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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
 Posted - 07/14/2018 : 13:15:41
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quote:
Originally posted by JOKER
那如果把日本動漫中年齡更大些的女性戰鬥人員也考慮進去呢？像《攻殼機動隊》的少佐，《黑礁》的萊薇、巴拉萊卡等角色，或是《銃夢》中的加里、艾莉卡和吸血鬼大姐。
成年女性惡役的歷史還蠻早的。
首先就是各地民間故事中都會出現的女巫跟鬼婆之類腳色，再者到了近代，早期的特攝跟漫畫作品當中的邪惡組織也有女性幹部。這在上面的文章當中也多少有提到。
在好萊塢的邪典電影中，也有《Ilsa, She Wolf of the SS》這種很接近A漫場面的電影。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ilsa,_She_Wolf_of_the_SS
個人印象中，日本動漫中少年動漫畫業界的早期女戰士角色跟美漫差不多，還是屬陪襯型的角色。
但《緞帶騎士》跟早期的魔法少女之外，到了1980年代則開始出現《飛女刑事》（スケバン刑事）之類，更離經叛道的女戰士獨挑大梁的人氣作品。這跟當時的日本社會風氣也有關係。1980年代不良少女很夯，甚至偶像女星也都有走這種路線的。(像是號稱1980年代台灣擋泥板女神的中森明菜)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9E%E5%A5%B3%E5%88%91%E4%BA%8B
飛女刑事
而這股風潮跟1980年代的SF作品風格混合後出現的就是1990年代初期的《攻殼機動隊》的少佐跟《銃夢》的凱麗。她們的人生遠比魔法少女或男裝麗人更為血腥與坎坷，沒有太多Fancy的幻想空間。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 13:19:22
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quote:
《攻殼機動隊》的少佐跟《銃夢》的凱麗
話說這兩部都拍好萊塢電影版。
事實上我個人懷疑像是攻殼的好萊塢電影版，少佐反而感覺沒有原作那麼硬派的主因，就是好萊塢的編劇跟製作群，沒能很好地了解這角色跟他們習慣的美漫式女英雄有所不同。
講真的這應該找莎莉賽隆那種形象的女星來演才對。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2018 13:24:45 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 13:59:44
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我沒看過漫畫版。GIS和2nd GIG動畫版的少佐較接近這形象（我自己想到的則是《明日邊緣》中的Emily Blunt），而押井守劇場版中的則簡直是超越人類的半神性存在了。
好萊塢版本與動畫和劇場版的最大不同，就在於好萊塢版本的少佐是一個菜鳥，描述的也是一個菜鳥的成長過程。如果用警探劇來比較，好萊塢版本是新人警官里昂第一日入職就遇上大危機，日版則是身經百戰的鋼鐵老屁股警探如何解決棘手的事件——“成長”的部分則由老屁股的手下來演繹。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 14:38:02
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在提溜溜球少女之前，你應該要提藥師丸博子演的水手服與機關槍(1981)
在《攻殼機動隊》(1995)之前，你不提搞怪拍檔(1985)，魔物獵人妖子(1990)，幻夢戰記(1985)這類女主角挑大樑的作品嗎?
