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 商規輕武裝貨櫃艦與通用海巡艦		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12540 Posts
Posted - 12/26/2025 :  16:19:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
貼個應景的新聞

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1766708525.A.E8C.html

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5290307
網揭中共用貨船改裝為「商用武庫船」 飛彈垂直發射系統高達60管


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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 12/31/2025 :  16:55:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
这就像家里买了台大电视

但是图省钱，没有装支架挂在墙上，而是随便找了个空纸箱子垫在了下面
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puppyoliver
路人甲乙丙

705 Posts
Posted - 01/01/2026 :  15:07:14  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
其實丹麥海軍已經有大量使用模組系統，
最早的「標準彈性」（STANFLEX，SF）艦載模組化系統，
到最近的「方塊系統」（Cube system）。

MDC網站對「方塊」任務系統的介紹部分節錄(註1)：
————————————————————————————————————
在2020年，丹麥SH Defense在國際市場推出「方塊系統」（Cube system），是利用ISO標準集裝箱的彈性任務系統。除了結合任務裝備的集裝箱模組，「方塊」任務系統還包括了輸送、裝卸任務模組所需的處理設施（Handling System）、甲板固定系統、在艦內搬運移動模組的設施等。

在1980年代，丹麥海軍開發了「標準彈性」（STANFLEX，SF）艦載模組化系統，把丹麥海軍船艦的主要任務裝備包括作戰武器（76mm快砲、反艦飛彈、魚雷、短程防空飛彈）、水雷作戰裝備（如收放起重機、變深聲納系統）以及水雷反制設備（載具小艇）等安裝在標準化的鋼製集裝箱裡，並且透過標準的介面（包含電力、水管、信號線等）與船艦系統連結。「標準彈性」的集裝箱規格是丹麥海軍自行制訂，而非沿用現成商規標準，僅有丹麥海軍採用；而「方塊系統」則是延續「標準彈性」的理念，基於商規ISO集裝箱規範以及最新技術（如自動化搬運/固定系統等）的新一代模組化任務系統，能廣泛結合世界上許多廠商的任務裝備，並相容於現有的商規集裝箱的基礎設施。
————————————————————————————————————

參考資料：
(註1) 「方塊」任務系統(MDC網站)：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/cube.htm
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts
Posted - 01/05/2026 :  10:58:11  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这东西最早是英军吸取马岛战争经验，开发的动员商船武装集装箱。
我认为这是跟中方思路最接近的，毕竟现在很多高级将领在生涯初期都是研究马岛战争起步的。




毛子在2010年前后推出一大堆俱乐部集装箱，更多的是因为已经�茪O建造军舰出口，但是装备制造企业还要找口饭吃。

美国的马赛克战就是瞎凑热闹，你的军船工业是不行，民船工业是没有。
Edited by - davidboy on 01/05/2026 11:20:49
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puppyoliver
路人甲乙丙

705 Posts
Posted - 01/05/2026 :  13:10:56  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
這類模組系統的最大發展難點可能是要一直堅持下去，
肯花許多經費和時間把各種功能模組都做出來，
不然半途而廢就變成規格特殊又功能不全的雞肋模組系統，
像是美國LCS的反潛模組就沒發展下去。

．LCS反潛任務套件取消(註1)：
—————————————————————————————————
在2022年3月28日，美國海軍正式公布2023財年的預算申請書，其中不僅記載將此時現役9艘自由級LCS全數除役，而且取消了LCS反潛套件的發展（包括先前測試時發現不能穩定拖曳的AN/SQS-62 DART雙模式陣列），集中資源為接下來接替LCS的星座級飛彈巡防艦發展反潛系統。美國海軍主管預算的助理部長John Gumbleton少將表示，LCS的反潛套件遇到許多困難，效果不好；所以美國海軍決定將資源用於後續（星座級）巡防艦的反潛系統，這才是真正理想的反潛作戰平台，估計第四艘星座級巡防艦就會擁有完整有效的反潛作戰能力。
—————————————————————————————————

參考資料：
(註1) LCS濱海戰鬥艦(MDC網站)：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/lcs-mission-modules.htm
Edited by - puppyoliver on 01/05/2026 13:18:57
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WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
3689 Posts
Posted - 01/05/2026 :  20:12:53  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
若是大陸願意發大錢發展這種模組搞武裝商船，那對台灣和美國日本等國來說可是天大的喜事，
一種速成、水面偵測能力不超過水平線、空中偵測能力只有十幾公里、防空只有點防禦飛彈、反艦飛彈要等接到資料才能發射、電子作戰及反潛作戰能力為0的武裝商船，
很棒喔，鼓勵PLA勇敢投錢用力發展
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12540 Posts
Posted - 01/05/2026 :  23:01:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台灣被拍到的貨櫃測試雷達


