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 商規輕武裝貨櫃艦與通用海巡艦		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11194 Posts
Posted - 02/19/2019 :  14:29:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
把標題改了一下，歡迎大家討論商規海巡艦艇的設計....


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歡迎參觀
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waffe
我是老鳥

7291 Posts
Posted - 02/19/2019 :  16:18:25  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

把標題改了一下，歡迎大家討論商規海巡艦艇的設計....


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這貨毛哥覺得如何?



妥妥的商規海巡............
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11194 Posts
Posted - 02/19/2019 :  18:31:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
海巡的規畫應該是子母艦的方式。子艦的收放方式可以參考這裡：由側舷的獨立吊車收放小艇。
https://kknews.cc/military/jj3ymzl.html
另外艦艉如果有設計成泛水艙的話也能收放小艇。

主要設計目標就是護漁區的長時間作業。像是海巡護漁區每個大區配置兩艘，每次任務時間是兩周，每個月兩艘各輪替一次。母艦有完整的生活設施與補給品與海上醫療設施，護漁作業可以由小艇或快艇實施海上攔檢或驅離動作。


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Edited by - 小毛 on 02/19/2019 18:32:56
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 02/19/2019 :  19:55:45  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
可以考虑渔业母船+大号渔船的模式，靠帮补给和人员轮换。
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dasha
版主

41985 Posts
Posted - 03/03/2019 :  18:31:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
啊......必須說現在太多國家的軍艦都改用商規結構要求......
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ki1
我是老鳥

6109 Posts
Posted - 03/03/2019 :  19:37:03  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss


貨櫃輪的柴油引擎体积很大的

除了體積外更大的問題是形狀,低速柴油機往往占了船上大量精華地帶

這也是以前(~1980)在貨櫃船和RORO船(特別是適用瓊斯法案的)上蒸氣渦輪還有飯吃的部分原因
(鍋爐可以布置在不那麼寶貴的地方,渦輪占用的高度少多了)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11194 Posts
Posted - 10/17/2019 :  12:38:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近又有人提急造防空艦，讓這篇浮起來一下...

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/17/2021 :  16:43:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
關於台灣東岸太平洋海域運補路線的防禦，可以考慮用這種商規運輸船修改。
另外如果有開發出反潛無人艇，像這種甲板面積很大的商用運輸船型就能搭載並吊掛多艘反潛無人艇，長時間在海上作業。

假設以十天出勤，十天整補，一個任務區大概要三艘輪替(1/3保養)，或是兩個任務區共用五艘。
除了中科院的PESA四面盾，(天弓級)飛彈發射器不強求要垂發，斜發或是貨櫃式發射器甚至直接用飛彈發射車都好，畢竟是低強度戰場用的。用貨櫃式還有吊裝快速的優點，像是A艦要進保養了，貨櫃式飛彈發射器可以吊掛下來港邊暫存或轉給其他艦艇使用。





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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9628 Posts
Posted - 12/20/2021 :  03:05:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

把標題改了一下，歡迎大家討論商規海巡艦艇的設計....


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小弟我對海巡艦艇不熟悉

但是我覺得這一款應該就很適合作為商規海巡艦。
我甚至覺得奇怪，為什麼海巡署後來又發展了2000噸級，3000噸級和4000頓及海巡艦。
因為我覺得從帳面上數據看，這一款實質兩千噸級的巡護船已經滿足絕大多數的海巡需求了巴。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B7%A1%E7%BD%B21000%E5%99%B8%E7%B4%9A%E9%81%A0%E6%B4%8B%E5%B7%A1%E8%AD%B7%E8%88%B9
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冗丙
版主

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Posted - 12/20/2021 :  08:06:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
因為太平島風雲呀~~
4000噸是針對南沙巡弋的~~~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/27/2021 :  14:30:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
貼一個民船改軍用的文章

https://www.thinkdefence.co.uk/a-ship-that-still-isnt-a-frigate/
A Ship that Still Isn’t a Frigate
Can the Royal Navy make use of a civilian vessel design, or even a conversion, to cover a number of less than warlike tasks, taking advantage of current market conditions to drive down costs?

