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gera
我是老鳥
7692 Posts |
 Posted - 07/14/2018 : 16:43:15
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從日本方面看的說法是HSLA-80並不太適合做耐壓殼鋼材,它雖然降伏強度與HY80近似略好一些,也更容易焊接....??
中鋼的HSLA-80似乎從SAE(美國汽車工程師學會)HSLA-980鋼材延伸而來,它的降伏強度也有552MPa,亦相當於HY80...??
而中共做核潛的980鋼又非上述的980鋼,是一種降伏強度達785MPa的鋼材....??
HY100與HSLA80都是1980年代的產品,但HY130反而更早出現,約1970年,
1990年左右美國發展低碳的LowC130鋼,然後90年代中發展HSLA100,
2010年左右發展出HSLA130..... |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 18:00:02
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| 中共因為59式仿製發生問題,花十幾年才確定自己鐵礦的品質問題嚴重到無法與美蘇或歐洲用一樣規格,因此自己另外搞一套規格,雖然會說相當於其他國家那些規格,但實質上有差異. |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 21:23:17
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所以, 以現在先進的練鋼技術, 如果基本的鐵礦不行, 就乃煉製不出所須的鋼材?
旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 21:38:36
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最重要是鋼鐵的成本還是低,像黃金的話,原礦只要百萬分之二是黃金就能確保獲利,有些金礦損益平衡點甚至是百萬分之一點二;但是大部分國家鐵礦的含鐵量低於百分之五十的話,鍊出來的鐵就沒有成本效益;大陸前幾年缺鐵時,曾經開採過只有百分之三十的鐵礦,結果那批鐵中最便宜的一些,為了省錢也就省了加工除雜質以及添加必要稀有元素的部分,爛到爆......
如果你能接受黃金那種等級的成本,現在的鐵礦石沒有不能加工成想要的鋼料這種問題,但誰能接受這種成本?工業用品就必須與成本妥協,這一妥協就沒辦法了. |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 07/14/2018 : 22:47:17
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是的, 了解.........
旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/21/2018 : 21:07:27
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中國境內鐵礦最大的問題在於除了含鐵量低於還含有大量難以去除共生雜質,品位非常差,中國在鐵礦選礦與處理這方面算是世界先進的,問題是技術進步依然抵不過成本壓力,就算污染不要錢成本還是高於澳洲等國家數倍
強度越高的鋼材越難以焊接,這會導致很多品質問題,需要大量返工,鋼板再硬焊點失效一樣完蛋,美國在造海狼級時大吃苦頭,維吉尼亞級就改用較低強度鋼材,以加大厚度來達到相同強度,總體來說會省成本一些
至於中鋼和台船,沒那個屁股還是不要吃那個瀉藥 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 07/23/2018 : 07:38:56
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HSLA-80一開始就不是為了潛艦而生，而是美國造水面艦，希望強度近似但加工成本降低。
HSLA-80用在潛艦，只聽說台灣想這麼做。
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MDC Naval Ensign. |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 07/24/2018 : 08:20:24
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quote:
Originally posted by dasha
中共因為59式仿製發生問題,花十幾年才確定自己鐵礦的品質問題嚴重到無法與美蘇或歐洲用一樣規格,因此自己另外搞一套規格,雖然會說相當於其他國家那些規格,但實質上有差異.
59难产跟铁矿品位没关系，坦克那么一点钢铁用量大不了用废铁炼钢都够了，当时的问题和三德子的虎王一样，国内缺乏镍、钼，装甲板强度不够。
虽然后来用稀土合金替代，达到了防弹指标，但是防锈、焊接性上还是有差距。
民用市场的话，国产铁矿石脱硫选矿的成本，比从巴西、澳大利亚进口铁矿还高。所以像宝钢这样的主流钢铁企业生产线就是按照澳洲铁矿品位设计的，用不了国产矿。 |
Edited by - davidboy on 07/24/2018 08:22:54 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/24/2018 : 13:31:26
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by dasha
中共因為59式仿製發生問題,花十幾年才確定自己鐵礦的品質問題嚴重到無法與美蘇或歐洲用一樣規格,因此自己另外搞一套規格,雖然會說相當於其他國家那些規格,但實質上有差異.
59难产跟铁矿品位没关系，坦克那么一点钢铁用量大不了用废铁炼钢都够了，当时的问题和三德子的虎王一样，国内缺乏镍、钼，装甲板强度不够。
虽然后来用稀土合金替代，达到了防弹指标，但是防锈、焊接性上还是有差距。
這一段小弟當初聽過的故事,是被蘇聯忽悠,他們派來的專家有些只是線上工人,所以看中國用自己的鐵來仿造,性能不如原裝貨,自己下去搞也搞不定,等到1960年走人以後,老共自己花幾年才被材料學那邊的人找出原因,你不能照人家的程序做,因為原始材料就不同...... |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 07/24/2018 : 14:02:59
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quote:
Originally posted by dasha
這一段小弟當初聽過的故事,是被蘇聯忽悠,他們派來的專家有些只是線上工人,所以看中國用自己的鐵來仿造,性能不如原裝貨,自己下去搞也搞不定,等到1960年走人以後,老共自己花幾年才被材料學那邊的人找出原因,你不能照人家的程序做,因為原始材料就不同......
应该不至于，老毛子粗大的神经搞不出来这些小心思，而且他们的工艺文件还是满规范的，只是没有他们的资源禀赋，当时中国就是没有镍矿和钼矿，知道配方也没招。
另一个例子就是Mi-4直升机，断交之后，没有苏联进口的木材来生产木质旋翼了，不过苏联工艺文件里有详细的木材筛选检验和加工的流程，林业部林科院到处按图索骥找木材，最后在四川的横断山脉才找到少量符合标准的原生树木，为此还牺牲了几位。不过远远达不到批量生产的水平。
最后还是自己开发了金属旋翼，才能够量产直5的。 |
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powerxxx
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67 Posts |
Posted - 07/26/2018 : 11:00:50
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quote:
Originally posted by Captain Picard
HSLA-80一開始就不是為了潛艦而生，而是美國造水面艦，希望強度近似但加工成本降低。
HSLA-80用在潛艦，只聽說台灣想這麼做。
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MDC Naval Ensign.
具中鋼的說法有能力生產HSLA-100這種已有用於潛艦的鋼材!為何不生產呢?反正HSLA-80生產出來也只有造艦的單位會買!民間的需求大概也不多吧!
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 07/27/2018 : 18:31:06
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quote:
Originally posted by powerxxx
quote:
Originally posted by Captain Picard
HSLA-80一開始就不是為了潛艦而生，而是美國造水面艦，希望強度近似但加工成本降低。
HSLA-80用在潛艦，只聽說台灣想這麼做。
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MDC Naval Ensign.
具中鋼的說法有能力生產HSLA-100這種已有用於潛艦的鋼材!為何不生產呢?反正HSLA-80生產出來也只有造艦的單位會買!民間的需求大概也不多吧!
我們可能沒有開發出配套的焊接工藝? 像80-90年代開發的NS110似乎到現在蒼龍的主耐壓殼還是以NS80為主，NS110只是部分採用，不知道是有什麼考量。 |
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中鋼與耐壓殼鋼材