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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3519 Posts
Posted - 01/08/2026 :  00:19:00  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by WingStar

若是大陸願意發大錢發展這種模組搞武裝商船，那對台灣和美國日本等國來說可是天大的喜事，
一種速成、水面偵測能力不超過水平線、空中偵測能力只有十幾公里、防空只有點防禦飛彈、反艦飛彈要等接到資料才能發射、電子作戰及反潛作戰能力為0的武裝商船，
很棒喔，鼓勵PLA勇敢投錢用力發展

正规驱护舰低空探测能力一样受到海空线限制。你怎么知道只有点防御导弹呢？

isr问题，你不知道pla还在研究小平顶起降�茪H机。高端的是076。低端的有广州那个�茪H机测试舰。
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cph0516
我是老鳥

8295 Posts
Posted - 01/08/2026 :  02:02:20  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
軍艦自身偵蒐.與導引飛彈
受海平面影響

但如今的反艦飛彈.不只可以透過衛星導引
還可互相AI聯網來協同攻擊
這並不受海平面等影響

無人機只能偵蒐固定目標
對於來襲的西方超音速飛彈.甚至AI聯網飛彈
可以說毫無招架之力

軍艦本身
就是一個戰術目標.更承受不住飽和攻擊
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 01/08/2026 :  05:32:21  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
恕俺败兴讨论老共的“商用武装船”这些，可能是没有多大实际意义的

如俺之前所言：共军之前几年乘着经济增长，大手笔投入军备发展，以满足习主席2027的野望。所以，但凡能找到点由头，总是能找到资金来上项目

但，随着俄乌战争戳破了两国军备的神话，外加近年来经济形势的急转直下，习主席也幡然醒悟，开始对之前那些“大干快上”的项目进行整治，在共军内部也实施了严厉的“反腐”。未来几年的建军路线，也已经定格为“勤俭建军”

当下的“反腐”已经深入到了共军的装备系统，不出意外的话，未来几个月里就会陆续公布装备部门里的“落马”将军了

而之前上的那些项目，都已经，或者正在进行评估，唯有符合“勤俭建军”理念的才有可能进行下去，其余的，应该都会统统“下马”

这也是为何最近一两年间，共军的各种“新式武器”不断大爆发，未来应该还会再持续一段时间：

像什么号称“中国阿帕奇”的重型武装直升机，水桥船（/��码头登陆驳船）、低效飞行器、“三眼乌鸦”，�荍擱l战机，乃至于这个“商用武装船”，等等，不一而足

这些项目中的绝大部分，应该都会是“昙花一现”，不会再发展下去，因为本来就只是骗钱的项目，它们会跟着当年批准执行的将军们一起“落马”

现在之所以高调亮相，除了“震慑台独分子”以外，也算是相关单位核人员为了挽救自己的命运，而做的最后挣扎罢

总之，这些看上去“不同反响”、“骨骼精奇”的东西，基本上都没有什么实际价值，不值得更多的深入讨论
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3519 Posts
Posted - 01/08/2026 :  09:15:42  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

恕俺败兴讨论老共的“商用武装船”这些，可能是没有多大实际意义的

如俺之前所言：共军之前几年乘着经济增长，大手笔投入军备发展，以满足习主席2027的野望。所以，但凡能找到点由头，总是能找到资金来上项目

但，随着俄乌战争戳破了两国军备的神话，外加近年来经济形势的急转直下，习主席也幡然醒悟，开始对之前那些“大干快上”的项目进行整治，在共军内部也实施了严厉的“反腐”。未来几年的建军路线，也已经定格为“勤俭建军”



小杨搞笑呢。俄乌战争戳破的是谁的神话？是阿美利卡的神话好吧？现在是俄军在乌克兰领土作战，阿美利卡怂的不敢上，送了武器也被证明屁用没用，最后乌军靠从中国进口�茪H机零部件组装后填线。乌克兰丢了好几个台湾的领土，就这也能赢。

俄乌战争证明了一件事，作为大国周边的小国，和平时期你可以自以为借阿美利卡的势对着大国狂吠，但是大国揍你的时候，阿美利卡救不了你。

乌克兰损失十几万平方公里领土还赢赢赢，幽默小杨赢学专家。
Edited by - skyflyer on 01/08/2026 09:26:07
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 01/12/2026 :  09:33:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

台灣被拍到的貨櫃測試雷達


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這款雷達的性能依然成謎，陸用的後續有撥款增強偵蒐無人機的效能~~
但海軍用的就不知道????