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冗丙
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Posted - 12/27/2021 :  21:30:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就跟老共的漁政船一樣打打他國漁民，搞些海上運補漁船等等或佔領黃岩島的輔助功用囉~~
這類航速要破20節都很難~~能到18節就算不錯了!!!


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

3710 Posts
Posted - 12/28/2021 :  10:08:54  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
大英前有三次鳕鱼战争输给冰岛蛮子，今年的渔船海战又输给法国，又开始玩民标船倒也不奇怪。

反正法国渔船也不会打出飞鱼~
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小毛
我是老鳥

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Posted - 12/28/2021 :  10:41:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
現代軍艦用了很多商船建造的點子....

https://www.armadainternational.com/2021/05/naval-design-swap/
Naval Design Swap

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小毛
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Posted - 12/30/2021 :  14:27:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不知這些節能和自動化技術有多少能給軍艦用？

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211230003138-260410
搶賺高船價 台船自建4艘全貨櫃輪
本系列船舶滿足國際海事組織（IMO）能源效率指標（EEDI）的最新節能標準，並集合台船近十年來技術研發成果，在船速、油耗與裝載性能等規格設計達到完美。本批舶舶也取得美國驗船協會ABS SMART（INF）船級符號，亦即智慧船舶認證，經由認可的網路連結及通訊，優先符合新世代船舶設備管理營運與船東營運所需。

本系列船舶採用較大的船寬，可增加穩度以提高貨櫃裝載性能；甲板上貨櫃擺放採用混裝式設計，使貨櫃排貨更具彈性；針對不同的營運航線海況分析貨櫃拉繫力，可提高甲板堆疊重量，增加營運貨櫃彈性，並符合最新貨物拉繫安全CSS法規要求。

還有主機採用電子式控制省油機型，符合IMO氮氧化合物排放管制規範的第二期標準，較前一代減少約20％；另採用美國海岸防衛隊（USCG）認證之壓艙水處理系統（BWTS），能有效防治海水微生物及沈積物因壓載水交換所造成的海洋生態破壞，可於全球海域暢行無阻。

本系列船舶符合國輪國造精神，優先採用國內艤品設備與鋼板，除減少運輸成本，更於建造期間創造大量內需，以此策略扶植國內廠家接軌國際，滿足全球航用設備需求與規範，提高全球產業競爭力。

台船秉持海域最佳化設計理念，分別為長榮海運、陽明海運量身打造本型節能環保高裝載效能的船舶各10艘，分別於2017年、2020年登上英國皇家造船工程師學會（RINA）發行的世界名船錄期刊封面。

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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/05/2022 :  17:11:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台船的劍艏設計，上到萬噸貨櫃輪，下到兩千噸海研船都能用，海軍想要省油錢的話，快加入劍艏的行列吧.....

https://e-info.org.tw/node/225847
蔡英文命名「新海研一號」 國內最大型多功能海洋研究船下水
台船公司董事長鄭文隆表示，台船建造船隻多是以貨櫃輪與散裝船等商船為主，由科技部委託建造三艘研究船是台船首例，配備台船開發的節能劍艏，側面外觀艏柱垂直與傳統球艏不同，能減小興波阻力、減少船速在波浪中損失、降低船艏上浪機會。本次經驗也讓台船的設計與建造團隊技術成長，有助於未來爭取國際上研究船標案。
根據台船新聞稿，「新海研1號」為CR及ABS雙船級認證，研究船總噸位2200噸，船長66米、船寬14.8米、深7米，可搭乘19名船員及28名研究人員，全船採電力推進，擁有精準定位的多音束測深、水文探測與海水採樣等系統，並有海流剖面、海床地貌與底質結構等先進的同步聲納探測設備，包括具備DP動態定位系統可進行海上定點研究，多音束測深儀可大面積掃描海床，水下定位系統則可追蹤水下5000公尺目標，並可透過「水下無人載具（ROV）」等相關儀器協助，可找尋飛機黑盒子。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/06/2022 :  09:22:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
更新商規二級艦概念
現在來講船模，這裡是假設台船能夠從現有的貨櫃輪設計裡面擷取節能設計與高速貨櫃輪的部分，設計一款給海軍用的純柴油動力商規加強版船型，要能做到以下的要求：
長度約和成功級相當，船寬放大到16~20米，以確保有夠大的屁股。排水量粗估5000~7500噸之間，吃水比成功級淺些
1.五級海象時能以20節速度航行，Sea Sword Bow能確保五級海象時破浪不會淹上艦艏甲板。
2.經濟航速是20~23節，最大航速則看海軍願意花多少錢去加引擎加馬力。
3.船尾乾舷不能太低，要提供幾種可能的設計給海軍選擇，如
a.RO/RO甲板與引道:外島運補與國際救難用途
b.小艇施放回收專用艙門:海上攔檢與特戰
c.可變深度聲納或掃雷UUV作業艙門：反潛掃雷
d.佈雷軌：防衛性佈雷
e.泛水艙門提供快艇或兩棲載具進出
這裡所謂的選擇就是混搭組合，如前三艘是a+c+d，後三艘是b+c+d等等組合
4.由於艦寬可能高達16~20公尺，可以設計成一個大型直升機庫可以提供MV-22/CH-53/V-280/CH-46 or CH-47等級的直升機或飛機起降與收納。當然要提供給陸軍的黑鷹或海軍的海鷹甚至MQ-8運用也不在話下。
5.上層結構也提供海軍訂做，由於艦寬16~20公尺，比較不怕頭重腳輕問題(top heavy)，可以設計的高一些。

