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小毛
我是老鳥
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 Posted - 01/06/2022 : 22:56:02
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可不可行我不清楚，歡迎各網友指出不可行之處，作為修正之參考。
前題:
小毛認為要降低防空飛彈的成本，最有效的做法應該就是拿掉飛彈的尋標器，其次才是用便宜的尋標器。也就是說要把尋標器做在地面的雷達上而不是飛彈上，透過地面雷達超高的掃瞄頻率，以及超高的射控數據更新率，才能做到拿掉飛彈上面的尋標器並維持飛彈的預期追敵鎖敵效果。
估計這個射控更新頻率要做到n/1000秒級，n小於200,也就是說飛彈接收到的射控指揮要能更新每秒超過五次，越多飛彈越準。
當你有能力做到這種處理速度超快，更新率超快的地面雷達時，你就能玩標題所說的低成本飛彈了。
可行性與做法:
先貼個第一版的做法，日後如果有修正會再更新。
1.飛彈本體沒有尋標器，但不妨放個毫米波近發引信。這毫米波引信可參考使用汽車防撞與自動駕駛使用的零件製成，以降低價格。飛彈本身會以特定頻道廣播自己的飛彈唯一編號，讓地面的射控電腦知道那些飛彈還在天空，透過相位雷達接收的時間差和掃瞄的回波確定每顆在空飛彈的位置與call number(如上述的飛彈唯一編號)。
2.地面的射控在偵知目標資訊後，透過累積各時間資訊後推導出其飛行彈道，並隨時依據最新掃瞄結果更新彈道預測。依照這些資訊指揮特定call number的飛彈往計算出的最佳攔截點飛去，這部分也要做到隨時更新。
3.當上面所提的作業都能作到每秒超過五次更新時，一套有相當命中率的低飛彈成本的防空系統就能成立。
所以技術的困難處就可能在下面幾點：
1.雷達的精確度和更新率，X頻相位陣列雷達可能是最基本，更高頻的雷達也可以考率。
2.超快的即時計算，這可以預先透過人工智慧機械學習的方式去區分各類型目標飛行軌跡特徵，以建立計算模版，達成最速判斷與計算彈道或飛行軌跡分析與預測優化設計。讓之後的射控可以用最快反應時間完成分析解算任務。
3.資料鏈與頻道數，這部分我不是很懂，就假設搞飛彈專家的都能搞定。
其它如果有思慮不週之處，歡迎大家提出指正。
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 00:39:56
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你說的基本上就是鐵穹系統跟塔米爾攔截體的概念與基本設計方向...
(不過鐵穹更新率高不高我是不知道) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 01:21:50
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| 欸鐵穹低價秘密雖然沒正式公開，可是至少構成跟運作模式有公開... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 01:31:27
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我確定我還沒看過詳細介紹鐵穹的文章，唯一有印像的是大俠提到車用和毫米波，只是當時無法理解有效距離約50公尺的車用毫米波雷達當尋標器怎麼可能夠用？所以這個想定就改成當近發引信了。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 05:17:42
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幾個問題:
(1)你的更新率的定義似乎比較神奇,越多飛彈越準?! 一般沒有這回事吧?!
(2)飛彈沒有尋標器不可行,當攔截的距離較遠的時候,雷達的空間解析度會變差,
不足以引導飛彈飛到目標附近.連近炸引信都無法啟動.就GG了.
(3)所謂的Call number廣播沒多大意義,因為接收方根本分不出來誰是誰.
雷達掃描時就知道剩下多少飛彈在空了.
(4)雷達怎麼知道你所謂Call number的位置??? 請詳細描述一下.
(5)5秒更新率的算法有問題,照鐵穹2.2馬赫的速度來說,恐怕都已經飛超過三公里遠了.還攔個屁?!
(6)處理速度一點都不是問題,兩百個目標,只要拿200顆CPU來算,一顆分配一個CPU,
時間上足足有餘.覺得不夠力的話,可以用高級顯卡.這都不是問題.
(7)毫米波並不止於50公尺,有產品可以測到幾百公尺,只要加上PA,功率大一點就好了.
Starlink還可以連衛星勒!
這些都還是簡單的問題,沒有牽涉到較深的技術層次.
如果這樣就能做出便宜的鐵穹,那以色列人可以去切腹了!
也不用號稱苦思許久,研發費用應該退一些給出資方.
類似鐵穹的系統應該滿天飛才是. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 09:24:42
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很多問題要回，從第一條來
(1)你的更新率的定義似乎比較神奇,越多飛彈越準?! 一般沒有這回事吧?!
