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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 06/16/2018 : 00:47:33
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Originally posted by ChoshuTripneustes
明確的事實是。
近年台灣用電成長最多的種類是工業用電，工業用電中又以電子零組件製造業用電最多。電子零組件製造業是目前台灣最賺錢的產業，其中又以台積電最賺，用電大戶台積電成為繳稅大戶沒什麼好意外的。
在這種條件下，以電子零組件製造業為主要產業的台灣，人均用電量成為亞洲第一，也沒什麼好意外的。
新聞中有提供圖表各位可點進去看看。
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https://www.thenewslens.com/article/93936
2018/04/20
【圖表】檢視台灣過去20年三大類電力佔比，僅工業用電大幅成長
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從台電的售電量資料來看，台灣的用電在1950年代久開始逐年增加，在1970年代後更是快速增加，在1995年時售電量超過1000億度，在2013年時超過2000億度。
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從比例來看，1998年時工業用電的佔比是50.01%，而2017年時則上升到55.82%；商業用電在1998年時佔比16.77%，2017年時佔比為15.45%；而住宅用電，在1998時的佔比是24.54%，2017年時則是20.63%。
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根據台電的歷年行業別用電資料，2017年時，用電量前五名的行業是電子零組件製造業（22.6%）、鋼鐵基本工業（7.1%）、其他電力及電子機械器材製造修配業（4.0%）、塑膠製品製造業（3.3%）、資料儲存及處理設備製造業（3.1%）。
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http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170331002408-260410
經濟成長靠它 電子零組件業營收破4兆
2017年03月31日
經濟部統計處今公布104年工廠校正暨營運調查概況分析報告。針對全國88,632家登記工廠調查後發現，有超過半數的工廠分布在新北、台中、桃園3地。在所有行業中，電子零組件業營收占總體24.6％最高，營收達4.02兆元。
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20130831000053-260202
台灣人均用電量 亞洲第一
2013年08月31日
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/16/2018 01:01:53 |
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roger011
路人甲乙丙
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Posted - 06/16/2018 : 02:36:00
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台灣必須依靠大量進口外來資源,才能支撐現代化的生活水準.
電子與石化是台灣取得外匯的主力產業,能提供"為世界所需要"的產品,才能取得外匯,換回台灣缺乏的資源,維持台灣社會的生活水準.
其他產業無論耗能再少,再環保,如果不能"為世界所需要",那就沒辦法去換回台灣需要的資源,那麼你是願意降低生活水準嗎?
台灣的半導體,電子,石化產業,在國際產業鏈上有一定的優勢,為其他人所需要,有貿易的價值,即使耗能大,也得咬牙認了.
而文青們偏好的那些人文牧歌式低耗能產業,恐怕多半沒有同等級的對外貿易價值.
至於文青或憤青們各國自己也都有,也不需要特地從台灣進口了. |
Edited by - roger011 on 06/16/2018 02:48:08 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 06/16/2018 : 03:15:09
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台積電那個耗電程度是很驚人的
一個廠就是一個東部30萬人的耗電量
要不要算看看它有多少個廠
但每個台積電晶原廠(產值)能不能養活30萬人,一定是不行的
可以養的起30萬人,台灣只須要蓋晶原廠就夠了 |
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dasha
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Posted - 06/16/2018 : 05:43:29
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2016年台積電營收除以在台灣的廠數,每個廠平均分到一千億新台幣多一點,換成三十萬人那是每人當年三十幾萬,超過22k了.
當然認真說台積電不是只有台灣的廠,但是總體經濟也不是這樣看的,還需要看連動效益.
台灣糧食自給自足的時代,島上人口並沒有超過一千萬人,這是一個很基本的問題,雖然當時並沒有綠色革命,但綠色革命要用的肥料與農機,製造流程需要的礦物大部份台灣並不自產,沒有外來的這些物資,台灣不要說維持現在的農業產值,連清代的產值都做不到.
