用陸攻.電戰之外.有其它招式？
不管 F18 or f15. 在跑道能用之前. 多少秿一些回來 |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 13:53:50
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近年不斷加強的偵測系統. 及陸攻莢艙.
或許是防止被突射的一環... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 16:14:24
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台灣買不買的到戰機
不是在美國
而是台灣保密防碟出問題
軍隊高階軍官都那麼容易被收買
看愛3泄密就好,有幾個被判重刑
在美國發生可能就是關到死了
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 21:13:39
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quote:
Originally posted by romelchen
超級蟲在高空攔截性能乃有疑慮, 帝國可不在乎, Taiwan 可不行, 沒那一堆外星科技,
比較其他可能有衝突地區, 個人以為台海空防厓力是相當的重,,
台灣這種小地方F/A-18E換裝EPE發動機,半油出動,保證飛的跟火箭一樣
我不知道有什麼高空攔截性能問題 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 21:17:45
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quote:
Originally posted by cph0516
超級蟲在高空不如幻象2000,有飛的比幻象2000遠嗎?
但可以完全取代IDF,加上打擊航程也足夠
幻象2000是相當短腿的戰機,跟F/A-18E比航程純屬班門弄斧 |
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a469822
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 21:27:26
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by romelchen
超級蟲在高空攔截性能乃有疑慮, 帝國可不在乎, Taiwan 可不行, 沒那一堆外星科技,
比較其他可能有衝突地區, 個人以為台海空防厓力是相當的重,,
台灣這種小地方F/A-18E換裝EPE發動機,半油出動,保證飛的跟火箭一樣
我不知道有什麼高空攔截性能問題
問題是目前EPE發動機沒有上線生產 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 21:52:15
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quote:
Originally posted by romelchen
制空權爭奪一定首要.
隨著左岸 SU30MK. Su35引入. 加上
那一堆移動式的中程飛彈大量突襲.確實是機場極大的威脅.
F35B 要排到那一年？除了用陸攻.電戰之外.有其它招式？
不管 F18 or f15. 在跑道能用之前. 多少秿一些回來
最近幾次PLAAF在鼎新的演習中都使用J20+J16作為破門組合，台灣就算買了F35面對這個組合也完全沒有一點還手之力，台灣不管買什麼飛機戰時壽命最多只有2小時 |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 22:17:53
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不談 j10 在泰國和 jas39. 不談j11 在土耳其對抗F4,
可否舉出 j10, j11, 與國外対抗成功的紀錄? |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 22:21:48
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也不談top gun 教官用 蟲族,多在12000米从下死定別人的紀錄，
可有蟲族在12000米以上吃定su27, Su30 的記錄? |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 22:31:44
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| 至於被蘇修形容成大乳🐂的藝術作品, 只有遠遠的欣賞 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 03/07/2018 : 08:03:58
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by cph0516
超級蟲在高空不如幻象2000,有飛的比幻象2000遠嗎?
但可以完全取代IDF,加上打擊航程也足夠
幻象2000是相當短腿的戰機,跟F/A-18E比航程純屬班門弄斧
兩架戰機轉場航程都是3300km左右
那來的班門弄斧
別忘了雙發更耗油
一個是低速戰機,一個是高速攔截機
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/07/2018 : 09:09:37
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隔壁剛好有在討論：所謂的作業航程是啥？
EE 的人不易考證. 有無大神作一個比較整體開釋？ |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 03/07/2018 : 11:47:21
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quote:
Originally posted by cph0516
兩架戰機轉場航程都是3300km左右
那來的班門弄斧
別忘了雙發更耗油
一個是低速戰機,一個是高速攔截機
漏氣渦噴M53P2非常耗油,M2000的內油航程也就比MIG29好了一些
艦載機和陸基戰機轉場航程標準是不一樣的,F16轉場航程4200多公里,你覺的M2000怎麼樣? |
Edited by - allenhsy on 03/07/2018 11:47:39 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 03/07/2018 : 11:52:10
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Originally posted by romelchen
也不談top gun 教官用 蟲族,多在12000米从下死定別人的紀錄，
可有蟲族在12000米以上吃定su27, Su30 的記錄?
12000米以上打空戰?你知不知道這個高度用穩盤轉一圈要多久?
不用穩盤?你就會損失速度高度一直掉下來 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/07/2018 : 12:08:10
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http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1275514
退役上校爆料 台灣F-16與美軍F-18曾空中正面遭遇
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METAL表示，從25000呎ANDY 一路壓著F-18，F-18的空電系統很棒，武器及火控系統也不錯，
但是推重比不如F-16，只要不陷入低速的劣勢操作性能區域，單就BFM這個基本空戰操作，F-16對上F-18是有很大的優勢。
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M2000的爬升率更高,極速也更高,F-18對台灣來說也就是接近F-16同性質的任務.
但是就是補不上M2000的角色. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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F16v 在台海空防