更新率的問題，一秒鐘更新五次只是最基本，越高越好。
照你所提鐵穹2.2馬赫，相當於2695km/h,每秒相當於748m/s，一秒五次更新，每次更新已經飛行了149.7米。
所以很明顯的是更新率越高越好，一秒五次，一秒50次，一秒500次解析度就差很多。
不斷地計算與更新目標的資訊與飛彈位置的資訊，可以即時的更新飛彈的飛行控制以面對目標的飛行路線變化。
射控提供給飛彈的飛行路徑是指向最佳攔截點，如果目標的飛行軌跡與飛彈的飛行軌跡都符合之前的計算，即時更新的內容可能就可以變成"照原計畫不變"...
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 09:41:11
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第二條
(2)飛彈沒有尋標器不可行,當攔截的距離較遠的時候,雷達的空間解析度會變差,
不足以引導飛彈飛到目標附近.連近炸引信都無法啟動.就GG了.
我只同意距離較遠雷達解析度較差這一點。鐵穹也不是用在標準三的任務範圍吧。像這種很吃更新率和低延遲時間的做法，一般用在近距離攔截效果較好，所以我認為比較合適的任務是C-UAS, C-RAM, SHORAD等等任務。
三和四一起回
(3)所謂的Call number廣播沒多大意義,因為接收方根本分不出來誰是誰.
雷達掃描時就知道剩下多少飛彈在空了.
(4)雷達怎麼知道你所謂Call number的位置??? 請詳細描述一下.
要知道在空飛彈是哪隻有很多方法，像是發射前就和射控連線，由射控通知發射器要發射哪一顆，等到發射後雷達找到剛發射的飛彈就能建立起追蹤任務，並下達飛行命令給此飛彈(很顯然的這飛彈必須有個聯網代號或是網址或網路位置，甚至是專用頻道)
至於怎樣知道哪個飛彈在哪個位置，參考電戰定位的方式，射控電腦可以計算相位陣列天線接收同一廣播內容在天線不同點的相位變化，得知目標速度，高度，航向，空間座標等。
至於你所說的接收方是指在空的飛彈嗎？如果同一個教室有很多人用藍芽耳機聽音樂，所有的耳機都和各自的手機配對，每個耳機就不會聽到別人的音樂。每個手機也不會串流到別人的內容。在空的飛彈只會解讀給自己的射控指令，忽略給其他飛彈的。(無線電我是不懂，但是可以參考互聯網的概念，每個電腦都有一個唯一的MAC address or ip，所以可以只解讀給自己的封包）
若是接收方是指射控那端，那你可以把廣播當成是公布自己的密鑰，讓射控知道要把射控指令丟給哪個mac address/ip
問題五
(5)5秒更新率的算法有問題,照鐵穹2.2馬赫的速度來說,恐怕都已經飛超過三公里遠了.還攔個屁?!
這邊是不是誤會了什麼，最低標準是一秒五次，越高越好.......上面的計算是一秒更新五次，飛彈已經飛了一百多米.....
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Edited by - 小毛 on 01/07/2022 10:02:07 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 09:58:01
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問題六顯然不用回答，跳過
(6)處理速度一點都不是問題,兩百個目標,只要拿200顆CPU來算,一顆分配一個CPU,
時間上足足有餘.覺得不夠力的話,可以用高級顯卡.這都不是問題.
問題七
(7)毫米波並不止於50公尺,有產品可以測到幾百公尺,只要加上PA,功率大一點就好了.
Starlink還可以連衛星勒!
我們的主題是平價的飛彈，所以所有要在飛彈上面使用需要大功率雷達的做法都要謹慎。當你地面對於平價飛彈射控的更新率夠高，已經相當其他一般飛彈自己尋標器的本地計算時，飛彈的本地尋標器就可以取消了。
以飛彈與飛彈火箭類目標的相對速度來看，一兩百公尺和50公尺沒有差多少，你偵測到目標時已經來不及變更平價飛彈的彈道來逼近目標，頂多是計算目標距離多近時直接引爆....
