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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 10/06/2018 : 08:07:55
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小毛哥開樓要先google一下台灣近海貨櫃輪與貨輪的狀況~~
通常只有2000~5000噸的大小跑本島與外島，梅州/泉州/平潭/福州之類的也才5000~1萬噸的小船居多，所以最近多變的季節才會有一堆1500~5000噸的貨船擱淺出事的新聞~~
要1000 TEU貨櫃輪那個屬中大型港口之間區域轉運用的，例如高雄到香港/上海/廣州黃埔/馬尼拉等等~~~~
而武裝商船好像法進入鄰國的港口吧??緊急加裝毫無隔音措施的船反而會成為靶子說~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/06/2018 : 09:56:49
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這種想法其實類似英國人冷戰後期的想法,但英國人實際改裝的就一艘航空訓練艦Argus而已,沒再變回貨櫃輪......
當然當時有很多與現在不同的狀況,比方當時沒有垂直發射系統,所以都是貨櫃飛彈,可是貨櫃大小有限,很難搞,美國或許有錢硬搞,但美國覺得生產CG-47與FFG-7更划算,英國提出構想試算一下,還是多買軍艦,然後把軍艦結構標準放寬一點,便宜一點就好了......
不過現在是飛彈比較好裝,雷達比較難裝,因為變大很多...... |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/06/2018 : 20:12:51
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這一篇前半段是Kuso用的，就是直接拿貨櫃輪來改，給大家笑笑就好，不用太認真。
後面才拿出來的構想是三級艦設計，我想要在這邊把想定寫清楚一點。
基本目標是作為海軍日常打雜三級艦，所以武器裝備啥的不用太期待會有什麼反彈道飛彈等級的東西，但是其他的自衛防空，運補巡邏，海上救難，反潛佈雷等等的就可以稍微期待。
現在來講船模，這裡是假設台船能夠從現有的貨櫃輪設計裡面擷取節能設計與高速貨櫃輪的部分，設計一款給海軍用的船型，要能做到以下的要求：
1.五級海象時能以20節速度航行，Sea Sword Bow能確保五級海象時破浪不會淹上艦艏甲板。
2.經濟航速是20~23節，最大航速則看海軍願意花多少錢去加引擎加馬力。
3.船尾乾舷不能太低，要提供幾種可能的設計給海軍選擇，如
a.RO/RO甲板與引道:外島運補與國際救難用途
b.小艇施放回收專用艙門:海上攔檢與特戰
c.可變深度聲納或掃雷UUV作業艙門：反潛掃雷
d.佈雷軌：防衛性佈雷
e.泛水艙門提供快艇或兩棲載具進出
這裡所謂的選擇就是混搭組合，如前三艘是a+c+d，後三艘是b+c+d等等組合
4.由於艦寬可能高達22.5公尺以上，可以設計成一個大型直升機庫可以提供MV-22/CH-53/V-280/CH-46 or CH-47等級的直升機或飛機起降與收納。當然要提供給陸軍的黑鷹或海軍的海鷹甚至MQ-8運用也不在話下。
5.上層結構也提供海軍訂做，由於艦寬22.5公尺以上，比較不怕頭重腳輕問題，可以設計的高一些。
如果不是採用武進模式把舊船的裝備移到三級艦的話，建議的武裝如下：
76mm/STRALES x2 (前後配置) or x1 前方配置
SM2/海劍二 x16
魚叉2/雄二/雄三 x16
RAM/海劍羚/ 40mm/L70+海劍羚 x2 (請考慮左右各一因為船很寬)
基本就是以自衛和日常打雜為主。
特殊設計：可以考慮左右兩舷可以施放回收50噸等級微型無人快艇各一，或是由艦尾泛水艙進出。
海上醫療能力：有高標準的手術室與相關設施，但除非是國際救援或是離外島運補否則不常駐醫護人員小組。緊急時可由直升機運送醫護小組上艦。
我這邊規畫的是萬能三級艦但要避免過度武裝，脫離艦隊保護傘時須具備自保能力即可。由於可能會有敦睦艦隊或是南海打擊海盜之任務可能，快砲與機槍是一定要的。
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stroll
路人甲乙丙
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821 Posts |
Posted - 10/06/2018 : 21:33:31
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| 毛兄的武裝要求已經比國軍串的1500噸2級艦的搭載還要誇張了,這還叫三級艦那可真是符合平賀讓的夕張級阿 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 10/06/2018 : 22:23:17
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那定位就很奇怪了,2級艦1500噸,3級艦5000噸?這算打雜船?
5000噸級根本已經排入1級艦的噸位程度了吧 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 10/07/2018 : 02:21:32
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| 散裝輪為了容積,方形係數很大,速度上不太容易跟船隊聯合運動(13~15節) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/07/2018 : 15:17:24
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商規三級艦不是武庫艦，雖然有這種裝載潛力。但是我認為現在飛彈很貴的年代，把一堆昂貴的飛彈放在不怎樣能保證自己安全的載台不是一個好主意。
另外台船的貨櫃輪是能夠跑到19~20節的節能新設計，不用要想當然耳的舊觀念去說嘴....