提GS美神也行呀
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by JOKER
那如果把日本動漫中年齡更大些的女性戰鬥人員也考慮進去呢？像《攻殼機動隊》的少佐，《黑礁》的萊薇、巴拉萊卡等角色，或是《銃夢》中的加里、艾莉卡和吸血鬼大姐。
成年女性惡役的歷史還蠻早的。
首先就是各地民間故事中都會出現的女巫跟鬼婆之類腳色，再者到了近代，早期的特攝跟漫畫作品當中的邪惡組織也有女性幹部。這在上面的文章當中也多少有提到。
在好萊塢的邪典電影中，也有《Ilsa, She Wolf of the SS》這種很接近A漫場面的電影。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ilsa,_She_Wolf_of_the_SS
個人印象中，日本動漫中少年動漫畫業界的早期女戰士角色跟美漫差不多，還是屬陪襯型的角色。
但《緞帶騎士》跟早期的魔法少女之外，到了1980年代則開始出現《飛女刑事》（スケバン刑事）之類，更離經叛道的女戰士獨挑大梁的人氣作品。這跟當時的日本社會風氣也有關係。1980年代不良少女很夯，甚至偶像女星也都有走這種路線的。(像是號稱1980年代台灣擋泥板女神的中森明菜)
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飛女刑事
而這股風潮跟1980年代的SF作品風格混合後出現的就是1990年代初期的《攻殼機動隊》的少佐跟《銃夢》的凱麗。她們的人生遠比魔法少女或男裝麗人更為血腥與坎坷，沒有太多Fancy的幻想空間。
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裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/14/2018 14:49:19 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 14:41:31
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士郎正宗的原作，少佐哪有這樣硬，有人說士郎正宗的攻殼是一群警局的壞份子在瞎搞，手段比恐怖份子還惡劣，可不是那硬派又正經的押井守版公安九科
quote:
Originally posted by 慎．中野
事實上我個人懷疑像是攻殼的好萊塢電影版，少佐反而感覺沒有原作那麼硬派的主因，就是好萊塢的編劇跟製作群，沒能很好地了解這角色跟他們習慣的美漫式女英雄有所不同。
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 14:50:14
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quote:
Originally posted by helldog
你應該要提藥師丸博子演的水手服與機關槍
在《攻殼機動隊》之前，你不提搞怪拍檔，魔物獵人妖子，幻夢戰記這類女主角挑大樑的作品嗎?
水手服與機關槍是電影作品較出名。
至於不夠硬派或Ero成分較重，全體來說影響力較小的作品我就略過了。
否則女角獨挑大梁的作品還可以追溯到早期的魔法少女作品。
quote:
士郎正宗的原作，少佐哪有這樣硬
可是說到攻殼一般有影響力的都是押井版，外國人也是看這版的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 15:07:54
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給小女生看的魔法少女系列，對以男性同胞為對像的美少女作品，有影響嗎?
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by helldog
你應該要提藥師丸博子演的水手服與機關槍
在《攻殼機動隊》之前，你不提搞怪拍檔，魔物獵人妖子，幻夢戰記這類女主角挑大樑的作品嗎?
水手服與機關槍是電影作品較出名。
至於不夠硬派或Ero成分較重，全體來說影響力較小的作品我就略過了。
否則女角獨挑大梁的作品還可以追溯到早期的魔法少女作品。
quote:
士郎正宗的原作，少佐哪有這樣硬
可是說到攻殼一般有影響力的都是押井版，外國人也是看這版的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 16:18:18
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quote:
Originally posted by helldog
給小女生看的魔法少女系列，對以男性同胞為對像的美少女作品，有影響嗎?
肯定有。
最早可能只是歪打正著，但到了2000年代，像是Precure跟Pony，據說都在企畫階段，就將客群鎖定在女性小朋友跟男性大朋友兩種族群上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 17:03:32
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本季動畫開跑衝刺高評價《工作細胞》。
https://ani.gamer.com.tw/animeVideo.php?sn=10210
這部因為之前被選為年度推薦漫畫，我有看漫畫版，可學些簡易人體知識，很不錯的作品。
號稱「我們就是(動漫)聖地」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 17:48:46
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Sailormoon之後才一堆男人去追這個少女漫畫源流的東西,昭和24年組那群就是與男性向的東西分道揚鑣,1970~1980年代這兩邊的人是互相不交流的,甚至連台灣也是這樣,小弟家租漫畫有很明顯的性別差異......
動畫因為成本高所以比較會做些兩性通吃但偏某一性的內容,漫畫可是壁壘分明,所以很少男性知道那些女性漫畫常有性場面根本是成漫......
比起男性向作品,女性向作品的研究更加困難,但是這個路線卻在1990年代發生重要影響,包括H Game與成漫,只看資料的一定會搞混. |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 19:34:08
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工作細胞這部說真的看不太下去，OPED不知道怎麼回事有夠難聽(應該男女聲的高低音不協調)
內容嘛，我可是很愛看人體大奇航的(我就不懂為什麼JDG說人體大奇航難看)，可是我看這部說真的就提不起興趣，不知道是不是因為故事既不日常系又不劇情取向所以就變的沒重點... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 19:57:21
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| 本季富士電視台Noitamina時段的BANANA FISH，懷念90年代風格的可以去看看，畫面還原度還挺高的 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 20:17:20
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話說今天發售的JUMP50周年紀念號上面兩兄又回來了
所以現在烏龍派出所是年刊嗎？ |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 20:25:19
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有部半真人半動畫電影叫捍胃戰士(Osmosis Jones)
quote:
Originally posted by ian125
工作細胞這部說真的看不太下去，OPED不知道怎麼回事有夠難聽(應該男女聲的高低音不協調)
內容嘛，我可是很愛看人體大奇航的(我就不懂為什麼JDG說人體大奇航難看)，可是我看這部說真的就提不起興趣，不知道是不是因為故事既不日常系又不劇情取向所以就變的沒重點...