不倚靠外力自給自足的農村,從三千年前的特洛伊之戰與牧野之戰以後,就不可能了;而不是農村想自給自足,更是連糧食都有問題,這方面就是要屈從於對外貿易需求,能帶來外匯去購買外國物資的產業,必須優先. |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/16/2018 : 06:01:43
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quote:
Originally posted by cph0516
台積電那個耗電程度是很驚人的
一個廠就是一個東部30萬人的耗電量
要不要算看看它有多少個廠
但每個台積電晶原廠(產值)能不能養活30萬人,一定是不行的
可以養的起30萬人,台灣只須要蓋晶原廠就夠了
應該可以呦!
台積電去年的年產值超過300億美元,平均一個廠幾乎有將近千億台幣的產值.
而宜蘭,花蓮,臺東三個縣合計的年產值,能不能超過一個臺積廠,恐怕都有點勉強.
而且台積電的產品是可以外銷創匯的.
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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dasha
版主
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Posted - 06/16/2018 : 09:31:44
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quote:
Originally posted by bloodrose
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=732&nid=10112&utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Daily
經過兩年多腐儒/伊斯蘭教法治國後
總算有人肯說人話了
每個世代都會重複一次的覺醒/反覺醒而已,問題比較大的是1960年代以來的新世代革命,也就是1968革命,與1789以來的革命不同.
過去的革命基本上是革命者站在多數人的利益,去對抗少數人的利益;但1968革命之前,資本主義利用美元本位,貸款,與金融工具,製造史上最大規模的經濟泡沫,同時也麻痺了大多數無產階級的意識,讓無產階級有理性的就會選擇與資產階級站在一起,即使是左派思想家,也開始放棄過去的路線,除了社會結構還維持在舊時代的地方,否則,1968革命以後,革命的原則,就不再是實際利益的對抗,講俗一點,就是"爽"而已,充滿破壞性的革命......
上面講台積電那個,重點還不是在產值,當然台積電的產值很大,但更重要的,是台積電帶來炒股的外資,帶來國際的信用貸款額度,帶來工廠周邊便當店,甚至像小弟或roger011兄這種分析師寫稿的收入......這個"金流",更大
不過,剛剛找一下,台積電的營業額,好像超過台灣GDP的5%?實際上台灣真的是蓋晶圓廠就好,只是,會有很多地方抗議...... |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/16/2018 : 09:51:08
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by bloodrose
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=732&nid=10112&utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Daily
經過兩年多腐儒/伊斯蘭教法治國後
總算有人肯說人話了
每個世代都會重複一次的覺醒/反覺醒而已,問題比較大的是1960年代以來的新世代革命,也就是1968革命,與1789以來的革命不同.
過去的革命基本上是革命者站在多數人的利益,去對抗少數人的利益;但1968革命之前,資本主義利用美元本位,貸款,與金融工具,製造史上最大規模的經濟泡沫,同時也麻痺了大多數無產階級的意識,讓無產階級有理性的就會選擇與資產階級站在一起,即使是左派思想家,也開始放棄過去的路線,除了社會結構還維持在舊時代的地方,否則,1968革命以後,革命的原則,就不再是實際利益的對抗,講俗一點,就是"爽"而已,充滿破壞性的革命......
上面講台積電那個,重點還不是在產值,當然台積電的產值很大,但更重要的,是台積電帶來炒股的外資,帶來國際的信用貸款額度,帶來工廠周邊便當店,甚至像小弟或roger011兄這種分析師寫稿的收入......這個"金流",更大
不過,剛剛找一下,台積電的營業額,好像超過台灣GDP的5%?實際上台灣真的是蓋晶圓廠就好,只是,會有很多地方抗議......