如果不是採用武進模式把舊船的裝備移到二級艦的話，建議的武裝如下：
76mm/STRALES x2 (前後配置) or x1 前方配置
SM2/海劍二 x16 (保留MK41 64 cell空間，但沒有全上)
魚叉2/雄二/雄三 x16
RAM/海劍羚/ 40mm/L70+海劍羚 x2 (請考慮左右各一因為船很寬)
基本就是以自衛和日常打雜為主。
特殊設計：可以考慮左右兩舷可以施放回收50噸等級微型無人快艇各一，或是由艦尾泛水艙進出。
海上醫療能力：有高標準的手術室與相關設施，但除非是國際救援或是離外島運補否則不常駐醫護人員小組。緊急時可由直升機運送醫護小組上艦。


我這邊規畫的是萬能二級艦但要避免過度武裝，脫離艦隊保護傘時須具備自保能力即可。由於可能會有敦睦艦隊或是南海打擊海盜之任務可能，快砲與機槍是一定要的。
參考型就是丹麥的阿布沙龍級和Iver Huitfeldt級

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Edited by - 小毛 on 01/06/2022 09:24:37
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 01/06/2022 :  23:24:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是我覺得這一款應該就很適合作為商規海巡艦。
我甚至覺得奇怪，為什麼海巡署後來又發展了2000噸級，3000噸級和4000頓及海巡艦。
因為我覺得從帳面上數據看，這一款實質兩千噸級的巡護船已經滿足絕大多數的海巡需求了巴。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B7%A1%E7%BD%B21000%E5%99%B8%E7%B4%9A%E9%81%A0%E6%B4%8B%E5%B7%A1%E8%AD%B7%E8%88%B9

舊款的1000噸級(實際接近1900噸)比較慢，只有20節，而且不能操作直升機。
新的2000噸級與新的1000噸(實際接近1900噸)，可以跑到24節，可以操作五噸級直升機
(雖然這個直升機操作問題，海巡正遭遇到WW2義大利海軍的問題。海巡自己沒有直升機，掌控直升機的空勤根本不想理會海巡)
quote:

海巡艦艇得以全速滿舵衝刺，遭遇大風浪則以每小時超過10海里速度和超過5米的風浪搏鬥，趕赴事故現場救人或驅離越界漁船。只有為數不多2000噸甚至3000噸以上的主力艦才可以克服現惡海象持援。

因為海象惡劣時，海巡只能靠2000噸級，更惡劣時只能靠3000噸級。

2018年12月30日 — 由於澎湖海象惡劣，海巡隊緊急請艦隊分署於昨日從高雄調派2,000噸級臺南艦
2019年11月14日 — 中國漁船又來了海巡2000噸台南艦進駐澎湖

海巡似乎蠻喜歡2000噸台南艦的，一直有聲音希望把買海巡版沱江的錢，拿去買2000噸台南艦。
(大約12艘海巡沱江144億，應該可以買到8艘台南艦)
(說起來如果台南艦留下裝飛彈的位置，也不是不行)