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 01/14/2026 :  04:03:36  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer


俄乌战争戳破的是谁的神话？是阿美利卡的神话好吧？现在是俄军在乌克兰领土作战，阿美利卡怂的不敢上，送了武器也被证明屁用没用




这个也是难崩：这样也能赢

真要说去来，更怂的不是老共麽 --- 自己的干爹跟自己的孝子打起来了，自个儿连个屁都不敢放？

可怜二毛，从坑舰到航发，不顾英美劝着拦着，把老家底子给卖个精光。

结果回头出事的时候，老共跟没事儿人似的，连颗子弹也没有回送。好一个"惨！惨！惨！"
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3519 Posts
Posted - 01/14/2026 :  08:56:36  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by skyflyer


俄乌战争戳破的是谁的神话？是阿美利卡的神话好吧？现在是俄军在乌克兰领土作战，阿美利卡怂的不敢上，送了武器也被证明屁用没用




这个也是难崩：这样也能赢

真要说去来，更怂的不是老共麽 --- 自己的干爹跟自己的孝子打起来了，自个儿连个屁都不敢放？

可怜二毛，从坑舰到航发，不顾英美劝着拦着，把老家底子给卖个精光。

结果回头出事的时候，老共跟没事儿人似的，连颗子弹也没有回送。好一个"惨！惨！惨！"

明明是大殖子干爹乌克兰和乌克兰干儿子美国被打的屁滚尿流
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cph0516
我是老鳥

8295 Posts
Posted - 01/14/2026 :  09:51:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
當年日本痛打中國人
美國也不敢上說.但最終勝利的還是美國

至於中國人始終規縮在家
連發動數百萬軍隊.屬於戰略級的大型反攻作戰都沒有

至於美國
等歐洲自己先下場.才輪的到美國
再說共國至今也不敢參戰
有資格說啥
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cph0516
我是老鳥

8295 Posts
Posted - 02/21/2026 :  17:59:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
蘭嶼艦（CG613）之所以能達到40節（約時速74公里）的高速
採用設計「低阻力船體」與「高效率推進系統」的安平級巡防艦結構

該艦約一艘10億台幣
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qaz9491
路人甲乙丙

900 Posts
Posted - 02/23/2026 :  16:53:15  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

蘭嶼艦（CG613）之所以能達到40節（約時速74公里）的高速
採用設計「低阻力船體」與「高效率推進系統」的安平級巡防艦結構

該艦約一艘10億台幣

你忘了提到載台採用鋁合金輕量化的好處
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12540 Posts
Posted - 02/23/2026 :  18:07:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
或許塔江艦從鋁殼設計改成鋼殼設計，會需要大幅延長船長才能獲得同樣的酬載能力，舉例來說，像是
65m長的鋁殼塔江酬載略等於85米長的鋼殼塔江

結果我們得到的是：
1.更多的甲板面積
2.更省油的塔江
3.工法與材料更便宜的鋼殼船，預計壽命也更長...
4.因為船長增加，改善了縱搖問題，提高舒適性。

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WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
3689 Posts
Posted - 02/23/2026 :  19:50:35  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
海巡艦就是要量大管飽，台灣四面都是海，海巡艦數量太少在應對灰色作戰會很麻煩
至於通商破壞，那是各國海軍的事，
想想納粹德國派去通商破壞的改裝商船下場，再想想將近一個世紀的海面船艦搜尋辨識技術發展進程，
那些派去通商破壞的改裝商船，走出港口大概就變沈船了
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ki1
我是老鳥

7047 Posts
Posted - 02/23/2026 :  20:51:59  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

蘭嶼艦（CG613）之所以能達到40節（約時速74公里）的高速
採用設計「低阻力船體」與「高效率推進系統」的安平級巡防艦結構

該艦約一艘10億台幣

已知塔江動力系統大約6億元/艘(20億/3艘),可推知動力系統佔比大概過半
->與其當巡防艦,不如當作可以自己在海上跑來跑去的柴油引擎看待
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