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stroll
路人甲乙丙
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821 Posts |
Posted - 10/07/2018 : 16:21:00
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| 他提出的是"散裝輪",而不是"貨櫃輪",差個5節很正常,方形係數至少差了0.2 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 10/08/2018 : 10:25:34
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英國當初搞貨櫃武裝船是為了能快速改造成航艦.
都用飛機作戰, 商船極度不耐打的問題, 可稍微緩解.
因為是擺在友軍後面.偏後勤用途才勉強堪用.
但你以自衛打雜為主,須往前跑,反而變成靶子.
自衛火力不行, 防衛耐損又極弱.
也不太適合近海操作,因為體積過大且吃水深(約8-8.5M).
若要裝不錯的戰系裝雷達裝飛彈裝火砲電戰....別忘了現代裝備比船體貴.
還不如直接造新式正規軍艦,還可順便搞匿蹤構型船體. |
Edited by - kumachan on 10/08/2018 10:37:48 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 10/08/2018 : 11:15:39
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我這個想定用的是快速貨櫃輪船模，由於沒有過度武裝，所以基本上很難滿載。
那這麼大的船到底有何作用？我的想法是減少回港補給的時間，增加海上執行任務的時間。怎樣做到？
1.用大船設計提高對於惡劣海象的作業能力
2.用大船設計改善乘員居住空間與生活品質
3.用大船設計增加任務所需油料與物資的裝載。
4.用大船設計增加離外島運補的能量(如RO/RO甲板，泛水艙與兩棲車艇)
5.用大船設計提供施放小艇的能力(包括特戰艇，無人船)
至於人員輪替休假等等，豪華版就是用直升機接送人員休假輪替，陽春板就是使用小艇與港口接駁，苦命板就是異地港口休假。
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Edited by - 小毛 on 10/08/2018 11:16:41 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 10/08/2018 : 12:11:21
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這跟近岸矛盾阿, 既然近岸,回港很快......居住空間與生活品質不如回家最好.
千噸小船多弄幾艘輪流比較實用.
除非你要巡遠洋,像爭議敏感的南沙.....武裝商船可能還有點用.
但不如用小一點的RORO輪, 還順便兼任對島嶼運補.
貨櫃輪跟RORO輪無法混為一談. |
Edited by - kumachan on 10/08/2018 12:14:24 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/08/2018 : 12:51:45
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商船裝武器這件事情應該是說19世紀後半那個風氣才衰退,否則之前商船加武器就是二線軍艦,甚至就是僅次於戰鬥艦的巡防艦而已.
現在這樣做要分幾種狀況討論:
1.商船軍艦化但外觀很難看出來,這種要當心被人家當成海盜船處理,軍艦商船在國際上是有分的,碰到商船有一堆麻煩程序,如果是偽裝軍艦,攔截船很容易被打沉,但你要這樣偽裝最好自己後台夠硬,不然會很麻煩......
2.商船改裝成軍艦但就除籍變成軍艦,這個沒有問題,要有問題也是性能方面,因為同樣的系統,軍艦通常可以做得比較小,比較省油.
3.設計階段用商船藍圖改成軍艦,歐洲現在一堆國家就是這樣想...... |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 10/08/2018 : 13:19:52
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quote:
Originally posted by kumachan
這跟近岸矛盾阿, 既然近岸,回港很快......居住空間與生活品質不如回家最好.
千噸小船多弄幾艘輪流比較實用.
除非你要巡遠洋,像爭議敏感的南沙.....武裝商船可能還有點用.
但不如用小一點的RORO輪, 還順便兼任對島嶼運補.
貨櫃輪跟RORO輪無法混為一談.
上面提到了，純貨櫃船的武裝化那是前半段kuso用的(給陸軍或空軍或飛指部用的)，不用太認真。
後面想要認真談的，是採用快速貨櫃輪船模設計得三級艦，這才是要給海軍用的。
所以對三級艦來說，那個近海可以拿掉....基本上海軍需要去的任何地方，這款三級艦都要能去，甚至有時候還要能單獨去不用伴隨艦....
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 10/08/2018 : 13:23:33
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一直當忘了寫船員人數...
參考阿布沙龍級的設定，基本船員不超過100員，但可以額外搭載任務所需的特戰，醫療小組，離外島替換官兵，等等也可達到百人上下。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/20/2018 : 18:16:59
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看到韓國建了艘武裝訓練艦，我想這種商船船模的三級艦也可以當成訓練艦使用，畢竟有大船身大空間大續航力，可以多載很多學員進行敦睦遠航....
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/20/2018 : 20:07:17
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| 鄭和號應該也差不多功能... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 20:51:18
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為了節省操作成本
除了船型為較高速船體
輪機等次要系統盡量用民船貨
比如不用燃氣渦輪
用柴油引擎
3軸6主機來達到所需航速之類
重視可靠性與整備性 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 21:04:32
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你看看你看看，沱江量產型要拿掉反潛功能，那反潛怎麼辦？
小毛力推這款高速貨櫃船模改造的三級艦，擁有五千噸以上的排水量與強大的改裝空間，針對台海航行最佳化的船模與噸位，各種裝備都能模組化安裝，要便宜的輕武裝型也有，要對空對海對潛的全功能型也做到的....
多功能小艇與登陸艇操作能力，拖曳聲納與拖曳式魚雷主動反制操作能力...
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標題 |
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商規輕武裝貨櫃艦與通用海巡艦