台积电等企业是台湾经济的基本盘。台湾不想要，世界上有的是地方抢着要。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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dasha
版主
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Posted - 06/17/2018 : 06:46:54
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昨天晚上小弟稍微找一下各種資訊,原則上,台積電的直接產值,用營業額計算,超過台灣GDP的5%,而用電量也是超過台電售電量的5%,但台積電自己有一堆不歸屬台電的綠電,在台電來說,大概是台電售電量4%的大用戶,所以他自身的產值,超過他的耗電比例.
這種自己耗電有一定比例自產,在台灣工業界的大廠很常見,尤其Google/Apple等大廠從2012年起都開始推綠電,不僅逐步增加自己集團生產廠辦公室的國際認證綠電用電比例,2017年底沒有100%也已經超過90%,現在已經開始要求旗下包商用上有國際認證證書的綠電,而且會輔導(貸款)供應鏈轉型,但不肯轉型就會直接把你淘汰,因此台灣電子業相關廠商現在對這個都很積極,是台灣各種產業中最積極的一群,那些個環團找電子業廠商轟再生能源問題,私底下要贊助經費這種黑交易問題不算,檯面上根本是搞錯對象......
然後,更可怕的,台灣股市的市值,18%是台積電,投入台股的外資比例可能會更高,畢竟世界三大半導體廠不是說假的......這方面台積電的經濟貢獻,更高,不要說東部幾個縣市,只怕與台北市都能一拚.
去年底新聞開始講的EUV機器耗電問題,那個並未公布,是用外界猜測資料推算的,理論上每個機台耗電是現有設備的1.48倍,但是連耗電都是推測的,就更沒說平均每個晶片的生產過程耗電降低多少這件事情,原則上新機器每度電能生產的晶片,比過去還多,也就是產生的產值會更高,而且明顯高於耗電成長率,這樣只會進一步拉大台積電對台灣GDP貢獻與耗電比例之間的差距,而且是正向的,也就是現況可能是產值6%耗電4%,未來會變成產值12%耗電6%這樣.
一般轟工業界耗電,轟的是鋼鐵水泥之類耗電大可是產值低的企業,什麼耗電23%產值4%,但先不講這些廠近年來一些增加產值的二手買賣,比方爐渣,都被政治因素封鎖的問題,他們的問題其實在於GDP這個數據內的虛胖成分,他們對台灣經濟的貢獻,看外貿數字的比重會比較正確.電子業的話,腦袋清楚的就比較不敢轟.
那,既然台積電這種廠的產值這麼大,台灣為何不都搞晶圓業就好?先不提大家總還要吃飯需要餐飲業這件事,另一個問題是,你以為晶圓廠投資要多少?台灣的政府有本事當然想投資擴大,問題是,台積電最近5年的年度設備投資經費平均下來,用軍宅習慣的方式來表示:
台積電1年的設備投資(只是設備,不包括技術)
=F-35計畫前20年總投資的50%,也就是10年平均研發投資
=CVN-78建造費的80~90%
=5艘DDG-51 Flight III的售價
=2艘DDG-1000的售價
這種超過百億美元的投資,是那麼容易加倍的嗎?即使真的想要讓台灣都靠做晶圓就好,實際上政府沒有力量去承擔這種投資.
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老實說,小弟認為這次環團轟台積電,是台灣史上最赤裸裸最不要臉要錢的手法. |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/17/2018 : 23:33:20
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所以才會有那句總統是我們中華人民.....
那種人是真心想搞破壞而不是建設的吧，竟然民意一片導(2年前)支持，真的很恐怖
只是現在好像慢慢絕跡了，相信是有高人指點
比較好奇法國就算了，臘肉的文化大革命是驗證錯誤的還有人愛玩那套 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/18/2018 : 02:22:41
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
所以才會有那句總統是我們中華人民.....