若飛彈使用的毫米波尋標器有數公里的目標偵知能力，那就叫做主動導引彈了吧.......會便宜的下來嗎？
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 10:02:33
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低成本野战防空导弹的技术方案基本已经形成公论，各国都殊途同归——��线电指令制导，低成本火箭发动机。
这样可以在可消耗的弹药上省略雷达\红外导引头，透波耐烧蚀整流罩，高性能弹上计算机。钱都花在车上，心理就好受多了。
缺点是射程越远，精度和抗干扰能力就越差，不过对于野战近程防空可以接受。
贯彻的最彻底的是铠甲，当然性能也最差，便宜的二踢脚发动机造成巨大的杀伤近界。
道尔为了全程打击高机动目标，咬牙安装了长燃时发动机，在叙利亚的表现就好得多。
铁穹的塔米尔导弹低成本的设计也不是秘密：仍然是��线电指令制导，廉价低比冲发动机，只是为了在15km的杀伤远界仍然有足够的精度拦截小尺寸的火箭弹，必须要安装末端制导雷达，这个省不了。
但是以色列人真的是精打细算，安装制导雷达，但是省略昂贵的透波耐烧蚀整流罩，临近目标时抛弃廉价的非透波雷达罩，让雷达直接裸奔。反正要拦截的火箭弹和塔米尔导弹此时速度
都很低了，雷达裸奔几秒钟还能撑得住。
这也就是巴勒斯坦和以色列平民后来捡到大量一开两半的铁穹整流罩的原因。
当然，��线电指令制导，要想抗击饱和攻击，车载雷达就不能省钱，所以道尔和铁穹的相控阵雷达配置都非常高。
到现在铁穹系统的塔米尔拦截弹基本卖不出去，但是系统里的ELM2084多任务雷达已经外销很多国家。
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Edited by - davidboy on 01/07/2022 10:06:27 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 10:11:00
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至於沒有尋標器的飛彈，在以前來說是做不到，因為那叫做導引火箭不叫飛彈。
拜電子科技進步，雷達與計算機都大幅進步，原本半主動導引，地面指揮，或許可以簡化到不用照明雷達，全靠地面指揮。
你可以想像成飛彈等級速度的遙控飛機(不是有自主能力的無人機，是純遙控飛彈)
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 10:27:42
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quote:
Originally posted by 小毛
第二條
我只同意距離較遠雷達解析度較差這一點。鐵穹也不是用在標準三的任務範圍吧。像這種很吃更新率和低延遲時間的做法，一般用在近距離攔截效果較好，所以我認為比較合適的任務是C-UAS, C-RAM, SHORAD等等任務。
你不同意也沒用! 實際物理上就是打不到.
算算就知道了,幾十公里之後,一兩度的波束寬度就幾百公尺了.
飛彈沒有尋標器的話,根本打不中.
你以為飛彈的尋標器都裝好玩的嗎???
quote:
Originally posted by 小毛
三和四一起回
要知道在空飛彈是哪隻有很多方法，像是發射前就和射控連線，由射控通知發射器要發射哪一顆，等到發射後雷達找到剛發射的飛彈就能建立起追蹤任務，並下達飛行命令給此飛彈(很顯然的這飛彈必須有個聯網代號或是網址或網路位置，甚至是專用頻道)
至於怎樣知道哪個飛彈在哪個位置，參考電戰定位的方式，射控電腦可以計算相位天線接收同一廣播內容在天線不同點的相位變化，得知目標速度，高度，空間座標等。
至於你所說的接收方是指在空的飛彈嗎？如果同一個教室有很多人用藍芽耳機聽音樂，所有的耳機都和各自的手機配對，每個耳機就不會聽到別人的音樂。每個手機也不會串流到別人的內容。在空的飛彈只會解讀給自己的射控指令，忽略給其他飛彈的。(無線電我是不懂，彈是可以參考互聯網的概念，每個電腦都有一個唯一的MAC address or ip，所以可以只解讀給自己的封包）
若是接收方是指射控那端，那你可以把廣播當成是公布自己的密鑰，讓射控知道要把射控指令丟給哪個mac address/ip
什麼相位變化?! 你根本連參考點都沒有.不要鬼扯好不好!
人家雷達參考的是反射電波,你用的是單向廣播!
專有名詞不懂不要亂用.
當你根本不知道誰是誰的時候,指令也就不知道發給誰.
quote:
Originally posted by 小毛
問題五
這邊是不是誤會了什麼，最低標準是一秒五次，越高越好.......上面的計算是一秒更新五次，飛彈已經飛了一百多米.....
之前是我的錯,我看成五秒一次,那樣一飛就是三公里多...
飛越遠越慘,因為你修正不回來.
一秒五次也不行,一百多米就夠慘了!
就算直接爆炸,那個小彈頭也傷不到任何目標.
沒有飛彈尋標頭的即時修正,根本不能用.
加上遠距雷達解析度不夠,那就等於完全碰不到.
有飛彈尋標頭的話,根本不用這麼頻繁的更新.
只要飛到附近,再打開尋標頭就可以了.
鐵穹也是這樣幹的.