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/06/2022 23:41:47
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ki1
我是老鳥

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Posted - 01/07/2022 :  01:04:18  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


但是我覺得這一款應該就很適合作為商規海巡艦。
我甚至覺得奇怪，為什麼海巡署後來又發展了2000噸級，3000噸級和4000頓及海巡艦。
因為我覺得從帳面上數據看，這一款實質兩千噸級的巡護船已經滿足絕大多數的海巡需求了巴。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B7%A1%E7%BD%B21000%E5%99%B8%E7%B4%9A%E9%81%A0%E6%B4%8B%E5%B7%A1%E8%AD%B7%E8%88%B9

海象惡劣時的樣子可稍作參考
https://www.facebook.com/CGAFLB/videos/984971878546059/
https://www.facebook.com/CGAFLB/videos/414853426224785/
https://www.facebook.com/CGAFLB/videos/3927344567280769

稍延伸思考的話,以近年若共軍船艦明顯大型化,這類小船要跟監將備感吃力
(例如6000甚至萬噸級艦+CV或大型兩棲艦仍可以十多節航行時...)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/07/2022 :  10:04:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛更新後的想定是5000~7500噸之間，中船專利劍艏設計。船長約成功級長度，全柴油動力商規加強型船殼。

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Edited by - 小毛 on 01/07/2022 10:05:17
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BlueWhaleMoon
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Posted - 01/07/2022 :  10:27:35  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
行政院2021年7月30日正式核定海洋委員會海巡署提出新的造艦計畫，並同意海巡署所提，計畫總經費為129億3409萬4千元，自2022年起分10年辦理，政府相關官員2021年10月15日指出，海巡署將打造6艘丶3000噸級的新型遠洋巡護船，並在2022年辦理國內船廠的建造招標作業[
=
海巡還想要6*3000+



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/07/2022 10:28:03
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小毛
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Posted - 08/16/2022 :  23:48:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
可見的未來,台灣的海巡和海軍都將因為共軍艦艇繞台的伴隨任務而疲於奔命,讓這一篇的強化型商規通用艦艇設計變得更有急迫性.
新規劃的版本是海巡版有多具強力水砲,在緊急下單的76/40/57等快砲到貨前就先用中科院的mk44艦用30mm砲塔頂著,船上保留裝設雄二雄三發射器的空間,但射控操作台預先裝設,臨戰可以快速加裝反艦飛彈.
透過貨櫃船設計成熟的自動化,海巡版的人員希望能維持在60人以內,執勤時間不超過十天,通常五天為基準,換人不換船,十天後才需要靠港整補.

目標是透過各船廠下急單,每半年交貨六艘,共建造24艘.

海軍版則等海巡版先完工再建造,作為商規二級艦使用,樣樣都要會一些.

更新商規二級艦概念
現在來講船模，這裡是假設台船能夠從現有的貨櫃輪設計裡面擷取節能設計與高速貨櫃輪的部分，設計一款給海軍用的純柴油動力商規加強版船型，要能做到以下的要求：
長度約和成功級相當，船寬放大到16~22米，以確保有夠大的屁股。排水量粗估5000~7500噸之間，吃水比成功級淺些
1.五級海象時能以20節速度航行，Sea Sword Bow能確保五級海象時破浪不會淹上艦艏甲板。
2.經濟航速是20~23節，最大航速則看海軍願意花多少錢去加引擎加馬力(輕載時可超過30節)。
3.船尾乾舷不能太低，要提供幾種可能的設計給海軍選擇，如
a.RO/RO甲板與引道:外島運補與國際救難用途
b.小艇施放回收專用艙門:海上攔檢與特戰
c.可變深度聲納或掃雷UUV作業艙門：反潛掃雷
d.佈雷軌：防衛性佈雷
e.泛水艙門提供快艇或兩棲載具進出
這裡所謂的選擇就是混搭組合，如前三艘是a+c+d，後三艘是b+c+d等等組合
4.由於艦寬可能高達16~22公尺，可以設計成一個大型直升機庫可以提供MV-22/CH-53/V-280/CH-46 or CH-47等級的直升機或飛機起降與收納。當然要提供給陸軍的黑鷹或海軍的海鷹甚至MQ-8運用也不在話下。
5.上層結構也提供海軍訂做，由於艦寬16~22公尺，比較不怕頭重腳輕問題(top heavy)，可以設計的高一些。