裝神弄鬼一整天，
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 20:42:04
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quote:
Originally posted by ian125
工作細胞這部說真的看不太下去
看似日常系其實是戰鬥故事。
當然不是熱血戰鬥，而是戰鬥就是日常的血腥(無誤)故事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 20:54:21
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quote:
Originally posted by dasha
Sailormoon之後才一堆男人去追這個少女漫畫源流的東西,昭和24年組那群就是與男性向的東西分道揚鑣,1970~1980年代這兩邊的人是互相不交流的,甚至連台灣也是這樣,小弟家租漫畫有很明顯的性別差異......
動畫因為成本高所以比較會做些兩性通吃但偏某一性的內容,漫畫可是壁壘分明,所以很少男性知道那些女性漫畫常有性場面根本是成漫......
比起男性向作品,女性向作品的研究更加困難,但是這個路線卻在1990年代發生重要影響,包括H Game與成漫,只看資料的一定會搞混.
個人意見是大致確定，男性向的戰鬥美少女跟女性向的戰鬥美少女合流，是等到1990年代動漫畫情報流動開始更發達，以及PC開始普及之後的事情。
美少女戰士當然是最指標性的作品。
到了1990年代，在1980年代看動漫畫成長的年輕一代創作者開始陸續投入ACG業界，網路發達之後情報交換越來越容易，加上同人誌活動的興起，讓發表平台也增加。於是原本針對各自客群的業界壁壘就逐漸模糊了。
值得一提的是有部分女性畫家不知怎麼也進了HG業界。
1990年代後半-2000年代，男性動漫迷跑去看少女漫畫，女性動漫迷跑去看少年漫畫的事情，就變得很常見了。
甚至有個說法就是2000年代以後鋼彈系列的最大客群其實是腐女。(雖然初鋼的時候其實就被盯上了，有名的故事是卡爾瑪戰死的時候據說有女觀眾寄了刀片去Sunrise)
像是現在很多少年誌上的少年漫畫在二創業界也是BL勢力最強。
回頭來說，單論戰鬥美少女，則美少女戰士是這種合流趨勢中最具指標性的作品無誤。至於美少男則是應該追溯到聖鬥士星矢吧。
附帶一提，日本輕小說界的女王，御坂美琴，角色特性也是具兩面性，在男性跟女性市場都深受支持。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2018 21:09:18 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 21:26:17
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quote:
Originally posted by JOKER
我沒看過漫畫版。GIS和2nd GIG動畫版的少佐較接近這形象（我自己想到的則是《明日邊緣》中的Emily Blunt），而押井守劇場版中的則簡直是超越人類的半神性存在了。
因為漫畫的進展就是這樣,因為莫薩德暗殺草雉來獲得政治利益的關係,草雉在只剩大腦的同時,被理應被殺死的魁儡師升級.隨後以自由人的方式,向外擴張了自己的靈魂跟複製了不同的自我版本,各自以公開跟地下化的方式,拓展各式的領域.
TV SAC的步調只能夠掰到一半的內容,因為其中的一個外傳是沒有草雉的故事.草雉只是中間出現的助拳人,而且只是分身之一.這一段是傳聞中3rd的動畫改編內容.
草雉的分身版本擴及其它世界的其它城市,因為需要各種設備玩駭客,還是介入了很多企業工作.而且分身會在彼此不知情的情況下對彼此進行電子攻堅,企圖燒掉對方的電子腦.攻殼的另一半內容就是兩個以上草雉之間的電子攻堅.都市電子保安局,歌姬,算命師,自由駭客,各種神仙打架.最後本體疑似出來收拾殘局.躲在宇宙都市的樣子.
神山用1st SAC的步調,以至創造了 ARISE 那樣草雉一開始就是日本人的世界觀.對於要改編後半部是不可能的,因為其中幾乎沒有公安九課.只看得到荒卷跟巴特去靈能局去搜尋草雉的靈魂.