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 10:33:10
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quote:
Originally posted by 小毛
至於沒有尋標器的飛彈，在以前來說是做不到，因為那叫做導引火箭不叫飛彈。
拜電子科技進步，雷達與計算機都大幅進步，原本半主動導引，地面指揮，或許可以簡化到不用照明雷達，全靠地面指揮。
你可以想像成飛彈等級速度的遙控飛機(不是有自主能力的無人機，是純遙控飛彈)
不可能的! 距離一遠就GG了!
如果很近的目標,那何必搞飛彈?? 直接用砲打就沒事了!
根本連開發飛彈的銀子都省下來了! 
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 10:36:36
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謝謝提供鐵穹的廣告，所以只要能做到省掉尋標器，就有機會能比鐵穹便宜吧........
至於一秒五次更新不夠，那就拚一秒50次甚至500次更好。
其實上面回答的部分也有提到，因為你隨時都在計算目標和飛彈有沒有偏離原先計算出的軌跡，只要沒有偏離，你就算一秒更新500次，內容可能就是"不變"...我把計算端放在地面射控那邊，飛彈那邊只要知道要往上下左右偏多少度飛多久再擺正就好，還有預計幾秒後接觸目標這兩種資訊。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 10:52:15
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quote:
Originally posted by davidboy
低成本野战防空导弹的技术方案基本已经形成公论，各国都殊途同归——��线电指令制导，低成本火箭发动机。
这样可以在可消耗的弹药上省略雷达\红外导引头，透波耐烧蚀整流罩，高性能弹上计算机。钱都花在车上，心理就好受多了。
缺点是射程越远，精度和抗干扰能力就越差，不过对于野战近程防空可以接受。
贯彻的最彻底的是铠甲，当然性能也最差，便宜的二踢脚发动机造成巨大的杀伤近界。
道尔为了全程打击高机动目标，咬牙安装了长燃时发动机，在叙利亚的表现就好得多。
铁穹的塔米尔导弹低成本的设计也不是秘密：仍然是��线电指令制导，廉价低比冲发动机，只是为了在15km的杀伤远界仍然有足够的精度拦截小尺寸的火箭弹，必须要安装末端制导雷达，这个省不了。
但是以色列人真的是精打细算，安装制导雷达，但是省略昂贵的透波耐烧蚀整流罩，临近目标时抛弃廉价的非透波雷达罩，让雷达直接裸奔。反正要拦截的火箭弹和塔米尔导弹此时速度
都很低了，雷达裸奔几秒钟还能撑得住。
这也就是巴勒斯坦和以色列平民后来捡到大量一开两半的铁穹整流罩的原因。
当然，��线电指令制导，要想抗击饱和攻击，车载雷达就不能省钱，所以道尔和铁穹的相控阵雷达配置都非常高。
到现在铁穹系统的塔米尔拦截弹基本卖不出去，但是系统里的ELM2084多任务雷达已经外销很多国家。
找到一半的整流罩,原因不是裸奔! 這裸奔有點扯了.
從組裝照片可以看到雷達罩上鎖一堆螺絲,要裸奔並不是那麼簡單.
真正原因是塔米爾飛彈的炸藥是安裝在尋標器後面.
那一段跟翼面裝在一起,下面的照片可看出,發射時那段是黑色的.
一但炸開,就容易只看到頭.
如果只打近距離的目標,那就不用發展鐵穹啦!
直接用砲打就好了,花那麼大的心思要幹嘛?!
而且鐵穹也不只15KM,設計的攔截距離是70KM,實際上可能會縮水,但也不只15KM.
所以只用無線電制導是不現實的.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 10:58:02
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quote:
Originally posted by 小毛
謝謝提供鐵穹的廣告，所以只要能做到省掉尋標器，就有機會能比鐵穹便宜吧........
至於一秒五次更新不夠，那就拚一秒50次甚至500次更好。
其實上面回答的部分也有提到，因為你隨時都在計算目標和飛彈有沒有偏離原先計算出的軌跡，只要沒有偏離，你就算一秒更新500次，內容可能就是"不變"...我把計算端放在地面射控那邊，飛彈那邊只要知道要往上下左右偏多少度飛多久再擺正就好，還有預計幾秒後接觸目標這兩種資訊。
你用砲打更省銀子.砲彈可以很便宜,子彈更便宜.
距離一遠,那是角分辨率的問題,跟多快更新一點也沒關係.
你就算每秒更新一億次,目標不在那裡,就是不在.沒啥鳥用!
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 11:19:59
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quote:
Originally posted by 小毛
我們的主題是平價的飛彈，所以所有要在飛彈上面使用需要大功率雷達的做法都要謹慎。當你地面對於平價飛彈射控的更新率夠高，已經相當其他一般飛彈自己尋標器的本地計算時，飛彈的本地尋標器就可以取消了。
以飛彈與飛彈火箭類目標的相對速度來看，一兩百公尺和50公尺沒有差多少，你偵測到目標時已經來不及變更平價飛彈的彈道來逼近目標，頂多是計算目標距離多近時直接引爆....