那種人是真心想搞破壞而不是建設的吧，竟然民意一片導(2年前)支持，真的很恐怖
只是現在好像慢慢絕跡了，相信是有高人指點
比較好奇法國就算了，臘肉的文化大革命是驗證錯誤的還有人愛玩那套
腊肉的那种民粹也不是历史上第一次。俄国肃反、法国巴黎公社、法国雅各宾党、欧洲中世纪烧女巫等等都是这种。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/18/2018 : 09:16:18
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
所以才會有那句總統是我們中華人民.....
那種人是真心想搞破壞而不是建設的吧，竟然民意一片導(2年前)支持，真的很恐怖
只是現在好像慢慢絕跡了，相信是有高人指點
比較好奇法國就算了，臘肉的文化大革命是驗證錯誤的還有人愛玩那套
思維簡單就容易犯同樣錯誤,最近的房租政策,就被人提"不知道法蘭西第三共和時代的事嗎?"巴黎的最後房東"那個錯誤台灣想重現?!"然後鼓動人群搞到與納粹越來越像,這都是因為這些做法最直覺,不看歷史或認為時代不同歷史不同為訓的人,最後都會成為犯同樣錯誤的人......
而且思維簡單就容易出現另一個問題,"掩耳盜鈴",賭博與性交易不開放就當成不存在,獨立會碰到的外交問題就推給外交部,司法裁判問題就讓被海者二度被害這些都是,今早還聽到有人提一件事,台灣停止林業禁止伐木,結果國內紙漿來源,除了少數拿來當樣板的再生紙漿以外,幾乎都是買走私的,成為鼓勵國際林木盜伐走私貿易的重要兇手......
但說真的,想認真解決這些問題的人,都會發現很難提出簡單的解決方案,不會急著提出解答,急著提解答的大部分都是沒有深思熟慮就直覺性提出建議的,然後說"維持現狀是等死""不做怎麼會知道"就亂搞下去......文革就是老共在大陸在老共亂搞的最高潮,台灣則是以前沒痛過,所以現在這些就要亂搞了...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 06/18/2018 : 12:28:00
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新科統治精英常急著想把自己所學的成果實施在現有環境上，達成美好新世界的理想（或者宣傳政績吸引支持）。如果沒人去擋和修正的話，常常都會造成不小的社會動盪
社會有足夠的冗餘度去應付的話，那還可以當作是一種雜訊去解決，社會會自己去適應和迴避。就怕社會沒有足夠的魚肚餘度去應付，運氣好只是出現裂痕，運氣不好就是整個社會分崩離析。
不知現任民選政府是要繼續挑戰社會的「胃袋」能繼續容納他們的理想，還是認清再也吃不下去的事實準備灌胃藥清理一切呢？（兩個似乎都很恐怖的樣子） |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/18/2018 : 13:37:16
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quote:
Originally posted by metalfinally
社會有足夠的冗餘度去應付的話，那還可以當作是一種雜訊去解決，社會會自己去適應和迴避。就怕社會沒有足夠的魚肚餘度去應付，運氣好只是出現裂痕，運氣不好就是整個社會分崩離析。
我國長年統獨議題對立，雙方都心胸狹窄，社會向來沒什麼餘裕。
只差沒有像其他一些真打內戰的國家，各種政治議題都扯上宗教、民族或氏族對立，談判空間更小。
換個角度來看，現在的台灣政客牆頭草多、倒戈容易、意見左轉右轉都很快，也是象徵政治界還有柔軟性。強人政治鐵腕政策短期收效，長期來說會誘發各種不滿及復仇心理。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/18/2018 : 18:28:09
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台灣沒有英法美這種經驗,所以社會包容度不如那些國家,但要比中東之類地方,倒也還好,只是對立日益激烈化是個問題,沒能找機會紓解,再過一個世代,甚至這個世代,就可能出大包......