漫畫版的草雉跟他的小隊,一開始就是以過世首相的合約進入日本,代替日本公安去執行一些有爭議的公安任務.包括草雉在內所有人的靈魂,義體,國籍都不明.所以被荒卷盯上.本質上就是快樂犯般的傭兵組織,而荒卷跟他們意氣相同,所以組成了公安九課.
這個調調,跟1st SAC差太遠了. 押井版的從開頭就太過超然, 但是對於把觀眾拉進攻殼的世界觀有很強大的功效. 或許是時代差的關係, 士郎正宗的故事設計,比較接近阿基拉那種調性. 現在來看胃口是各種不對.
80~90年代的日本還處於那種社會運動的餘波中
那種相當豪放不羈的角色,在當時是很常見的
草雉算是其中一個典型.
像是天地的魎呼就是同一類設計典範.
去找類似的角色都會看到相同的影子. |
Edited by - LUMBER on 07/14/2018 21:28:55 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 21:52:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
值得一提的是有部分女性畫家不知怎麼也進了HG業界。
年輕的不算,年紀大一點的在1980年代就是成漫或少女漫中二三流雜誌的主力漫畫家,這些二三流雜誌非常難找,甚至到東京還看不到,小弟自己是在大阪才看到一堆,感覺上像是非常地區性的出版品,比同人還要地區性......
因為男性不太看,所以其實女性向的作品在1970年代就很激烈,小弟也是1990年代以後回顧家中舊漫畫才發現,1970年代輪姦青姦與姦殺在搞笑型或恐怖行少女漫中很常見,而且不管是激烈程度還是刺激性慾程度,都直接是1990年代的男性向成漫水準,2000年代以後因為被大量學習而很難再分辨,但1990年代可以憑畫風與生殖器處理風格,辨識這人是少年向還是少女向來的.
還有,其實女性向同人很早就很敢玩,宇宙戰艦大和號在1970年代後半就是搞笑少女漫的標準梗,接下來則是Gundam與Star Wars......寫同人只從男性向的寫,那等於寫戰車發展史只提日本戰車一樣偏頗,問題是很多看資料的真的就是這樣寫...... |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 22:46:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
看似日常系其實是戰鬥故事。
當然不是熱血戰鬥，而是戰鬥就是日常的血腥(無誤)故事。
現在問題是要笑嘛又笑不太出來，要賣戰鬥嘛也沒說很精采的戰鬥
教育意義？片頭就跟你說這與實際生理系統運作無關了教育什麼，都還有笨蛋問說「實際上有這麼會迷路的紅血球嗎？」，他是虛構故事啊喂
我又不是那種光看血小板就飽的羅莉控
...怎麼我好像說的這部只剩血小板能看啊... |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 22:54:26
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quote:
Originally posted by ian125
現在問題是要笑嘛又笑不太出來，要賣戰鬥嘛也沒說很精采的戰鬥
教育意義？片頭就跟你說這與實際生理系統運作無關了教育什麼
在教育意義這方面，上日本網站看似乎深受高中國中生好評。
我猜大概是我這年紀的人以前看歷史偉人漫畫那種感覺－－沒講到、美化、與史實有違的地方還是很多，但還是有教育意義。
就我看原作的感想，到了後面也是多少有角色個性搶戲，變成以角色互動為主故事的傾向。原先的人體運作背景說明則變得較不重要。
這問題在很多擬人化故事中可見到，是作家開始妄想某個東西有人格之後會發生的通病。
但故事發展還是有說明寄生蟲感染症，中暑，癌細胞，免疫系統成長等等的運作機制。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2018 23:00:48 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/15/2018 : 21:49:35
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也不用把士郎正宗版的草雉講的那樣稀奇古怪，其實她就是有混亂屬性的反英雄，在很多作品蠻常見的，比如川尻善昭的机动刑事808。
我也覺得如果沒有押井，攻殼不會紅，充其量就是另一片吹泡糖或AD Police之類的片
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by JOKER
我沒看過漫畫版。GIS和2nd GIG動畫版的少佐較接近這形象（我自己想到的則是《明日邊緣》中的Emily Blunt），而押井守劇場版中的則簡直是超越人類的半神性存在了。
因為漫畫的進展就是這樣,因為莫薩德暗殺草雉來獲得政治利益的關係,草雉在只剩大腦的同時,被理應被殺死的魁儡師升級.隨後以自由人的方式,向外擴張了自己的靈魂跟複製了不同的自我版本,各自以公開跟地下化的方式,拓展各式的領域.
