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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/26/2018 :  18:40:51  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近在找防空炮時看到一個很像鋼坦克的東西,蠻有趣的。
http://www.modelcollect.com/germany-wwii-e-100-super-heavy-panzer-with-128mm-flak-40-zwilling

另有輪車版(可能是軌道版):
https://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=488

小毛的想定是,履帶型底盤配上兩門平高兩用127mm L62砲管,配合輕量的自動上彈機,兩門砲各備彈四到六發就好。可以在30秒內兩門砲共發射8~12發彈藥。

這想定本來是想要作為岸防砲,能夠兼具直射海岸附近目標與曲射離海岸十幾二十幾公里目標。因為使用自動上彈機,所以每輛砲車兩門砲只需要駕駛與射手各一(也可以考慮做成無人化,由中央控制中心遙控),等8~12發彈藥打完就必須花時間重新裝填。再裝填可能要看預算能力分成自動化機械再裝填或是人力半自動裝填。

以岸砲的用途來說,如果可以配合專用彈藥車全自動再裝填與全自動上彈,整個系統就可以做成遙控型,也就是說砲班是躲在堅固的工事內遙控,多輛砲車接受指令移動到特定的發射點部署。若所有車上的備用彈藥打完,則回到補給車補充彈藥,砲班人員重頭到尾都不須現身。專用的彈藥補給車則可以在彈藥用盡時回到較安全的後方補充彈藥。

這年頭127mm也有很多新的發展,是時候讓127mm彈藥回到陸地上來使用了......





** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 06/27/2018 15:30:31

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/27/2018 :  15:49:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
先不管是遙控還是人員操作。我想要談談怎樣運用。
義大利的127mm艦砲是兼具防空與反艦與岸轟。美式的127mm似乎只剩反艦與岸轟。我這邊的想定是想要兼顧防空與反艦功能。
如果這樣的話,砲車上面應概要有一些搜索與標定目標的光學/紅外線設備。如果要打的準的話,也應該要有炮口初速雷達。要使用現代化的智慧型彈藥,可能也要有可程式化的引信與配套的感應裝置。然後以此砲的射速30秒單門砲只有4~6發,打高機動性的目標是不太可能,打慢速目標還有機會。不過這年頭有STARLES/DART套件,中口徑砲彈也能用來反飛彈,所以可以假設會有127mm雷達導引彈藥出現。

另外靠近海岸的可辨識目標,岸防砲應該是使用低角度直射模式,所以理論上此砲也能低角度直射打擊個位數公里以內的海面或陸地目標。大角度曲射則目前127mm彈藥號稱可以打到70公里。這種射程我想不管是放在金馬或是東沙南沙都很夠用了。能夠防空能夠制海能夠岸轟。

前面提到的4~6發備彈量是考慮使用類似左輪手槍那類的轉輪式彈鼓以簡化設計。砲車上應該還要有補充的彈藥基數。假設每門砲除了彈鼓內的4~6發以外,還有備彈12~16發。也就是每門砲可以打四輪連射。

考量到裝了兩門127mm快砲和相關彈藥,履帶底盤可能要用到7組路輪才夠。
另外為了避免127mm彈藥打光了沒有自衛能力,似乎可以考慮在砲塔兩旁個裝一組飛彈發射器,至於是防空飛彈還是反坦克飛彈或是混裝都好。另外近距離的7.62mm機槍與40mm自動榴彈槍也應該以遙控槍塔的形式存在。



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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/27/2018 :  15:50:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有找到一組照片比較接近:
http://gundam.wikia.com/wiki/RMV-1_Guntank_II



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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/27/2018 :  17:33:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆


現實中最接近鋼坦克的產物2K22通古斯卡。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/27/2018 :  20:12:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
BTW,現在Steam正在夏季特價,我推薦你購買一款遊戲《besiege》。
Steam上頭還有其他類似的遊戲能夠自由組裝武器。

https://store.steampowered.com/app/346010/Besiege/

像是這邊有位強者用此軟體開發了25世代鋼坦克。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm33129861
第25世代ヮ⑦У⑦ヱ開発報告




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/27/2018 :  20:37:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
在這邊貼遊戲做什麼?

我的原始概念是因為看到俄羅斯的130mm岸防砲低角度砲擊影片所啟發,然後在網路上搜尋各種大口徑砲不小心找到了二戰德國的12.8cm對空砲,看起來很像鋼坦克。

這年頭,因為反艦飛彈興起,岸防砲不太受到重視,要如何增進岸防砲的作用?讓岸防砲也能執行防空,也能制海,也能對地.......


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慎.中野
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Posted - 06/27/2018 :  20:50:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

在這邊貼遊戲做什麼?

我的原始概念是因為看到俄羅斯的130mm岸防砲低角度砲擊影片所啟發,然後在網路上搜尋各種大口徑砲不小心找到了二戰德國的12.8cm對空砲,看起來很像鋼坦克。

這年頭,因為反艦飛彈興起,岸防砲不太受到重視,要如何增進岸防砲的作用?讓岸防砲也能執行防空,也能制海,也能對地.......



回顧歷史,防空炮會被淘汰就是因為比起火炮,飛彈更簡單好用。
進入噴射機時代後,防空機關砲若缺乏雷達誘導跟高速彈幕能力,已經無法擊落高速噴射機。所以連射速度低的大口徑防空砲被淘汰,改以連射速度高的機關砲取而代之。

https://en.wikipedia.org/wiki/ZSU-57-2

ZSU-57-2也因為連射速度低跟沒有雷達,跟不上時代,蘇聯改採用Zsu-23-4為主力自走防空砲。


若不防空,則大口徑火砲就是榴彈砲就可以了。


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dasha
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Posted - 06/28/2018 :  08:02:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
大口徑炮的問題是彈頭體積,船隻都要幾千噸才能裝,車輛沒那體積,每分鐘60發的127mm炮用現有戰車的車身去支援,40秒左右就沒彈藥了......
所以基本上岸防炮只能用固定陣地,不然就是小口徑炮.導向炮彈雖然是個縮體積的方案,但很多人會直接選擇飛彈發射器......
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/28/2018 :  10:42:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我有考慮過攜彈量的問題,所以做法就是無人自動補彈車輛的支援,就像上面寫的,砲班人員都躲在堅固的工事內,砲車與補彈車都是遠端遙控,進彈補彈全自動運行。如果想要持續火力那就是多配車輛輪流使用,要不然就是砲車搭配飛彈一起使用。

以現在的雷達雷射測距測高與標定水準與電腦化的射控,對海面目標的話由地面載具靜止發射的火炮命中率應該會遠大於會隨著海浪運動的艦砲吧。所以對單一目標一輪快射也不用一次打幾十發才能有效癱瘓目標,可能不到十發就夠了。更何況這年頭已經沒有多少軍艦有厚重的裝甲,用大口徑火砲也能發揮不錯的破壞效果。




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dasha
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41804 Posts

Posted - 06/28/2018 :  13:00:28  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
對固定目標的射控精確率早就很高了,要多發是對付高機動性的飛機,或是面壓制這種彈頭殺傷範圍不夠的狀況,反艦要多發砲彈那個問題是在砲彈威力上,只有火炮沒有航艦與飛彈的時代,5吋砲甚至不被視為有效火炮,6吋以上才行......
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