KMT執政時有個優勢,台灣嚴重落後加上美國提供經費與知識,跟著菁英的想法去走,改革效果立竿見影;但是台灣在1980年代進入工業社會後,就沒有那麼明顯的方向性,菁英的想法開始掛一漏萬,或者是無法很快看到效果,但社會與菁英都還沒意識到這個差異,開始改革就出包的時代...... |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 19:15:01
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赵少康什么时候办美食节目了？
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/19/2018 19:23:51 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 21:11:09
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Originally posted by 小毛
那個眼睛看到所謂的美食了？水煮香蕉沾蒜頭醬油？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
台湾的政论节目给我感觉就像是看相声。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/20/2018 : 00:38:27
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Originally posted by 小毛
那個眼睛看到所謂的美食了？水煮香蕉沾蒜頭醬油？
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170621/1144265/
不敢吃香蕉皮 這樣搭配口感佳
出版時間：2017/06/21
吃香蕉除了能夠舒緩情緒，研究發現皮的營養價值也相當高，不過擔心香蕉皮口感不佳，可以搭配牛奶，作法是先將香蕉兩端切除後，依個人喜好加入牛奶與冰塊打成香蕉牛奶冰沙；營養師也推薦可以製作烤香蕉，將香蕉兩端切除，並橫切兩半，撒上肉桂、肉豆蔻和少許的紅糖，烤箱轉至200度，烤10~15分鐘即完成。
近日國際保健營養學會會長、中山醫學大學營養學系教授王進崑指出，吃綠色香蕉皮，能幫助治療失戀，因為綠色香蕉皮含有豐富的血清素前驅物5HT，能幫助失戀的人安神與穩定情緒，究竟香蕉皮真有這麼神嗎？
營養師程涵宇表示，香蕉皮有豐富的色胺酸與維生素B6，其中色胺酸的含量皮比果肉還要高，能幫助身體產生血清素，有助於調節心情。而失戀的人特別要吃綠色的，主要是綠皮含有血清素前驅物5HT，轉化血清素更快，更能穩定情緒，而黃皮只含有色胺酸，轉化血清素的時間較長。
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一段時間之前就有報導香蕉皮可吃。甚至還有人研發皮可直接吃的香蕉品種。
https://udn.com/news/story/6811/2992313
可吃下肚的香蕉皮：日本農夫有機栽植 先冷凍再解凍
2018-02-21 12:47聯合報 記者季晶晶╱即時報導
總之照這些專家說法，香蕉有助於舒緩情緒，失戀或憂鬱時可吃香蕉皮，減少自殺念頭。好不好吃是一回事，但值得開發料理方法。
香蕉是非常有用的農產水果，台灣土產香蕉這一點還是很不錯的。雖然對農民不太好意思，不過台灣香蕉dirt cheap對消費者來說是利多，不是每個國家都能這樣。隔壁日本，人均消費量最高的水果是香蕉，卻幾乎是全面仰賴進口。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/20/2018 00:56:09 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/20/2018 : 05:39:51
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要舒緩情緒避免失戀跑去自殺或殺人,大麻比香蕉皮好用很多......難怪看到公共電視開始播大麻合法化的廣告.
超商的香蕉還好,一般的香蕉皮內很容易有寄生蟲卵,要吃自己要注意......固然香蕉皮不怎麼好吃,但真正不吃皮的原因還不是因為不好吃,是因為寄生蟲. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/20/2018 : 06:13:27
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quote:
Originally posted by dasha
超商的香蕉還好,一般的香蕉皮內很容易有寄生蟲卵,要吃自己要注意......固然香蕉皮不怎麼好吃,但真正不吃皮的原因還不是因為不好吃,是因為寄生蟲.
看料理方法吧，否則寄生蟲風險極高的生魚片還是很多人吃得很開心。這是因為近代冷凍法可以殺死寄生蟲。
當然加熱過最安全。
或許哪個天才廚師未來會開發出神奇香蕉皮吃法。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/20/2018 : 09:52:00
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好像是黨說的，所以就一些人瘋傳吃法
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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台灣的社會與生活百態 【20】
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