TV SAC的步調只能夠掰到一半的內容,因為其中的一個外傳是沒有草雉的故事.草雉只是中間出現的助拳人,而且只是分身之一.這一段是傳聞中3rd的動畫改編內容.
草雉的分身版本擴及其它世界的其它城市,因為需要各種設備玩駭客,還是介入了很多企業工作.而且分身會在彼此不知情的情況下對彼此進行電子攻堅,企圖燒掉對方的電子腦.攻殼的另一半內容就是兩個以上草雉之間的電子攻堅.都市電子保安局,歌姬,算命師,自由駭客,各種神仙打架.最後本體疑似出來收拾殘局.躲在宇宙都市的樣子.
神山用1st SAC的步調,以至創造了 ARISE 那樣草雉一開始就是日本人的世界觀.對於要改編後半部是不可能的,因為其中幾乎沒有公安九課.只看得到荒卷跟巴特去靈能局去搜尋草雉的靈魂.
漫畫版的草雉跟他的小隊,一開始就是以過世首相的合約進入日本,代替日本公安去執行一些有爭議的公安任務.包括草雉在內所有人的靈魂,義體,國籍都不明.所以被荒卷盯上.本質上就是快樂犯般的傭兵組織,而荒卷跟他們意氣相同,所以組成了公安九課.
這個調調,跟1st SAC差太遠了. 押井版的從開頭就太過超然, 但是對於把觀眾拉進攻殼的世界觀有很強大的功效. 或許是時代差的關係, 士郎正宗的故事設計,比較接近阿基拉那種調性. 現在來看胃口是各種不對.
80~90年代的日本還處於那種社會運動的餘波中
那種相當豪放不羈的角色,在當時是很常見的
草雉算是其中一個典型.
像是天地的魎呼就是同一類設計典範.
去找類似的角色都會看到相同的影子.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/15/2018 : 22:00:42
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士郎正宗在最早期的漫畫過後,覺得要加上搞笑才能讓大家容易看下去,否則他那種作品資料量與畫面密度都大到看不下去,所以攻機原版漫畫很多蠻不正經的搞笑,到末段少校看到魁儡師成神,才開始精神混亂,變得正經,最後與魁儡師生孩子後,又變得輕鬆樣.
押井版的部分就是只有正經部分,美國電影版則強調她開始精神混亂那一段的成長,非士郎漫畫版調性比較接近押井版,但看原作漫畫讀者,印象就是玩世不恭的母猩猩...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/15/2018 : 22:03:26
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來推薦個很棒但建議不要看的漫畫: One Piece.
通常推薦文都是推薦"很棒建議要看", 也有反向推薦是"很爛建議不要看", 但依照排列組合來看, 還有"很棒建議不要看",
與"很爛建議要看"兩類, 很少出現, 這是因為這兩者感覺很矛盾, 除非是說講男性向成漫發現有女性聽眾之類的狀況.
但其實這兩種也有可能存在, 但那不是只從"好不好看"的角度切入, 還有加入其他考量因素.
One Piece的缺點, 或者說是漫畫家尾田榮一郎本人的缺點, 就是沒有間架也完全不留白, 他的人物骨架幾乎都不成立, 而且畫面塞滿滿, 很多學畫的人都覺得很不舒服; 作品編劇也一樣, 劇情經不起推敲, 而且擠得一蹋糊塗, 好幾條線一起走, 尤其在海軍總部頂上決戰那段, 一頁可以有四五條劇情在跑, 非常混亂.
而且, 這問題已經嚴重到與其說是這本漫畫的問題, 不如說是作者本人有某種精神疾病等級的問題, 有那種"空白恐懼症", 不把畫面填滿會無法忍受.
那, 為何One Piece多年以來都是日本最暢銷漫畫? 因為氣勢很強, 所以很好看. 而且雖然除了前10集以外, 一個故事少則5本單行本, 多的話超過10本, 但是每週看都還是很精彩, 不會像犬夜叉, 大概第5集以後就不會想當週追, 只想一次看一本單行本, 30集以後甚至要一次看10本才會覺得好看, 一本一本看會覺得好拖戲......One Piece這種給你每週都是高潮的作品, 還能拖戲, 必須說這是從尾田那種完全不留白風格中衍生出來的特性.