如果不是採用武進模式把舊船的裝備移到二級艦的話，建議的武裝如下：
76mm/STRALES x2 (前後配置各一) or x1 前方配置
SM2/海劍二 x16 (保留MK41 64 cell安裝空間，但沒有全上)
魚叉2/雄二/雄三 x16
RAM/海劍羚/ 40mm/L70+海劍羚 x2 (請考慮左右各一因為船很寬)
基本就是以自衛和日常打雜為主。
特殊設計：可以考慮左右兩舷可以施放回收50噸等級微型無人快艇各一，或是由艦尾泛水艙進出。
海上醫療能力：有高標準的手術室與相關設施，但除非是國際救援或是離外島運補否則不常駐醫護人員小組。緊急時可由直升機運送醫護小組上艦。


我這邊規畫的是萬能二級艦但要避免過度武裝，脫離艦隊保護傘時須具備自保能力即可。由於可能會有敦睦艦隊或是南海打擊海盜之任務可能，快砲與機槍是一定要的。
參考型就是丹麥的阿布沙龍級和Iver Huitfeldt級
希望人員能控制在百人以內,至少建造16艘.


範本，台船的1000 TEU貨櫃輪設計：
http://www.csbcnet.com.tw/ProductDetailC002100.aspx?Cond=f04a2cf6-f708-4672-beee-2ccc969ceb8f
遠春輪 (WAN HAI 101)
全長 Length Over All 144.10m
模深 Depth (moulded) 11.20m
模寬 Breath (moulded) 22.50m
滿載模吃水 Scantling Draft (moulded) 8.20 m
主機廠型 Main Engine TypeMAN B&W 6S50MC-C8
主機出力 Main Engine Power36,540 kW
主機轉速 Main Engine Revolution Per Minute127.0
船速 Speed18.8 knots
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Edited by - 小毛 on 08/16/2022 23:53:43
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小毛
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Posted - 08/26/2022 :  09:49:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
鑒於新的台海局勢，雖然還是商規二級艦，但在緊急需求下可能要改成：
雷達為中科院測試中的PESA四面盾，搭配一個備用的旋轉陣列雷達。
STIR x4 for 快砲或SM2-ER
MK41 64 cell for 海弓三 or SM2-ER (前32後32)
海劍二 8聯裝傾斜發射架x4 共32發 (前16後16)
反艦飛彈 16枚
大型直升機甲板與機庫x1
76mm快砲x2
40/57/30快砲x2
海劍羚 x2

12艘配置拖曳聲納，12艘具備泛水艙能提供小艇收放(或AAV7進出)。
人員編制提高到130員，居住空間可提供180員使用。
全部以高速雙層船殼貨櫃輪為基本設計修改成商規二級艦。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/26/2022 :  09:53:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
24艘偽神盾商規二級艦之上，大概只能塞萬噸大驅了，需要四到八艘高級貨色當艦隊旗艦與防空保護傘。



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小毛
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Posted - 02/17/2024 :  22:30:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
聽說台船已經有400 teu支線型貨櫃輪設計,可能更適合這篇的主題.
船長120m以內,船寬22m以內,極速22節

彈道飛彈防禦型
中科院AESA 四面盾 偵測距離400公里以上
旋轉3D雷達 偵測距離約100公里
主武裝:
四聯裝貨櫃式海弓三發射器x8 共32發
八聯裝貨櫃式海劍二發射器x4 共32發
四聯裝雄二貨櫃式發射器x2
尚有貨櫃發射器空間x12未使用
76 Strsles/Dart快砲x1
方陣快砲x1
海劍羚x2
40/L70快砲x2

區域防空制海型:
SPS-49 對空雷達
3D AESA 旋轉雷達
八聯裝貨櫃式海劍二發射器x4 共32發
四聯裝雄二貨櫃式發射器x4 共16發
四聯裝雄三貨櫃式發射器x4 共16發
76 Strsles/Dart快砲x2
方陣快砲x1
海劍羚x2
40/L70快砲x2

由於是台船自有設計建造,每年可建造四艘,

基本上只要是貨櫃化的裝備都能往甲板上塞,所以未來升級可能性高.



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