若飛彈使用的毫米波尋標器有數公里的目標偵知能力，那就叫做主動導引彈了吧.......會便宜的下來嗎？
沒啥好謹慎的,一顆車用毫米波的IC最多幾十美金,就算PA也是同樣價格.
尋標頭的價格也沒貴到哪裡去.鐵穹一枚飛彈可要一萬鎂以上.
50公尺以內和500公尺就差很多,因為是飛彈直接看到,直接轉向是來得及的.
這時不靠無線電命令,反應速度可以很快.
彈頭的炸藥只有11kg,炸不了多遠.
155mm的砲彈,6公斤多的炸藥,30多公斤的鐵,kill radius才50m.
只有11kg的炸藥,加上沒多少鐵,一百公尺以外恐怕是炸不到的.
更不用說火箭彈了,太遠了,根本沒多少傷害吧.
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 11:22:45
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如果是透波雷达罩，肯定不会采用两片壳螺接的结构，非均匀结构，和金属紧固件，摆在雷达前面，这设计太傻了。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 12:04:49
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quote:
Originally posted by davidboy
如果是透波雷达罩，肯定不会采用两片壳螺接的结构，非均匀结构，和金属紧固件，摆在雷达前面，这设计太傻了。
這要看尋標器擺的位置,你貼的那張照片,
很清楚顯示尋標器離雷達罩底部還有一段距離,
金屬螺絲就算鎖上,也不會有干擾.
因為要省銀子,用螺絲鎖也不是不能理解.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 12:22:54
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毫米波尋標器如果只要幾十美金，那裝上去也可以。如果太貴就要考慮其他做法。
之前不是有人說過陣列雷達測高是透過堆疊相鄰波束去計算。那目標與陣列雷達正面法線的相對位置(夾角)也能透過相鄰波束去測出吧。
所謂的更新頻率，你陣列雷達的掃描要快，每秒數十次數百次的追蹤與更新目標與飛彈的位置，計算之後再上傳射控指令給平價飛彈看要往左多少往上多少或保持不變....
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 14:32:53
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| 仔細想想你毫米波近發那不會比尋標頭便宜到哪去，鐵穹用的是雷射近發，戰鬥部那段可以看到一堆雷射窗口(一時找不到照片) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 19:30:16
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by davidboy
低成本野战防空导弹的技术方案基本已经形成公论，各国都殊途同归——��线电指令制导，低成本火箭发动机。
話說看到這段論述我嘴裡的晚餐差點從鼻子噴出來............
我之前發的腦捕文
國產版廉價無人機防空飛彈
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11475
跟你說的是不是一毛一樣?那裏當時在底下講那一堆孫悟空大鬧巴黎聖母院與袁世凱留法勤工儉學的內容是啥鬼?存心抬槓?
本來很多網友都純粹愛抬槓,一被挖墳就尷尬了.
他本來就對雷達遠方的解析度一點都沒提,根本不知道最大的問題在哪裡.
硬要扯淡,被打臉也是剛好而已.
不過,話說回來,因為遠距離的雷達解析度會下降,所以不得不加裝尋標器.
只要想打遠,這點是避不掉的.不管是主被動雷達,或是光電頭都行.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 19:58:42
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quote:
Originally posted by ian125
仔細想想你毫米波近發那不會比尋標頭便宜到哪去，鐵穹用的是雷射近發，戰鬥部那段可以看到一堆雷射窗口(一時找不到照片)
上面的照片已經有看到雷射窗口.
用雷射也不見得便宜到哪裡去,只是已經有RF尋標頭的話,比較不會互相干擾.
還有資料鍊接收端也是RF.
所謂的毫米波,只是因為目前很多自動車在用,也很多其他應用,
所以民用市場上有很多現成的晶片,但是能不能用還要實際實驗看看.
畢竟還有震動和溫度之類的問題.軍規會比較保險,不過也就比較貴.
我們講的幾十美金,只是講那一顆IC,要形成電路,成本就會快速上升.
一個電路板可能要幾百鎂,塔米爾飛彈的組成元件也不少.
尋標器似乎還是機械轉向的,那個機械部分恐怕也不便宜.
所以單單尋標頭上千鎂都有機會,加上推進火箭,雷射引信,氣動翼,電池和炸藥等等.
還要分擔研發費用和考慮利潤.其實還是蠻拚的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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低成本防空飛彈可行性研究