正常狀況來說, 尾田這種漫畫家只會是二流漫畫家, 在Jump當個填空白的而已, 但是One Piece就活用他的特性, 從橡皮人開始, 擺明很多角色本來就不需要骨架與沒有骨架, 加上"海賊團"這種群戲設定, 要塞多滿就可以塞多滿, 不僅讓本來應該是缺點的"空白恐懼症", 變成賣點, 甚至還成為這作品能大紅的關鍵.
這種把無可克服的缺點變成賣點, 說真的, 才是一流的職業人士. 作為畫家或劇作家, 尾田榮一郎大概只是二流人士, 但作為"職業"漫畫家, 他是第一流的.
所以, 對於一般漫畫讀者, 小弟會說One Piece是"很棒但不推薦看"的作品; 對於想做職業的人, 小弟則會說One Piece是"很爛但推薦一定要看"的作品, 因為你看了可以想想, 怎樣效法他, 把自己的弱點變成賣點, 把自己的優點進一步放大.
對小弟自己呢? 說實在的, 看過日本1960年代早一波少年漫畫高潮, 1970年代青年漫畫的突破, 到1980年到少年漫畫王道的最高峰, One Piece這種1990年代以後的代表, 小弟會覺得是走偏鋒, 不是過去那種作畫編劇都四平八穩的東西, 而是抓到一個賣點就突出放大以抓穩利基市場的東西, 不是說不好, 確實有些部分很棒, 但有時也是會想搖頭......
當然, 抓利基不是不好的做法, 商業上這也是一種方式, 甚至, 軍事上也是, 老共那邊的"不對稱作戰", 或者蘇聯/俄羅斯的戰鬥機設計, 就是走這種路線......下一篇就講一下俄羅斯的戰鬥機. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/15/2018 : 23:15:55
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quote:
Originally posted by dasha
士郎正宗在最早期的漫畫過後,覺得要加上搞笑才能讓大家容易看下去,否則他那種作品資料量與畫面密度都大到看不下去,所以攻機原版漫畫很多蠻不正經的搞笑,到末段少校看到魁儡師成神,才開始精神混亂,變得正經,最後與魁儡師生孩子後,又變得輕鬆樣.
押井版的部分就是只有正經部分,美國電影版則強調她開始精神混亂那一段的成長,非士郎漫畫版調性比較接近押井版,但看原作漫畫讀者,印象就是玩世不恭的母猩猩......
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E6%AE%BC%E7%9A%84%E6%BD%98%E6%9C%B5%E6%8B%89
紅殼的潘朵拉
”紅殼的潘朵拉“其實不錯,主角七轉福音雖然也是生化人,
但是個性就陽光許多,加上個"庫拉莉翁"的可愛又超強的娛樂用機械人.
整個作品洋溢歡樂的氣氛.
個人甚至覺得,搞笑根本是士郎正宗的本體,
啥生化人之類的設定,只是業餘愛好.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/16/2018 : 01:34:56
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quote:
Originally posted by helldog
也不用把士郎正宗版的草雉講的那樣稀奇古怪，其實她就是有混亂屬性的反英雄，在很多作品蠻常見的，比如川尻善昭的机动刑事808。
我也覺得如果沒有押井，攻殼不會紅，充其量就是另一片吹泡糖或AD Police之類的片
以士郎正宗自己的話來說，攻殼是他以自己的興趣為主而畫的
以冷戰的間諜知識為主說了一堆事，但都約束在一本漫畫內收尾
之後被要求畫第二本第三本，直到再開一條支線另外畫的仙界超攻殼
當然是一定有人氣，不然押井也不會挑上攻殼
隨後這些經驗被用在蘋果核戰上
可以看出角色的能力上限很明顯
連載就穩多了
主要小的想講一下為何TV版跟漫畫版差那麼大
但是因為世界觀是TV版複責人自己搞的
硬要玩到最後的3rd
還有企圖重新開機的ARISE
最後人氣都沒回來
都是想要從原作找相關梗
但卻只有那麼一點的關係
當然押井的劇場版2是有一定程度成功的
卻沒有人敢跨出去形容草雉離開公安九課之後的生活
都只把草雉描述成助拳人用 |
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動畫漫畫電影電玩聊天專區30
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